Actueel
alle pijlers
De zorg is toch al inkomens afhankelijk?
zaterdag 3 november 2012 om 10:12
Ik verdien weinig, dus heb ik alleen de basis verzekering. Omdat het me nog meer kost om mij bij te verzekeren, heb ik nu dus op veel dingen geen recht. Of tenminste dan moet ik het zelf betalen. Waar dan weer net de schoen wringt. Ik heb geen geld.... Ik snap niet waarom mensen die veel verdienen meer moeten betalen. Maar ik snap ook niet dat ik in verhouding meer moet betalen. Het is mijn inziens alle 2 niet eerlijk! Heb je 2 keer pech, ben je ziek en moet je betalen. Waarom moeten wij eigenlijk überhaupt betalen voor zorg? Waarom moet de zorg een winstgevend iets zijn? Ik zou willen dat we er niet voor hoeven te betalen. Als de overheid zorgt voor goede voorlichting, voor gezond aanbod in eten en gratis meer sport bijvoorbeeld op scholen. Zodat we sommige ziektes verkomen of uitstellen. Als ze dan verder op 1 centrale plek zorg regelen (wederom vanuit overheid) dan word het toch al een stuk goedkoper? Bestaat zoiets ergens ter wereld? Zou het mogelijk zijn? Hoe denken jullie over ons zorgsysteem? Waarom moet op alles winst gemaakt worden?
Even ter illustratie: wij verdienen samen 2500 pm netto. De zorgpremie is 200 pm. Het eigen risico is dit jaar 220 euro wat ik heb verbruikt. Man niets. Dan betalen wij dit jaar aan zorg: 200x12+220=2620 Dat is dus meer dan 1 maand salaris. Als wij samen 5000 pm netto zouden verdienen. Zou het ons "maar" een half salaris kosten. Is dat eerlijker dan inkomens afhankelijk?
Even ter illustratie: wij verdienen samen 2500 pm netto. De zorgpremie is 200 pm. Het eigen risico is dit jaar 220 euro wat ik heb verbruikt. Man niets. Dan betalen wij dit jaar aan zorg: 200x12+220=2620 Dat is dus meer dan 1 maand salaris. Als wij samen 5000 pm netto zouden verdienen. Zou het ons "maar" een half salaris kosten. Is dat eerlijker dan inkomens afhankelijk?
zaterdag 3 november 2012 om 11:13
quote:pyridine schreef op 03 november 2012 @ 11:05:
Ik vind het wel elk jaar weer een gedoe om een zorgverzekeraar uit te zoeken. Ik zou het wel fijn vinden als ze kappen met die marktwerking, werkt toch niet, en zorg collectief via de belasting regelen. Maar uiteraard betaal je er dan ook voor. Dat kan niet anders. En we zullen steeds vaker voor het dilemma komen te staan: nieuwe dure behandelingen vergoeden en daardoor steeds hogere premies, of bepaalde behandelingen niet vergoeden?
Ik zou er wel voor zijn om zorg alleen te vergoeden voor echt belangrijke dingen, en de kleine dingetjes zelf te laten betalen. Een eigen bijdrage per behandeling doet mensen ook beter nadenken of het echt nodig is. Geen onnodige peperdure MRI's omdat de klant het nu eenmaal per se wil, bijvoorbeeld. Dat gebeurt nu wel vaak.Ik ben blijkbaar niet erin geslaagd mijn gedachtes over te brengen. Maar dit is zo een beetje wat ik bedoel. Met een eigen bijdrage mensen te dwingen na te denken of het noodzakelijk is wat ze willen kan ik ook goed leven. Trouwens ook met dit systeem kan ik leven. Ik denk alleen niet dat het klopt. Ik vroeg mij gewoon af hoe andere erover dachten. Nogmaals ik heb het niet slecht. Ik verdien weinig. Man heel gemiddeld. We komen rond en kunnen elke dag eten. Ik voel mij niet arm en vind niet dat ik recht heb op meer. Ik denk deze week veel na over ons systeem en begrijp gewoon niet goed waarom het is zoals het nu is.
Ik vind het wel elk jaar weer een gedoe om een zorgverzekeraar uit te zoeken. Ik zou het wel fijn vinden als ze kappen met die marktwerking, werkt toch niet, en zorg collectief via de belasting regelen. Maar uiteraard betaal je er dan ook voor. Dat kan niet anders. En we zullen steeds vaker voor het dilemma komen te staan: nieuwe dure behandelingen vergoeden en daardoor steeds hogere premies, of bepaalde behandelingen niet vergoeden?
Ik zou er wel voor zijn om zorg alleen te vergoeden voor echt belangrijke dingen, en de kleine dingetjes zelf te laten betalen. Een eigen bijdrage per behandeling doet mensen ook beter nadenken of het echt nodig is. Geen onnodige peperdure MRI's omdat de klant het nu eenmaal per se wil, bijvoorbeeld. Dat gebeurt nu wel vaak.Ik ben blijkbaar niet erin geslaagd mijn gedachtes over te brengen. Maar dit is zo een beetje wat ik bedoel. Met een eigen bijdrage mensen te dwingen na te denken of het noodzakelijk is wat ze willen kan ik ook goed leven. Trouwens ook met dit systeem kan ik leven. Ik denk alleen niet dat het klopt. Ik vroeg mij gewoon af hoe andere erover dachten. Nogmaals ik heb het niet slecht. Ik verdien weinig. Man heel gemiddeld. We komen rond en kunnen elke dag eten. Ik voel mij niet arm en vind niet dat ik recht heb op meer. Ik denk deze week veel na over ons systeem en begrijp gewoon niet goed waarom het is zoals het nu is.
zaterdag 3 november 2012 om 11:15
Gratis bestaat niet TO, het geld moet ergens vandaan komen en zal altijd op de burgers verhaald moeten worden.
Zorg is niet anders dan welk ander product. Het mag dan wel een dienst zijn, maar de mensen die in de zorg werken moeten ook betaald worden, er moet geinvesteerd worden in de benodigde apparatuur, in optimalisatie van ketens, in innovatie. Wat denk je van de medicatie die moet toch geproduceerd worden? Zo een fabriek moet toch draaiende gehouden worden, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
In ruil voor de zorg die je krijgt betaal jij niet voor de werkelijke kosten, maar je geeft een vergoeding. Hopelijk kun je doordat je misschien gezond bent na de behandeling weer werken en zo belasting betalen zodat anderen voor dezelfde vergoeding ook naar een zorgverlener kunnen. Aangezien er ook een steeds groter wordende groep is die niet meer kan investeren in de samenleving maar wel gebruik maakt van de zorg tegen dezelfde vergoeding loopt het uit de klauwen. Daar moet een oplossing voorkomen.
Gratis, hoe kom je hier nu op?
Zorg is niet anders dan welk ander product. Het mag dan wel een dienst zijn, maar de mensen die in de zorg werken moeten ook betaald worden, er moet geinvesteerd worden in de benodigde apparatuur, in optimalisatie van ketens, in innovatie. Wat denk je van de medicatie die moet toch geproduceerd worden? Zo een fabriek moet toch draaiende gehouden worden, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
In ruil voor de zorg die je krijgt betaal jij niet voor de werkelijke kosten, maar je geeft een vergoeding. Hopelijk kun je doordat je misschien gezond bent na de behandeling weer werken en zo belasting betalen zodat anderen voor dezelfde vergoeding ook naar een zorgverlener kunnen. Aangezien er ook een steeds groter wordende groep is die niet meer kan investeren in de samenleving maar wel gebruik maakt van de zorg tegen dezelfde vergoeding loopt het uit de klauwen. Daar moet een oplossing voorkomen.
Gratis, hoe kom je hier nu op?
zaterdag 3 november 2012 om 11:15
zaterdag 3 november 2012 om 11:19
quote:nellaaa schreef op 03 november 2012 @ 11:15:
Tantejos, kun je eens proberen uit te leggen waarom je inkomensafhankelijke zorgpremie een goed idee vindt? Waarom is het eerlijk dat als je er in geslaagd bent een goed salaris voor jezelf te verdienen je gestraft wordt door middel van allerlei inkomensafhankelijke maatregelen?Maar dat zei ik al in openingspost. Dat vind ik ook niet eerlijk.
Tantejos, kun je eens proberen uit te leggen waarom je inkomensafhankelijke zorgpremie een goed idee vindt? Waarom is het eerlijk dat als je er in geslaagd bent een goed salaris voor jezelf te verdienen je gestraft wordt door middel van allerlei inkomensafhankelijke maatregelen?Maar dat zei ik al in openingspost. Dat vind ik ook niet eerlijk.
zaterdag 3 november 2012 om 11:21
zaterdag 3 november 2012 om 11:21
Elninjoo je staart je blind op de kinderleeftijd. Kinderen zijn een investering. Boven de 18 gaan kinderen de maatschappij juist een hoop geld opleveren. Jij hebt als kind de maatschappij ook geld gekost, en zult dat als oudere ook doen als je er dan hopelijk nog bent. Dikke kans dat jouw ouders de staat momenteel ook geld kosten, ga jij dat dan zelf betalen?
Als we ouders voor alles zelf laten opdraaien dan zijn er veel mensen die geen kinderen meer kunnen betalen. Hebben we straks geen belastingbetalers meer!
Zie het als een bedrijf dat in de beginfase een lening krijgt en die daarna terugbetaalt. Dan zeg je ook niet: het eerste jaar is het nog niet winstgevend dus doe maar niet.
Als we ouders voor alles zelf laten opdraaien dan zijn er veel mensen die geen kinderen meer kunnen betalen. Hebben we straks geen belastingbetalers meer!
Zie het als een bedrijf dat in de beginfase een lening krijgt en die daarna terugbetaalt. Dan zeg je ook niet: het eerste jaar is het nog niet winstgevend dus doe maar niet.
zaterdag 3 november 2012 om 11:23
quote:nellaaa schreef op 03 november 2012 @ 11:15:
Tantejos, kun je eens proberen uit te leggen waarom je inkomensafhankelijke zorgpremie een goed idee vindt? Waarom is het eerlijk dat als je er in geslaagd bent een goed salaris voor jezelf te verdienen je gestraft wordt door middel van allerlei inkomensafhankelijke maatregelen?
Omdat de werkelijke prijs van de zorgverzekering door de laagste inkomens niet te betalen is. En om te voorkomen dat bepaalde bevolkingsgroepen geen zorg krijgen, worden de hogere inkomens daarvoor belast.
Dat is het hele principe van nivilering en solidair zijn.
Overigens zie je dat in bijv Amerika, waar veel minder wordt genivileerd er een hele grote charity beweging is en de hogere inkomens een aanzienlijk percentage van hun inkomen weggeven aan de armen.
Dat gebeurt in Nederland weer niet tot nauwelijks.
Tantejos, kun je eens proberen uit te leggen waarom je inkomensafhankelijke zorgpremie een goed idee vindt? Waarom is het eerlijk dat als je er in geslaagd bent een goed salaris voor jezelf te verdienen je gestraft wordt door middel van allerlei inkomensafhankelijke maatregelen?
Omdat de werkelijke prijs van de zorgverzekering door de laagste inkomens niet te betalen is. En om te voorkomen dat bepaalde bevolkingsgroepen geen zorg krijgen, worden de hogere inkomens daarvoor belast.
Dat is het hele principe van nivilering en solidair zijn.
Overigens zie je dat in bijv Amerika, waar veel minder wordt genivileerd er een hele grote charity beweging is en de hogere inkomens een aanzienlijk percentage van hun inkomen weggeven aan de armen.
Dat gebeurt in Nederland weer niet tot nauwelijks.
zaterdag 3 november 2012 om 11:24
zaterdag 3 november 2012 om 11:25
quote:elninjoo schreef op 03 november 2012 @ 10:57:
Ik vind wel dat de zorgverzekering in z'n totaliteit bespottelijk duur is, zeker met verplichte steeds hoger wordende eigen risico.
Het zou 'n hoop schelen als voor iedereen van 0 tot 100+ jaar verplicht 'n zorgverzekerig zou moeten worden betaald. Kinderen tot 18 gratis zorgt voor 'n hoop extra lasten per volwassene, terwijl ik vind dat mensen zelf maar voor de kosten van hun kinderen op moeten draaien.In jouw perfecte wereld zouden er gewoon geen kinderen rondlopen. Hoe is dat nou, zo'n hekel hebben aan kinderen en er dan ook nog eens continue mee bezig zijn. Overal waar je kinderen aan zou kunnen linken duik jij op om even lekker je negatieve, vaak ongenuanceerde zegje te doen.
Ik vind wel dat de zorgverzekering in z'n totaliteit bespottelijk duur is, zeker met verplichte steeds hoger wordende eigen risico.
Het zou 'n hoop schelen als voor iedereen van 0 tot 100+ jaar verplicht 'n zorgverzekerig zou moeten worden betaald. Kinderen tot 18 gratis zorgt voor 'n hoop extra lasten per volwassene, terwijl ik vind dat mensen zelf maar voor de kosten van hun kinderen op moeten draaien.In jouw perfecte wereld zouden er gewoon geen kinderen rondlopen. Hoe is dat nou, zo'n hekel hebben aan kinderen en er dan ook nog eens continue mee bezig zijn. Overal waar je kinderen aan zou kunnen linken duik jij op om even lekker je negatieve, vaak ongenuanceerde zegje te doen.
zaterdag 3 november 2012 om 11:25
quote:tantejos schreef op 03 november 2012 @ 11:24:
Mijn man zegt hetzelfde als jullie. Het bestaat niet gratis. Ik ben gewoon benieuwd naar oplossingen die niet in het verlengde liggen van ons huidige systeem maar een heel andere manier. Ik heb moeite mij goed uit te drukken. Om helder uiteen te zetten wat ik voor ogen heb met gratis.Misschien wordt het dan tijd om het woord gratis los te laten. Dat bestaat in deze context gewoon niet.
Mijn man zegt hetzelfde als jullie. Het bestaat niet gratis. Ik ben gewoon benieuwd naar oplossingen die niet in het verlengde liggen van ons huidige systeem maar een heel andere manier. Ik heb moeite mij goed uit te drukken. Om helder uiteen te zetten wat ik voor ogen heb met gratis.Misschien wordt het dan tijd om het woord gratis los te laten. Dat bestaat in deze context gewoon niet.
zaterdag 3 november 2012 om 11:31
zaterdag 3 november 2012 om 11:36
zaterdag 3 november 2012 om 11:37
Een deel van de hoge zorgkosten ligt niet aan hoeveel behandelingen e.d kosten, maar aan de kosten van het systeem. Verzekeringsmaatschappijen die eraan moeten verdienen, zorginstellingen die eraan moeten verdienen, enz. De zorg had nooit geprivatiseerd moeten worden (zoals ook het ov daar alleen maar duurder van geworden is). Als de belasting nu eens niet verlaagd zou worden en dat deel wat ze wilden verlagen gewoon naar het zorgsysteem zou gaan, bij voorkeur terug in een systeem zoals in Engeland de NHS (zoals ons vroegere ziekenfonds, zonder het gezeur van particuliere verzekeringen), evt met die basispremie van 21,25 voor iedere burger, mag het van mij ook nog zijn dat je die ook voor je kinderen betaald.
zaterdag 3 november 2012 om 11:38
In mijn ideale naïeve fantasiewereld word geen winst gemaakt op noodzakelijke dingen. Zorg, huisvesting, onderwijs, voedsel. Het word op een zo goed mogelijke manier geregeld en alle burgers betalen belasting. Daarmee word alles gefinancierd wat nodig is. Al het heen en weer geschuif met toeslagen, subsidies en weet ik veel wat voor potjes stopt. Iedereen geeft 40% van zijn inkomen aan belastingdienst en daarmee worden noodzakkelijke dingen betaald. Voor luxe als auto, vakantie, 2de huis, cosmetische ingrepen etc word wel winst op gemaakt, dat zou de economie draaiend houden.
