Actueel
alle pijlers
Die allochtonen hebben het opnieuw geflikt
vrijdag 11 maart 2011 om 15:35
quote:annemariedejong schreef op 11 maart 2011 @ 15:31:
Wilde ik net schrijven Hanneke, hoeveel burka's zie je eigenlijk in NL? Ben er echt nog nooit en tegen gekomen!
Belachelijk artikel, laten we ons nou eens druk maken over dingen die er wel écht toe doen.Vorige week zag ik nog twee vrouwen lopen bij mij in de stad. En eerlijk is eerlijk, het ziet er eng uit. Dat is gewoon zo. Nogmaals, in de landen zelf draagt de helft van de vrouwen niet eens zo'n burka dus waarom hier wel. Daarin ben ik het wel met Wilders eens.
Wilde ik net schrijven Hanneke, hoeveel burka's zie je eigenlijk in NL? Ben er echt nog nooit en tegen gekomen!
Belachelijk artikel, laten we ons nou eens druk maken over dingen die er wel écht toe doen.Vorige week zag ik nog twee vrouwen lopen bij mij in de stad. En eerlijk is eerlijk, het ziet er eng uit. Dat is gewoon zo. Nogmaals, in de landen zelf draagt de helft van de vrouwen niet eens zo'n burka dus waarom hier wel. Daarin ben ik het wel met Wilders eens.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:35
quote:sanne000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:31:
[...]
Dat maakt wel uit omdat je daardoor zijn uitspraken kunt relativeren. Als je iets meer relativeert is er toch niets engs aan. Ik vind een burka persoonlijk echt iets wat afgeschaft moet worden. Met zo'n ding jaag je mensen juist angst aan. Geloofsovertuiging oke, maar jezelf bijna volledig bedekken uit godsdienstige redenen? Onzin. Dan doen ze in de landen waar deze mensen vandaan komen niet eens dus waarom wel in Ned.?
De burka is om te mens te beschermen tegen zandstormen.
Maar het is blijkbaar nog niet doorgedrongen dat wij hier alleen zand aan kust hebben. Het is op deze manier een zeer primitieve gedachte, zeker niet lang buiten geweest.
[...]
Dat maakt wel uit omdat je daardoor zijn uitspraken kunt relativeren. Als je iets meer relativeert is er toch niets engs aan. Ik vind een burka persoonlijk echt iets wat afgeschaft moet worden. Met zo'n ding jaag je mensen juist angst aan. Geloofsovertuiging oke, maar jezelf bijna volledig bedekken uit godsdienstige redenen? Onzin. Dan doen ze in de landen waar deze mensen vandaan komen niet eens dus waarom wel in Ned.?
De burka is om te mens te beschermen tegen zandstormen.
Maar het is blijkbaar nog niet doorgedrongen dat wij hier alleen zand aan kust hebben. Het is op deze manier een zeer primitieve gedachte, zeker niet lang buiten geweest.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:37
quote:hanneke000 schreef op 11 maart 2011 @ 11:58:
Ik lees dat allochtonen geen vogels meer mogen voeren van de PVV. Nu ben ik een eerste graads allochtoon, maar geen moslim. In het voorstel gaat het alleen over Moslims. Nu ben ik in de war. mag ik nu wel of geen vogeltjes meer voeren met overgebleven brood?
Een van mijn kinderen is ook allochtoon. Ik vraag me ook af of hij nog wel de vogeltjes brood mag geven
Arm arm kind.
Ik lees dat allochtonen geen vogels meer mogen voeren van de PVV. Nu ben ik een eerste graads allochtoon, maar geen moslim. In het voorstel gaat het alleen over Moslims. Nu ben ik in de war. mag ik nu wel of geen vogeltjes meer voeren met overgebleven brood?
Een van mijn kinderen is ook allochtoon. Ik vraag me ook af of hij nog wel de vogeltjes brood mag geven
Arm arm kind.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:37
quote:sanne000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:35:
[...]
Vorige week zag ik nog twee vrouwen lopen bij mij in de stad. En eerlijk is eerlijk, het ziet er eng uit. Dat is gewoon zo. Nogmaals, in de landen zelf draagt de helft van de vrouwen niet eens zo'n burka dus waarom hier wel. Daarin ben ik het wel met Wilders eens.Nee, JIJ vind dat eng. Ik niet. Het kan je mening zijn, dat maakt het niet de waarheid. Hier draagt nog geen 0,001% van de bevolking een burqa. Dat is dus veeeeeel minder dan in de landen van herkomst. En ook procentueel onder Moslims minder, dan in de landen van herkomst.
[...]
Vorige week zag ik nog twee vrouwen lopen bij mij in de stad. En eerlijk is eerlijk, het ziet er eng uit. Dat is gewoon zo. Nogmaals, in de landen zelf draagt de helft van de vrouwen niet eens zo'n burka dus waarom hier wel. Daarin ben ik het wel met Wilders eens.Nee, JIJ vind dat eng. Ik niet. Het kan je mening zijn, dat maakt het niet de waarheid. Hier draagt nog geen 0,001% van de bevolking een burqa. Dat is dus veeeeeel minder dan in de landen van herkomst. En ook procentueel onder Moslims minder, dan in de landen van herkomst.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:38
Geschreven op een Marrokkaans forum:
Het is geen religieuze plicht, maar een fenomeen dat stamt uit de traditie.
En eigenlijk is het al verboden in Nederland. Het is namelijk niet toegestaan gemaskerd over straat te lopen. Mensen moeten te identificeren kunnen zijn in de eerste oogopslag. Met een burqa weet je niet eens of het een man of een vrouw is, die daar onder schuilt, laat staan of die persoon nog meer ongerechtigheden onder zijn/haar jurk draagt.
Zoals ik het al vaker aangegeven hebt, ontgaat mij de logica totaal van de hoofdbedekking. Maar thats not the topic. Een bur'qa heeft volgens mij niets met de islam te maken, maar met een oosters arabisme.''
Het is geen religieuze plicht, maar een fenomeen dat stamt uit de traditie.
En eigenlijk is het al verboden in Nederland. Het is namelijk niet toegestaan gemaskerd over straat te lopen. Mensen moeten te identificeren kunnen zijn in de eerste oogopslag. Met een burqa weet je niet eens of het een man of een vrouw is, die daar onder schuilt, laat staan of die persoon nog meer ongerechtigheden onder zijn/haar jurk draagt.
Zoals ik het al vaker aangegeven hebt, ontgaat mij de logica totaal van de hoofdbedekking. Maar thats not the topic. Een bur'qa heeft volgens mij niets met de islam te maken, maar met een oosters arabisme.''
vrijdag 11 maart 2011 om 15:40
quote:hanneke000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:19:
[...]
Het is maar wat je overdrijven noemt. De PVV wil een van de belangrijkste grondwetten in ons land afschaffen: vrijheid van godsdienst. Zoals de PVV over Moslims praat, dat is discriminatie. Zoals eerder gezegd: Janmaat werd in de jaren '90 voor minder van het politieke toneel gezonden. Wilders is een slimme politicus, daar zal je mij niet over horen. Maar de reacties die zijn uitspraken onder zijn achterban oproepen, ja díe vind ik eng. Er heeft laatst een inhoudelijk prachtig artikel gestaan in 'de groene amsterdammer', waarom de PVV wél en niet vergelijken kan worden met de NSDAP en/of de NSB. Ik zal eens kijken of ik nog een linkje kan vinden.
pvv wil geen vrijheid van godsdienst afschaffen, maar een ideologie.
Als er morgen een man in oranje jurk van de Bhagwan, of blauwe jurk van Jomanda, achter het loket van de gemeente U te woord staat, dan zult U zich daar ook niet prettig bij voelen.
[...]
Het is maar wat je overdrijven noemt. De PVV wil een van de belangrijkste grondwetten in ons land afschaffen: vrijheid van godsdienst. Zoals de PVV over Moslims praat, dat is discriminatie. Zoals eerder gezegd: Janmaat werd in de jaren '90 voor minder van het politieke toneel gezonden. Wilders is een slimme politicus, daar zal je mij niet over horen. Maar de reacties die zijn uitspraken onder zijn achterban oproepen, ja díe vind ik eng. Er heeft laatst een inhoudelijk prachtig artikel gestaan in 'de groene amsterdammer', waarom de PVV wél en niet vergelijken kan worden met de NSDAP en/of de NSB. Ik zal eens kijken of ik nog een linkje kan vinden.
pvv wil geen vrijheid van godsdienst afschaffen, maar een ideologie.
Als er morgen een man in oranje jurk van de Bhagwan, of blauwe jurk van Jomanda, achter het loket van de gemeente U te woord staat, dan zult U zich daar ook niet prettig bij voelen.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:41
quote:sanne000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:38:
Geschreven op een Marrokkaans forum:
Het is geen religieuze plicht, maar een fenomeen dat stamt uit de traditie.
En eigenlijk is het al verboden in Nederland. Het is namelijk niet toegestaan gemaskerd over straat te lopen. Mensen moeten te identificeren kunnen zijn in de eerste oogopslag. Met een burqa weet je niet eens of het een man of een vrouw is, die daar onder schuilt, laat staan of die persoon nog meer ongerechtigheden onder zijn/haar jurk draagt.
Zoals ik het al vaker aangegeven hebt, ontgaat mij de logica totaal van de hoofdbedekking. Maar thats not the topic. Een bur'qa heeft volgens mij niets met de islam te maken, maar met een oosters arabisme.''Dus? Op het forum van refdag word geschreven dat vrouwen geen plaats in de politiek horen te hebben. Is ook bij wet verboden.
Geschreven op een Marrokkaans forum:
Het is geen religieuze plicht, maar een fenomeen dat stamt uit de traditie.
En eigenlijk is het al verboden in Nederland. Het is namelijk niet toegestaan gemaskerd over straat te lopen. Mensen moeten te identificeren kunnen zijn in de eerste oogopslag. Met een burqa weet je niet eens of het een man of een vrouw is, die daar onder schuilt, laat staan of die persoon nog meer ongerechtigheden onder zijn/haar jurk draagt.
Zoals ik het al vaker aangegeven hebt, ontgaat mij de logica totaal van de hoofdbedekking. Maar thats not the topic. Een bur'qa heeft volgens mij niets met de islam te maken, maar met een oosters arabisme.''Dus? Op het forum van refdag word geschreven dat vrouwen geen plaats in de politiek horen te hebben. Is ook bij wet verboden.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:43
quote:hanneke000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:37:
[...]
Nee, JIJ vind dat eng. Ik niet. Het kan je mening zijn, dat maakt het niet de waarheid. Hier draagt nog geen 0,001% van de bevolking een burqa. Dat is dus veeeeeel minder dan in de landen van herkomst. En ook procentueel onder Moslims minder, dan in de landen van herkomst.En met mij veel meer mensen. Het is bijna hetzelfde als een bivakmuts. Mensen moeten te identificeren zijn. Wel zo netjes naar de buitenwereld toe.
[...]
Nee, JIJ vind dat eng. Ik niet. Het kan je mening zijn, dat maakt het niet de waarheid. Hier draagt nog geen 0,001% van de bevolking een burqa. Dat is dus veeeeeel minder dan in de landen van herkomst. En ook procentueel onder Moslims minder, dan in de landen van herkomst.En met mij veel meer mensen. Het is bijna hetzelfde als een bivakmuts. Mensen moeten te identificeren zijn. Wel zo netjes naar de buitenwereld toe.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:44
quote:werkverbod schreef op 11 maart 2011 @ 15:40:
[...]
pvv wil geen vrijheid van godsdienst afschaffen, maar een ideologie.
Als er morgen een man in oranje jurk van de Bhagwan, of blauwe jurk van Jomanda, achter het loket van de gemeente U te woord staat, dan zult U zich daar ook niet prettig bij voelen.Het zal me werkelijk aan mijn derrière oxideren in welk gewaad iemand achter de balie staat. Als hij of zij het werk maar goed doet. Ik ben -in een ander europees land- ooit eens bijzonder goed geholpen door een mevrouw in een niquaab. Op zwarte nikes. Top wijf! Heeft me met al haar inzet enorm goed geholpen. Echt hoor, het boeit me helemaal niks. En de Islam is een godsdienst, géén ideologie. Wat de PVV ook beweerd.
[...]
pvv wil geen vrijheid van godsdienst afschaffen, maar een ideologie.
Als er morgen een man in oranje jurk van de Bhagwan, of blauwe jurk van Jomanda, achter het loket van de gemeente U te woord staat, dan zult U zich daar ook niet prettig bij voelen.Het zal me werkelijk aan mijn derrière oxideren in welk gewaad iemand achter de balie staat. Als hij of zij het werk maar goed doet. Ik ben -in een ander europees land- ooit eens bijzonder goed geholpen door een mevrouw in een niquaab. Op zwarte nikes. Top wijf! Heeft me met al haar inzet enorm goed geholpen. Echt hoor, het boeit me helemaal niks. En de Islam is een godsdienst, géén ideologie. Wat de PVV ook beweerd.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:44
vrijdag 11 maart 2011 om 15:44
quote:hanneke000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:41:
[...]
Dus? Op het forum van refdag word geschreven dat vrouwen geen plaats in de politiek horen te hebben. Is ook bij wet verboden.Een burqa is niet verplicht. Zelfs in de landen van herkomst niet. Als je in een land als Nederland gaat wonen heb je je aan te passen. Mensen moeten niet bang zijn voor andere mensen omdat zij er helemaal bedekt bijlopen. Je moet kunnen zien met wie je te maken hebt. Dat heet gewoon sociaal gedrag.
[...]
Dus? Op het forum van refdag word geschreven dat vrouwen geen plaats in de politiek horen te hebben. Is ook bij wet verboden.Een burqa is niet verplicht. Zelfs in de landen van herkomst niet. Als je in een land als Nederland gaat wonen heb je je aan te passen. Mensen moeten niet bang zijn voor andere mensen omdat zij er helemaal bedekt bijlopen. Je moet kunnen zien met wie je te maken hebt. Dat heet gewoon sociaal gedrag.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:45
quote:hanneke000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:41:
[...]
Dus? Op het forum van refdag word geschreven dat vrouwen geen plaats in de politiek horen te hebben. Is ook bij wet verboden.
Je hebt natuurlijk geen andere voorbeelden, maar ook daar wordt de vrouw gediscrimineerd.
Daar ben je het dan zeker ook mee eens, de vrouw weer achter het aanrecht.
[...]
Dus? Op het forum van refdag word geschreven dat vrouwen geen plaats in de politiek horen te hebben. Is ook bij wet verboden.
Je hebt natuurlijk geen andere voorbeelden, maar ook daar wordt de vrouw gediscrimineerd.
Daar ben je het dan zeker ook mee eens, de vrouw weer achter het aanrecht.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:46
quote:hanneke000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:44:
[...]
Het zal me werkelijk aan mijn derrière oxideren in welk gewaad iemand achter de balie staat. Als hij of zij het werk maar goed doet. Ik ben -in een ander europees land- ooit eens bijzonder goed geholpen door een mevrouw in een niquaab. Op zwarte nikes. Top wijf! Heeft me met al haar inzet enorm goed geholpen. Echt hoor, het boeit me helemaal niks. En de Islam is een godsdienst, géén ideologie. Wat de PVV ook beweerd.En als het het niet goed gedaan zou hebben, dan mag de burka wel afgeschaft worden?
[...]
Het zal me werkelijk aan mijn derrière oxideren in welk gewaad iemand achter de balie staat. Als hij of zij het werk maar goed doet. Ik ben -in een ander europees land- ooit eens bijzonder goed geholpen door een mevrouw in een niquaab. Op zwarte nikes. Top wijf! Heeft me met al haar inzet enorm goed geholpen. Echt hoor, het boeit me helemaal niks. En de Islam is een godsdienst, géén ideologie. Wat de PVV ook beweerd.En als het het niet goed gedaan zou hebben, dan mag de burka wel afgeschaft worden?
vrijdag 11 maart 2011 om 15:46
quote:hanneke000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:44:
[...]
Dat kan, maar dat maakt het nog steeds geen waarheid.Geen waarheid maar wel een reden dat de PVV genoeg aanhangers heeft. Als jij een enquete zou houden onder alle Nederlanders met de vraag wie een burqa afgeschaft wil zien dan weet je ook dat een meerderheid van de stemmers het daar mee eens is. En volgens onze democratie moet daar dus iets mee gedaan worden.
[...]
Dat kan, maar dat maakt het nog steeds geen waarheid.Geen waarheid maar wel een reden dat de PVV genoeg aanhangers heeft. Als jij een enquete zou houden onder alle Nederlanders met de vraag wie een burqa afgeschaft wil zien dan weet je ook dat een meerderheid van de stemmers het daar mee eens is. En volgens onze democratie moet daar dus iets mee gedaan worden.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:48
quote:sanne000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:44:
[...]
Een burqa is niet verplicht. Zelfs in de landen van herkomst niet. Als je in een land als Nederland gaat wonen heb je je aan te passen. Mensen moeten niet bang zijn voor andere mensen omdat zij er helemaal bedekt bijlopen. Je moet kunnen zien met wie je te maken hebt. Dat heet gewoon sociaal gedrag.Nee, het is niet verplicht. Hier ook niet. Maar als iemand dat wíl, wat maakt het uit? Nederlanders in het buitenland houden ook vast aan Nederlandse tradities. Waarom mogen allochtonen hier niet aan een aantal van hun tradities vasthouden? Ik zeg er duidelijk bij dat het vrijwillig moet zijn. En dat ook moslim vrouwen onderwijs en werk moeten kunnen hebben. Ik zie niet in, waarom ze niet zouden kunnen inburgeren, een rol in de samenleving zouden kunnen vervullen, met een burqa.
[...]
Een burqa is niet verplicht. Zelfs in de landen van herkomst niet. Als je in een land als Nederland gaat wonen heb je je aan te passen. Mensen moeten niet bang zijn voor andere mensen omdat zij er helemaal bedekt bijlopen. Je moet kunnen zien met wie je te maken hebt. Dat heet gewoon sociaal gedrag.Nee, het is niet verplicht. Hier ook niet. Maar als iemand dat wíl, wat maakt het uit? Nederlanders in het buitenland houden ook vast aan Nederlandse tradities. Waarom mogen allochtonen hier niet aan een aantal van hun tradities vasthouden? Ik zeg er duidelijk bij dat het vrijwillig moet zijn. En dat ook moslim vrouwen onderwijs en werk moeten kunnen hebben. Ik zie niet in, waarom ze niet zouden kunnen inburgeren, een rol in de samenleving zouden kunnen vervullen, met een burqa.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:50
quote:werkverbod schreef op 11 maart 2011 @ 15:45:
[...]
Je hebt natuurlijk geen andere voorbeelden, maar ook daar wordt de vrouw gediscrimineerd.
Dat klopt, de vrouw wordt gediscrimineerd. En een SGP vrouw is het daar mee eens. En als zij de politiek niet in wil, dan moet ze dat vooral niet doen. Ik woon in een gergem gemeente, en ik kan me niet vinden in hun levensstijl. Maar ik ga mijn levensvisie niet aan hun opdringen. Net zoals ik dat bij andere gelovige ook niet doe.quote:Daar ben je het dan zeker ook mee eens, de vrouw weer achter het aanrecht.Ik vind dit een bijzonder vervelende aanname, ik ga er dan ook niet op in.
[...]
Je hebt natuurlijk geen andere voorbeelden, maar ook daar wordt de vrouw gediscrimineerd.
Dat klopt, de vrouw wordt gediscrimineerd. En een SGP vrouw is het daar mee eens. En als zij de politiek niet in wil, dan moet ze dat vooral niet doen. Ik woon in een gergem gemeente, en ik kan me niet vinden in hun levensstijl. Maar ik ga mijn levensvisie niet aan hun opdringen. Net zoals ik dat bij andere gelovige ook niet doe.quote:Daar ben je het dan zeker ook mee eens, de vrouw weer achter het aanrecht.Ik vind dit een bijzonder vervelende aanname, ik ga er dan ook niet op in.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:52
quote:werkverbod schreef op 11 maart 2011 @ 15:40:
[...]
pvv wil geen vrijheid van godsdienst afschaffen, maar een ideologie.
Als er morgen een man in oranje jurk van de Bhagwan, of blauwe jurk van Jomanda, achter het loket van de gemeente U te woord staat, dan zult U zich daar ook niet prettig bij voelen.
Ik denk dat de meeste mensen er echt geen problemen mee zullen hebben als ze op het gemeentehuis geholpen worden door een vrouw in een blauwe jurk hoor. Of door een man in een oranje jurk, of door een man in vrouwenkleren of door een meisje met een wenkbrouwpiercing, of wat voor uiterlijke kenmerken dan ook.
Nee, zelfs door een man met peroxide haar. Ik denk niet dat er ook maar iemand is die zegt:"Door u wil ik niet geholpen worden" .
[...]
pvv wil geen vrijheid van godsdienst afschaffen, maar een ideologie.
Als er morgen een man in oranje jurk van de Bhagwan, of blauwe jurk van Jomanda, achter het loket van de gemeente U te woord staat, dan zult U zich daar ook niet prettig bij voelen.
Ik denk dat de meeste mensen er echt geen problemen mee zullen hebben als ze op het gemeentehuis geholpen worden door een vrouw in een blauwe jurk hoor. Of door een man in een oranje jurk, of door een man in vrouwenkleren of door een meisje met een wenkbrouwpiercing, of wat voor uiterlijke kenmerken dan ook.
Nee, zelfs door een man met peroxide haar. Ik denk niet dat er ook maar iemand is die zegt:"Door u wil ik niet geholpen worden" .
vrijdag 11 maart 2011 om 15:54
In Nederland vind ik het niet gepast dat personen die diensten verlenen hun gezicht bedekt hebben. Of ze een kaalgeschoren kop en een oranje gewaad aan hebben vind ik niet belangrijk en ook aan een hoofddoekje, pruik, hoed of keppeltje zal ik mij niet storen. Ik vind wel dat een werkever eisen kan stellen aan kleding van werknemers, en dat wanneer het dargen van bepaalde kleding het vinden van een baan in de weg staat, de drager zijn recht op een uitkering kan verliezen.
Wat iemand op straat draagt moet die persoon helemaal zelf weten. persoonlijk ben ik voor een verbod op harembroeken en "muffintops" wat dat vind ik onestetisch, maar daarom hoeft het nog geen wet te worden. Er lopen hier in Amsterdam ook genoeg personen rond waarvan ik niet kan zien of het een man of een vrouw is, en die door veelvuldig botoxgebruik ook geen waarneembare gezichtsuitdrukking meer hebben.
Ik zie de islam ook als godsdient en helaas heb je in elke godsdienst wel een paar doorgeschoten fundamentalisten. Om daarmee een hele bevolkingsgroep weg te zetten als gevaarlijk en crimineel vind ik het kind met het badwater weggooien.
En alle partijen die tornen aan de democratishe principes en artikel 1 van de grondwet vind ik eng. ( maar als je ze zou verbieden ben je weer net zo verkeerd bezig als zij, dus in hoeverre een democratie ruimte moet bieden aan elementen die deze willen afschaffen is een voor mij onoplosbaar dilemma).
Wat iemand op straat draagt moet die persoon helemaal zelf weten. persoonlijk ben ik voor een verbod op harembroeken en "muffintops" wat dat vind ik onestetisch, maar daarom hoeft het nog geen wet te worden. Er lopen hier in Amsterdam ook genoeg personen rond waarvan ik niet kan zien of het een man of een vrouw is, en die door veelvuldig botoxgebruik ook geen waarneembare gezichtsuitdrukking meer hebben.
Ik zie de islam ook als godsdient en helaas heb je in elke godsdienst wel een paar doorgeschoten fundamentalisten. Om daarmee een hele bevolkingsgroep weg te zetten als gevaarlijk en crimineel vind ik het kind met het badwater weggooien.
En alle partijen die tornen aan de democratishe principes en artikel 1 van de grondwet vind ik eng. ( maar als je ze zou verbieden ben je weer net zo verkeerd bezig als zij, dus in hoeverre een democratie ruimte moet bieden aan elementen die deze willen afschaffen is een voor mij onoplosbaar dilemma).
vrijdag 11 maart 2011 om 15:56
quote:return_of_kreng schreef op 11 maart 2011 @ 15:54:
In Nederland vind ik het niet gepast dat personen die diensten verlenen hun gezicht bedekt hebben. Of ze een kaalgeschoren kop en een oranje gewaad aan hebben vind ik niet belangrijk en ook aan een hoofddoekje, pruik, hoed of keppeltje zal ik mij niet storen. Ik vind wel dat een werkever eisen kan stellen aan kleding van werknemers, en dat wanneer het dargen van bepaalde kleding het vinden van een baan in de weg staat, de drager zijn recht op een uitkering kan verliezen.
Wat iemand op straat draagt moet die persoon helemaal zelf weten. persoonlijk ben ik voor een verbod op harembroeken en "muffintops" wat dat vind ik onestetisch, maar daarom hoeft het nog geen wet te worden. Er lopen hier in Amsterdam ook genoeg personen rond waarvan ik niet kan zien of het een man of een vrouw is, en die door veelvuldig botoxgebruik ook geen waarneembare gezichtsuitdrukking meer hebben.
Ik zie de islam ook als godsdient en helaas heb je in elke godsdienst wel een paar doorgeschoten fundamentalisten. Om daarmee een hele bevolkingsgroep weg te zetten als gevaarlijk en crimineel vind ik het kind met het badwater weggooien.
En alle partijen die tornen aan de democratishe principes en artikel 1 van de grondwet vind ik eng. ( maar als je ze zou verbieden ben je weer net zo verkeerd bezig als zij, dus in hoeverre een democratie ruimte moet bieden aan elementen die deze willen afschaffen is een voor mij onoplosbaar dilemma).Ik kan me hier helemaal in vinden!
In Nederland vind ik het niet gepast dat personen die diensten verlenen hun gezicht bedekt hebben. Of ze een kaalgeschoren kop en een oranje gewaad aan hebben vind ik niet belangrijk en ook aan een hoofddoekje, pruik, hoed of keppeltje zal ik mij niet storen. Ik vind wel dat een werkever eisen kan stellen aan kleding van werknemers, en dat wanneer het dargen van bepaalde kleding het vinden van een baan in de weg staat, de drager zijn recht op een uitkering kan verliezen.
Wat iemand op straat draagt moet die persoon helemaal zelf weten. persoonlijk ben ik voor een verbod op harembroeken en "muffintops" wat dat vind ik onestetisch, maar daarom hoeft het nog geen wet te worden. Er lopen hier in Amsterdam ook genoeg personen rond waarvan ik niet kan zien of het een man of een vrouw is, en die door veelvuldig botoxgebruik ook geen waarneembare gezichtsuitdrukking meer hebben.
Ik zie de islam ook als godsdient en helaas heb je in elke godsdienst wel een paar doorgeschoten fundamentalisten. Om daarmee een hele bevolkingsgroep weg te zetten als gevaarlijk en crimineel vind ik het kind met het badwater weggooien.
En alle partijen die tornen aan de democratishe principes en artikel 1 van de grondwet vind ik eng. ( maar als je ze zou verbieden ben je weer net zo verkeerd bezig als zij, dus in hoeverre een democratie ruimte moet bieden aan elementen die deze willen afschaffen is een voor mij onoplosbaar dilemma).Ik kan me hier helemaal in vinden!
vrijdag 11 maart 2011 om 15:56
[quote]hanneke000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:48:
[...]
Nee, het is niet verplicht. Hier ook niet. Maar als iemand dat wíl, wat maakt het uit? Nederlanders in het buitenland houden ook vast aan Nederlandse tradities. Waarom mogen allochtonen hier niet aan een aantal van hun tradities vasthouden? Ik zeg er duidelijk bij dat het vrijwillig moet zijn. En dat ook moslim vrouwen onderwijs en werk moeten kunnen hebben. Ik zie niet in, waarom ze niet zouden kunnen inburgeren, een rol in de samenleving zouden kunnen vervullen, met een burqa.[/quote]Meen je dat echt? Dus jij vind het geen vorm van asociaal gedrag als jij bij een loket geholpen wordt door iemand met een burqa? Je kunt degene niet zien op zo'n moment. Je weet niet met wie je te maken hebt. Ze zijn niet te herkennen. Dat kan toch niet in een land als Nederland? Mensen moeten op zijn minst te herkennen zijn. Dat is wel zo netjes naar je medemens toe lijkt mij. En iemand die lesgeeft voor een klas met een burqa, zie je het voor je? Kan me goed voorstellen dat een beginnende brugpieper daar bang van wordt.
[...]
Nee, het is niet verplicht. Hier ook niet. Maar als iemand dat wíl, wat maakt het uit? Nederlanders in het buitenland houden ook vast aan Nederlandse tradities. Waarom mogen allochtonen hier niet aan een aantal van hun tradities vasthouden? Ik zeg er duidelijk bij dat het vrijwillig moet zijn. En dat ook moslim vrouwen onderwijs en werk moeten kunnen hebben. Ik zie niet in, waarom ze niet zouden kunnen inburgeren, een rol in de samenleving zouden kunnen vervullen, met een burqa.[/quote]Meen je dat echt? Dus jij vind het geen vorm van asociaal gedrag als jij bij een loket geholpen wordt door iemand met een burqa? Je kunt degene niet zien op zo'n moment. Je weet niet met wie je te maken hebt. Ze zijn niet te herkennen. Dat kan toch niet in een land als Nederland? Mensen moeten op zijn minst te herkennen zijn. Dat is wel zo netjes naar je medemens toe lijkt mij. En iemand die lesgeeft voor een klas met een burqa, zie je het voor je? Kan me goed voorstellen dat een beginnende brugpieper daar bang van wordt.
vrijdag 11 maart 2011 om 15:57
Meen je dat echt? Dus jij vind het geen vorm van asociaal gedrag als jij bij een loket geholpen wordt door iemand met een burqa? Je kunt degene niet zien op zo'n moment. Je weet niet met wie je te maken hebt. Ze zijn niet te herkennen. Dat kan toch niet in een land als Nederland? Mensen moeten op zijn minst te herkennen zijn. Dat is wel zo netjes naar je medemens toe lijkt mij. En iemand die lesgeeft voor een klas met een burqa, zie je het voor je? Kan me goed voorstellen dat een beginnende brugpieper daar bang van wordt.
vrijdag 11 maart 2011 om 16:00
quote:sanne000 schreef op 11 maart 2011 @ 15:57:
Meen je dat echt? Dus jij vind het geen vorm van asociaal gedrag als jij bij een loket geholpen wordt door iemand met een burqa? Je kunt degene niet zien op zo'n moment. Je weet niet met wie je te maken hebt. Ze zijn niet te herkennen. Dat kan toch niet in een land als Nederland? Mensen moeten op zijn minst te herkennen zijn. Dat is wel zo netjes naar je medemens toe lijkt mij. En iemand die lesgeeft voor een klas met een burqa, zie je het voor je? Kan me goed voorstellen dat een beginnende brugpieper daar bang van wordt.Goed, ik kan me voorstellen dat een burqa achter de balie ongepast is. Maar een Niquaab (burqa, maar dan gezicht vrij) vind ik geen probleem. Ook niet voor de klas als docent van mijn *fictieve* dochter of zoon. MITS ze goed onderwijs geeft, uiteraard. Dus in een "publieke functie" kan ik me een burqa verbod voorstellen. Maar wat iemand op weg naar die functie, thuis of in de Albert Heijn aanheeft. Dat maakt me nog steeds niet uit.
Meen je dat echt? Dus jij vind het geen vorm van asociaal gedrag als jij bij een loket geholpen wordt door iemand met een burqa? Je kunt degene niet zien op zo'n moment. Je weet niet met wie je te maken hebt. Ze zijn niet te herkennen. Dat kan toch niet in een land als Nederland? Mensen moeten op zijn minst te herkennen zijn. Dat is wel zo netjes naar je medemens toe lijkt mij. En iemand die lesgeeft voor een klas met een burqa, zie je het voor je? Kan me goed voorstellen dat een beginnende brugpieper daar bang van wordt.Goed, ik kan me voorstellen dat een burqa achter de balie ongepast is. Maar een Niquaab (burqa, maar dan gezicht vrij) vind ik geen probleem. Ook niet voor de klas als docent van mijn *fictieve* dochter of zoon. MITS ze goed onderwijs geeft, uiteraard. Dus in een "publieke functie" kan ik me een burqa verbod voorstellen. Maar wat iemand op weg naar die functie, thuis of in de Albert Heijn aanheeft. Dat maakt me nog steeds niet uit.
vrijdag 11 maart 2011 om 16:01
