Actueel
alle pijlers
Die allochtonen hebben het opnieuw geflikt
zondag 13 maart 2011 om 12:20
zondag 13 maart 2011 om 12:37
Mijn schoonfamilie hebben in een AZC verbleven. De eerste drie maanden zat mijn zwager met een peuter opgesloten in een boot. Ze mochten niet naar buiten en het was levensgevaarlijk binnen de boot. Niet alleen criminelen, maar ook mensen die door de omstandigheden flipten.
Daarna werden ze overgeplatst naar een open instelling. Ze mochten niets doen, werken of vrijwilligers werk. Nederlands leren mocht niet. We betaalden een kdv voor het kind en een cursus nl voor mijn zwager. Na een tijdje bleek dat dit straafbare feiten zijn. Geen consequenties voor ons, maar niet echt bevorderend voor de integratie. Pas nadat hij een huis toegewezen kregen en een verblijfsvergunning, mochten/moesten ze in rap tempo integreren.
Daarna werden ze overgeplatst naar een open instelling. Ze mochten niets doen, werken of vrijwilligers werk. Nederlands leren mocht niet. We betaalden een kdv voor het kind en een cursus nl voor mijn zwager. Na een tijdje bleek dat dit straafbare feiten zijn. Geen consequenties voor ons, maar niet echt bevorderend voor de integratie. Pas nadat hij een huis toegewezen kregen en een verblijfsvergunning, mochten/moesten ze in rap tempo integreren.
zondag 13 maart 2011 om 12:39
quote:sas999 schreef op 13 maart 2011 @ 12:19:
[...]
Waarom zou iemand Nederlandse lessen moeten krijgen als het niet eens zeker is dat ze verblijfsvergunning krijgen. Dat is geld over de balk smijten die je beter voor achterstandsgezinnen kunt gebruiken. Mogen werken is wel een goed idee, alleen lijkt me dat ook lastig als ze geen Nederlands kunnen.Ten eerste hebben die mensen iets nuttigs te doen, waardoor ze geestelijk niet achteruit gaan en dan minder kans dat ze de criminaliteit in gaan. Ten tweede, werden de lessen door vrijwilligers verzorgd. Ten derde, als je in een AZC zit, is de kans al groot dat je mag blijven. Het bespaart dus tijd en geld als ze al vast de taal mogen leren of zelfs werken.
[...]
Waarom zou iemand Nederlandse lessen moeten krijgen als het niet eens zeker is dat ze verblijfsvergunning krijgen. Dat is geld over de balk smijten die je beter voor achterstandsgezinnen kunt gebruiken. Mogen werken is wel een goed idee, alleen lijkt me dat ook lastig als ze geen Nederlands kunnen.Ten eerste hebben die mensen iets nuttigs te doen, waardoor ze geestelijk niet achteruit gaan en dan minder kans dat ze de criminaliteit in gaan. Ten tweede, werden de lessen door vrijwilligers verzorgd. Ten derde, als je in een AZC zit, is de kans al groot dat je mag blijven. Het bespaart dus tijd en geld als ze al vast de taal mogen leren of zelfs werken.
zondag 13 maart 2011 om 12:43
quote:sas999 schreef op 13 maart 2011 @ 12:19:
[...]
Waarom zou iemand Nederlandse lessen moeten krijgen als het niet eens zeker is dat ze verblijfsvergunning krijgen. Dat is geld over de balk smijten die je beter voor achterstandsgezinnen kunt gebruiken. Mogen werken is wel een goed idee, alleen lijkt me dat ook lastig als ze geen Nederlands kunnen.
Dan moet je ook niet piepen als iemand na 7 jaar wachten wél een -vaak nog tijdelijke- verblijfsvergunning krijgt, nog geen Nederlands spreekt. We hebben het niet over Nederlands leren als je al dit alfabet gewend bent, maar over Nederlands leren in een harde omgeving, vol met onzekerheden, in een compleet andere cultuur, met mensen van over de hele wereld, die allemaal géén Nederlands spreken en een Nederlandse taal die verschrikkelijk anders is dan wat jij bent gewend. (klank, grammaticaal, links-rechts lezen ipv rechts-links etc etc). En dat moet je dan zelf maar uitvogelen?
Ik ben niet dom, maar als ik op eigen kracht (zonder boeken, geld of hulp) dit zou moeten lezen, zou ik dat ook niet leren.
بوي باران ...بوي سبزه..بوي خاك.. شاخه هاي شسته باران خورده پاك... آسمان آبي و ابر سپيد.. نرم نرمك ميرسد اينك بهار... اي دل من گرچه در اين روزگار
جامه رنگین نمی پوشی به کام.. باده رنگین نمی نوشی ز جام.. نقل و سبزه در میان سفره نیست.. جامت از آن می.. که می باید تهی ست ...
[...]
Waarom zou iemand Nederlandse lessen moeten krijgen als het niet eens zeker is dat ze verblijfsvergunning krijgen. Dat is geld over de balk smijten die je beter voor achterstandsgezinnen kunt gebruiken. Mogen werken is wel een goed idee, alleen lijkt me dat ook lastig als ze geen Nederlands kunnen.
Dan moet je ook niet piepen als iemand na 7 jaar wachten wél een -vaak nog tijdelijke- verblijfsvergunning krijgt, nog geen Nederlands spreekt. We hebben het niet over Nederlands leren als je al dit alfabet gewend bent, maar over Nederlands leren in een harde omgeving, vol met onzekerheden, in een compleet andere cultuur, met mensen van over de hele wereld, die allemaal géén Nederlands spreken en een Nederlandse taal die verschrikkelijk anders is dan wat jij bent gewend. (klank, grammaticaal, links-rechts lezen ipv rechts-links etc etc). En dat moet je dan zelf maar uitvogelen?
Ik ben niet dom, maar als ik op eigen kracht (zonder boeken, geld of hulp) dit zou moeten lezen, zou ik dat ook niet leren.
بوي باران ...بوي سبزه..بوي خاك.. شاخه هاي شسته باران خورده پاك... آسمان آبي و ابر سپيد.. نرم نرمك ميرسد اينك بهار... اي دل من گرچه در اين روزگار
جامه رنگین نمی پوشی به کام.. باده رنگین نمی نوشی ز جام.. نقل و سبزه در میان سفره نیست.. جامت از آن می.. که می باید تهی ست ...
zondag 13 maart 2011 om 13:14
Stel, jij woont met je man en 2 kinderen in een pauperbuurt omdat je nu eenmaal niet meer kunt betalen. Door omstandigheden lopen jullie bij de voedselbank en kun jij je kinderen nooit iets extra's geven en hebben jullie maar net genoeg eten. De overheid doet hier niet veel aan.
100 meter verderop zit een asielzoekerscentrum waar immigranten zitten die werk krijgen aangeboden, genoeg te eten krijgen en ook nog hulp bij integreren etc. Kun jij je dan ergens voorstellen dat dit gezin zich benadeeld voelt en het idee heeft dat het achtergesteld wordt?
Vluchten uit je eigen land is heel schrijnend, dat kan ik me heel goed voorstellen. Maar als je besluit om je in Ned te vestigen moet je je ook aanpassen en zelf genoeg je best doen om er iets van te maken.
En we hebben het hier niet alleen over mensen die in een AZC verblijven maar ook vooral over mensen die al lang een vergunning hebben en nog steeds niet geïntegreerd zijn. Die ontzettend stellig vasthouden aan hun eigen normen en waarden en het vertikken om zich te integreren. Dat hoort gewoon niet als je in ene ander land woont. Als ik in Marokko zou gaan wonen, zou ik daar ook n iet in mijn minirokje over de straten lopen. Ik zou me houden aan de regels die daar gelden, gewoon omdat dat aanpassen heet
100 meter verderop zit een asielzoekerscentrum waar immigranten zitten die werk krijgen aangeboden, genoeg te eten krijgen en ook nog hulp bij integreren etc. Kun jij je dan ergens voorstellen dat dit gezin zich benadeeld voelt en het idee heeft dat het achtergesteld wordt?
Vluchten uit je eigen land is heel schrijnend, dat kan ik me heel goed voorstellen. Maar als je besluit om je in Ned te vestigen moet je je ook aanpassen en zelf genoeg je best doen om er iets van te maken.
En we hebben het hier niet alleen over mensen die in een AZC verblijven maar ook vooral over mensen die al lang een vergunning hebben en nog steeds niet geïntegreerd zijn. Die ontzettend stellig vasthouden aan hun eigen normen en waarden en het vertikken om zich te integreren. Dat hoort gewoon niet als je in ene ander land woont. Als ik in Marokko zou gaan wonen, zou ik daar ook n iet in mijn minirokje over de straten lopen. Ik zou me houden aan de regels die daar gelden, gewoon omdat dat aanpassen heet
zondag 13 maart 2011 om 13:21
quote:sas999 schreef op 13 maart 2011 @ 13:14:
Stel, jij woont met je man en 2 kinderen in een pauperbuurt omdat je nu eenmaal niet meer kunt betalen. Door omstandigheden lopen jullie bij de voedselbank en kun jij je kinderen nooit iets extra's geven en hebben jullie maar net genoeg eten. De overheid doet hier niet veel aan.
100 meter verderop zit een asielzoekerscentrum waar immigranten zitten die werk krijgen aangeboden, genoeg te eten krijgen en ook nog hulp bij integreren etc. Kun jij je dan ergens voorstellen dat dit gezin zich benadeeld voelt en het idee heeft dat het achtergesteld wordt?
Vluchten uit je eigen land is heel schrijnend, dat kan ik me heel goed voorstellen. Maar als je besluit om je in Ned te vestigen moet je je ook aanpassen en zelf genoeg je best doen om er iets van te maken.
En we hebben het hier niet alleen over mensen die in een AZC verblijven maar ook vooral over mensen die al lang een vergunning hebben en nog steeds niet geïntegreerd zijn. Die ontzettend stellig vasthouden aan hun eigen normen en waarden en het vertikken om zich te integreren. Dat hoort gewoon niet als je in ene ander land woont. Als ik in Marokko zou gaan wonen, zou ik daar ook n iet in mijn minirokje over de straten lopen. Ik zou me houden aan de regels die daar gelden, gewoon omdat dat aanpassen heetZal ik maar even mijn situatie schetsen? Inkomen onder/rond bijstandniveau, dik jaar geleden heb ik een jaar van een tientje per week moeten leven, liever minder. Ik heb op de wachtlijst gestaan voor de voedselbank. Ik woon hartje centrum en dus best wel een overlast. Ik heb uit mijn appartement moeten verhuizen omdat ik het niet meer kon betalen. Ik woon nu in een studentenkamer. Veel extra's heb ik niet. En nee, ik voel geen énkele vrok naar andere mensen toe. Zéker niet naar mensen die hun land -om wat voor reden ook- hebben moeten ontvluchten.
Asielzoekers "kiezen" niet voor een land, die kiezen voor vluchten UIT hun land. Waar ze terecht komen zal ze worst wezen, en weten ze vaak niet eens. De hoeveelheid immigranten die "het vertikken in te burgeren" is bijzonder laag. Véél lager dan een aantal mensen doet vermoeden. Veel van de immigratie WIL juist graag, maar krijgen om diverse redenen geen (voldoende) kansen zich optimaal te ontplooien.
Stel, jij woont met je man en 2 kinderen in een pauperbuurt omdat je nu eenmaal niet meer kunt betalen. Door omstandigheden lopen jullie bij de voedselbank en kun jij je kinderen nooit iets extra's geven en hebben jullie maar net genoeg eten. De overheid doet hier niet veel aan.
100 meter verderop zit een asielzoekerscentrum waar immigranten zitten die werk krijgen aangeboden, genoeg te eten krijgen en ook nog hulp bij integreren etc. Kun jij je dan ergens voorstellen dat dit gezin zich benadeeld voelt en het idee heeft dat het achtergesteld wordt?
Vluchten uit je eigen land is heel schrijnend, dat kan ik me heel goed voorstellen. Maar als je besluit om je in Ned te vestigen moet je je ook aanpassen en zelf genoeg je best doen om er iets van te maken.
En we hebben het hier niet alleen over mensen die in een AZC verblijven maar ook vooral over mensen die al lang een vergunning hebben en nog steeds niet geïntegreerd zijn. Die ontzettend stellig vasthouden aan hun eigen normen en waarden en het vertikken om zich te integreren. Dat hoort gewoon niet als je in ene ander land woont. Als ik in Marokko zou gaan wonen, zou ik daar ook n iet in mijn minirokje over de straten lopen. Ik zou me houden aan de regels die daar gelden, gewoon omdat dat aanpassen heetZal ik maar even mijn situatie schetsen? Inkomen onder/rond bijstandniveau, dik jaar geleden heb ik een jaar van een tientje per week moeten leven, liever minder. Ik heb op de wachtlijst gestaan voor de voedselbank. Ik woon hartje centrum en dus best wel een overlast. Ik heb uit mijn appartement moeten verhuizen omdat ik het niet meer kon betalen. Ik woon nu in een studentenkamer. Veel extra's heb ik niet. En nee, ik voel geen énkele vrok naar andere mensen toe. Zéker niet naar mensen die hun land -om wat voor reden ook- hebben moeten ontvluchten.
Asielzoekers "kiezen" niet voor een land, die kiezen voor vluchten UIT hun land. Waar ze terecht komen zal ze worst wezen, en weten ze vaak niet eens. De hoeveelheid immigranten die "het vertikken in te burgeren" is bijzonder laag. Véél lager dan een aantal mensen doet vermoeden. Veel van de immigratie WIL juist graag, maar krijgen om diverse redenen geen (voldoende) kansen zich optimaal te ontplooien.
zondag 13 maart 2011 om 13:29
quote:hanneke000 schreef op 13 maart 2011 @ 13:21:
[...]
Zal ik maar even mijn situatie schetsen? Inkomen onder/rond bijstandniveau, dik jaar geleden heb ik een jaar van een tientje per week moeten leven, liever minder. Ik heb op de wachtlijst gestaan voor de voedselbank. Ik woon hartje centrum en dus best wel een overlast. Ik heb uit mijn appartement moeten verhuizen omdat ik het niet meer kon betalen. Ik woon nu in een studentenkamer. Veel extra's heb ik niet. En nee, ik voel geen énkele vrok naar andere mensen toe. Zéker niet naar mensen die hun land -om wat voor reden ook- hebben moeten ontvluchten.
Asielzoekers "kiezen" niet voor een land, die kiezen voor vluchten UIT hun land. Waar ze terecht komen zal ze worst wezen, en weten ze vaak niet eens. De hoeveelheid immigranten die "het vertikken in te burgeren" is bijzonder laag. Véél lager dan een aantal mensen doet vermoeden. Veel van de immigratie WIL juist graag, maar krijgen om diverse redenen geen (voldoende) kansen zich optimaal te ontplooien.Ik vind het knap van je, echt. Maar ik denk dat veel mensen die in jou situatie zitten niet zo denken. En ik denk dat het ook anders is als je kinderen hebt. Ik vind gewoon dat immigranten best geholpen mogen worden maar zorg dan eerst dat mensen die al vanaf hun geboorte in Ned. leven het goed voor elkaar hebben en genoeg voorzieningen hebben om een goed leven te leiden. Ik vind dat mensen zelf genoeg kunnen doen om te integreren ipv op hulp te wachten die hun dit gaat leren.
[...]
Zal ik maar even mijn situatie schetsen? Inkomen onder/rond bijstandniveau, dik jaar geleden heb ik een jaar van een tientje per week moeten leven, liever minder. Ik heb op de wachtlijst gestaan voor de voedselbank. Ik woon hartje centrum en dus best wel een overlast. Ik heb uit mijn appartement moeten verhuizen omdat ik het niet meer kon betalen. Ik woon nu in een studentenkamer. Veel extra's heb ik niet. En nee, ik voel geen énkele vrok naar andere mensen toe. Zéker niet naar mensen die hun land -om wat voor reden ook- hebben moeten ontvluchten.
Asielzoekers "kiezen" niet voor een land, die kiezen voor vluchten UIT hun land. Waar ze terecht komen zal ze worst wezen, en weten ze vaak niet eens. De hoeveelheid immigranten die "het vertikken in te burgeren" is bijzonder laag. Véél lager dan een aantal mensen doet vermoeden. Veel van de immigratie WIL juist graag, maar krijgen om diverse redenen geen (voldoende) kansen zich optimaal te ontplooien.Ik vind het knap van je, echt. Maar ik denk dat veel mensen die in jou situatie zitten niet zo denken. En ik denk dat het ook anders is als je kinderen hebt. Ik vind gewoon dat immigranten best geholpen mogen worden maar zorg dan eerst dat mensen die al vanaf hun geboorte in Ned. leven het goed voor elkaar hebben en genoeg voorzieningen hebben om een goed leven te leiden. Ik vind dat mensen zelf genoeg kunnen doen om te integreren ipv op hulp te wachten die hun dit gaat leren.
zondag 13 maart 2011 om 16:36
quote:hanneke000 schreef op 13 maart 2011 @ 08:44:
[...]
Achja, daar is het "ze moeten aanpassen" argument weer. Wist je dat als je in een AZC zit, je niet mag werken? Niet naar school mag? Eigenlijk niet me mag doen in de Nederlandse maatschappij? En dat, als je wel een verblijfsvergunning krijgt (NL is tussen twee haakjes het strengst met 'toelaten' van Europa), dan krijg je een huisje toegewezen in een 'goedkope' buurt, omdat je financieel niet veel hebt. Mensen blijven bij elkaar op de lip zitten, en dat maakt inburgeren verrekte moeilijk.
En wat ik me ook altijd afvraag; al die Nederlanders die nar het buitenland emigreren, mogen die geen Sinterklaas meer vieren? Of een aantal andere Nederlandse tradities in stand houden? Denk je echt dat al die expats in het midden-oosten vloeiend Arabisch of Farsi spreken, terwijl ze omringt zijn door andere expats?
We kunnen nu eenmaal niet iedereen zonder meer meteen een verblijfsvergunning, een uitkering, een opleiding en een veels te duur huurhuis geven.
Bovendien mogen asielzoekers onder bepaalde voorwaarden wel werken en zijn hun kinderen gewoon leerplichtig. En volgens mij kunnen ze ook al in het azc met Nederlandse lessen en de inburgeringscursus beginnen.
Natuurlijk gaat het niet allemaal vanzelf, maar als (echte) vluchteling hebben ze niet veel keus en zullen ze elke kans die ze krijgen met beide handen moeten aangrijpen.
En ook het huurhuis in een goedkope buurt is een kans.
Misschien weten ze zich door hard werken en/of opleiding op te werken, zoniet, misschien lukt dit hun kinderen.
[...]
Achja, daar is het "ze moeten aanpassen" argument weer. Wist je dat als je in een AZC zit, je niet mag werken? Niet naar school mag? Eigenlijk niet me mag doen in de Nederlandse maatschappij? En dat, als je wel een verblijfsvergunning krijgt (NL is tussen twee haakjes het strengst met 'toelaten' van Europa), dan krijg je een huisje toegewezen in een 'goedkope' buurt, omdat je financieel niet veel hebt. Mensen blijven bij elkaar op de lip zitten, en dat maakt inburgeren verrekte moeilijk.
En wat ik me ook altijd afvraag; al die Nederlanders die nar het buitenland emigreren, mogen die geen Sinterklaas meer vieren? Of een aantal andere Nederlandse tradities in stand houden? Denk je echt dat al die expats in het midden-oosten vloeiend Arabisch of Farsi spreken, terwijl ze omringt zijn door andere expats?
We kunnen nu eenmaal niet iedereen zonder meer meteen een verblijfsvergunning, een uitkering, een opleiding en een veels te duur huurhuis geven.
Bovendien mogen asielzoekers onder bepaalde voorwaarden wel werken en zijn hun kinderen gewoon leerplichtig. En volgens mij kunnen ze ook al in het azc met Nederlandse lessen en de inburgeringscursus beginnen.
Natuurlijk gaat het niet allemaal vanzelf, maar als (echte) vluchteling hebben ze niet veel keus en zullen ze elke kans die ze krijgen met beide handen moeten aangrijpen.
En ook het huurhuis in een goedkope buurt is een kans.
Misschien weten ze zich door hard werken en/of opleiding op te werken, zoniet, misschien lukt dit hun kinderen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 13 maart 2011 om 16:46
quote:Francelle schreef op 13 maart 2011 @ 16:36:
[...]
We kunnen nu eenmaal niet iedereen zonder meer meteen een verblijfsvergunning, een uitkering, een opleiding en een veels te duur huurhuis geven.
Dat hoor je me ook nergens beweren, toch?quote:Bovendien mogen asielzoekers onder bepaalde voorwaarden wel werken en zijn hun kinderen gewoon leerplichtig. En volgens mij kunnen ze ook al in het azc met Nederlandse lessen en de inburgeringscursus beginnen.De regels worden steeds ietsje soepeler, maar mensen die hier al een paar jaar zitten, hebben die regelingen niet gehad, maar hebben ±10 jaar zichzelf nauwelijks kunnen ontwikkelen. En over die mensen wordt nu gesproken als "slecht geïntegreerd" en "niet bereid Nederlands te willen leren".quote:Natuurlijk gaat het niet allemaal vanzelf, maar als (echte) vluchteling hebben ze niet veel keus en zullen ze elke kans die ze krijgen met beide handen moeten aangrijpen.De meeste doen dat ook. Maar vlak dingen als oorlogstrauma's niet uit. Het is nogal wat allemaal.quote:
En ook het huurhuis in een goedkope buurt is een kans.
Misschien weten ze zich door hard werken en/of opleiding op te werken, zoniet, misschien lukt dit hun kinderen.Ook niet altijd. Het is bewezen dat het lastiger is om op een "hoog" niveau te komen, als je uit een 'lager sociaal milieu' komt. Maar er zijn genoeg tweedegraads allochtonen die dat wel lukt.
[...]
We kunnen nu eenmaal niet iedereen zonder meer meteen een verblijfsvergunning, een uitkering, een opleiding en een veels te duur huurhuis geven.
Dat hoor je me ook nergens beweren, toch?quote:Bovendien mogen asielzoekers onder bepaalde voorwaarden wel werken en zijn hun kinderen gewoon leerplichtig. En volgens mij kunnen ze ook al in het azc met Nederlandse lessen en de inburgeringscursus beginnen.De regels worden steeds ietsje soepeler, maar mensen die hier al een paar jaar zitten, hebben die regelingen niet gehad, maar hebben ±10 jaar zichzelf nauwelijks kunnen ontwikkelen. En over die mensen wordt nu gesproken als "slecht geïntegreerd" en "niet bereid Nederlands te willen leren".quote:Natuurlijk gaat het niet allemaal vanzelf, maar als (echte) vluchteling hebben ze niet veel keus en zullen ze elke kans die ze krijgen met beide handen moeten aangrijpen.De meeste doen dat ook. Maar vlak dingen als oorlogstrauma's niet uit. Het is nogal wat allemaal.quote:
En ook het huurhuis in een goedkope buurt is een kans.
Misschien weten ze zich door hard werken en/of opleiding op te werken, zoniet, misschien lukt dit hun kinderen.Ook niet altijd. Het is bewezen dat het lastiger is om op een "hoog" niveau te komen, als je uit een 'lager sociaal milieu' komt. Maar er zijn genoeg tweedegraads allochtonen die dat wel lukt.
zondag 13 maart 2011 om 17:52
Quote:
De regels worden steeds ietsje soepeler, maar mensen die hier al een paar jaar zitten, hebben die regelingen niet gehad, maar hebben ±10 jaar zichzelf nauwelijks kunnen ontwikkelen. En over die mensen wordt nu gesproken als "slecht geïntegreerd" en "niet bereid Nederlands te willen leren".
unquote:
Zoveel onzin hebik lang niet gehoord.
De regels worden steeds ietsje soepeler, maar mensen die hier al een paar jaar zitten, hebben die regelingen niet gehad, maar hebben ±10 jaar zichzelf nauwelijks kunnen ontwikkelen. En over die mensen wordt nu gesproken als "slecht geïntegreerd" en "niet bereid Nederlands te willen leren".
unquote:
Zoveel onzin hebik lang niet gehoord.
zondag 13 maart 2011 om 18:04
quote:sas999 schreef op 13 maart 2011 @ 13:14:
Stel, jij woont met je man en 2 kinderen in een pauperbuurt omdat je nu eenmaal niet meer kunt betalen. Door omstandigheden lopen jullie bij de voedselbank en kun jij je kinderen nooit iets extra's geven en hebben jullie maar net genoeg eten. De overheid doet hier niet veel aan.
100 meter verderop zit een asielzoekerscentrum waar immigranten zitten die werk krijgen aangeboden, genoeg te eten krijgen en ook nog hulp bij integreren etc. Kun jij je dan ergens voorstellen dat dit gezin zich benadeeld voelt en het idee heeft dat het achtergesteld wordt?
Vluchten uit je eigen land is heel schrijnend, dat kan ik me heel goed voorstellen. Maar als je besluit om je in Ned te vestigen moet je je ook aanpassen en zelf genoeg je best doen om er iets van te maken.
En we hebben het hier niet alleen over mensen die in een AZC verblijven maar ook vooral over mensen die al lang een vergunning hebben en nog steeds niet geïntegreerd zijn. Die ontzettend stellig vasthouden aan hun eigen normen en waarden en het vertikken om zich te integreren. Dat hoort gewoon niet als je in ene ander land woont. Als ik in Marokko zou gaan wonen, zou ik daar ook n iet in mijn minirokje over de straten lopen. Ik zou me houden aan de regels die daar gelden, gewoon omdat dat aanpassen heet
Wat je vertelt is het discriminerende feit dat de Overheid minder over heeft voor haar eigen burgers. Eigenlijk is dat ook zeer minachtend, want die mensen worden immers voor gek versleten.
Die sukkels die pikken het allemaal wel. Voor de hele nieuwe generatie die er nu aan komt zijn er geen woningen beschikbaar, die moeten 10 jaren op de wachtlijst.
Die economische vluchteling, zit er in een mum van tijd.
Eerst gratis onderdak, voeding, openbaar vervoer, allerlei regelingen. Gratis gebruik van advocatuur etc etc. plus een uitkering van ca. ¤ 425. per maand. Geen enkele Nederlander met een basisuitkering houdt dit bedrag over als alle kosten betaald zijn.
Dat moet je het toch niet echt gek vinden, dat mensen in opstand komen. Volksverlakkerij is dit.
Stel, jij woont met je man en 2 kinderen in een pauperbuurt omdat je nu eenmaal niet meer kunt betalen. Door omstandigheden lopen jullie bij de voedselbank en kun jij je kinderen nooit iets extra's geven en hebben jullie maar net genoeg eten. De overheid doet hier niet veel aan.
100 meter verderop zit een asielzoekerscentrum waar immigranten zitten die werk krijgen aangeboden, genoeg te eten krijgen en ook nog hulp bij integreren etc. Kun jij je dan ergens voorstellen dat dit gezin zich benadeeld voelt en het idee heeft dat het achtergesteld wordt?
Vluchten uit je eigen land is heel schrijnend, dat kan ik me heel goed voorstellen. Maar als je besluit om je in Ned te vestigen moet je je ook aanpassen en zelf genoeg je best doen om er iets van te maken.
En we hebben het hier niet alleen over mensen die in een AZC verblijven maar ook vooral over mensen die al lang een vergunning hebben en nog steeds niet geïntegreerd zijn. Die ontzettend stellig vasthouden aan hun eigen normen en waarden en het vertikken om zich te integreren. Dat hoort gewoon niet als je in ene ander land woont. Als ik in Marokko zou gaan wonen, zou ik daar ook n iet in mijn minirokje over de straten lopen. Ik zou me houden aan de regels die daar gelden, gewoon omdat dat aanpassen heet
Wat je vertelt is het discriminerende feit dat de Overheid minder over heeft voor haar eigen burgers. Eigenlijk is dat ook zeer minachtend, want die mensen worden immers voor gek versleten.
Die sukkels die pikken het allemaal wel. Voor de hele nieuwe generatie die er nu aan komt zijn er geen woningen beschikbaar, die moeten 10 jaren op de wachtlijst.
Die economische vluchteling, zit er in een mum van tijd.
Eerst gratis onderdak, voeding, openbaar vervoer, allerlei regelingen. Gratis gebruik van advocatuur etc etc. plus een uitkering van ca. ¤ 425. per maand. Geen enkele Nederlander met een basisuitkering houdt dit bedrag over als alle kosten betaald zijn.
Dat moet je het toch niet echt gek vinden, dat mensen in opstand komen. Volksverlakkerij is dit.
zondag 13 maart 2011 om 18:05
quote:hanneke000 schreef op 13 maart 2011 @ 18:01:
Ik geloof dat wij (ik althans) al eerder heb(ben) geconcludeerd dat onze meningen haaks op elkaar staan, en dat we ook niet nader tot elkaar (gaan) komen, werkverbod.Ik schrijf hier niet om mijn gelijk te behalen. Maar wel om onrecht aan de orde te brengen. Mensen zijn al te lang op een dwaalspoor gezet en voor de gek gehouden.
Ik geloof dat wij (ik althans) al eerder heb(ben) geconcludeerd dat onze meningen haaks op elkaar staan, en dat we ook niet nader tot elkaar (gaan) komen, werkverbod.Ik schrijf hier niet om mijn gelijk te behalen. Maar wel om onrecht aan de orde te brengen. Mensen zijn al te lang op een dwaalspoor gezet en voor de gek gehouden.
zondag 13 maart 2011 om 18:07
quote:werkverbod schreef op 13 maart 2011 @ 18:05:
[...]
Ik schrijf hier niet om mijn gelijk te behalen. Maar wel om onrecht aan de orde te brengen. Mensen zijn al te lang op een dwaalspoor gezet en voor de gek gehouden.Ik zit hier ook niet om mijn gelijk te halen. Wél heb ik bijzonder veel moeite met hoe jij over e.e.a. denkt en hoe je dit verwoord. Ik zal daarom ook uit deze discussie stappen.
[...]
Ik schrijf hier niet om mijn gelijk te behalen. Maar wel om onrecht aan de orde te brengen. Mensen zijn al te lang op een dwaalspoor gezet en voor de gek gehouden.Ik zit hier ook niet om mijn gelijk te halen. Wél heb ik bijzonder veel moeite met hoe jij over e.e.a. denkt en hoe je dit verwoord. Ik zal daarom ook uit deze discussie stappen.
zondag 13 maart 2011 om 18:14
Quote: De meeste doen dat ook. Maar vlak dingen als oorlogstrauma's niet uit. Het is nogal wat allemaal.
Weet je dat er een grote groep hier leeft, die zelf ook na het bekende oorlogstrauma Nederland weer opgebouwd hebben.
Die nu in bejaardenhuizen zitten, amper de pot op en af gaan, omdat er zogenaamd geen geld voor hen is?
Die hebben zich eerst de tering gewerkt, stank voor dank.
Laten alle serieuze asielzoekers hier een goede plaats vinden, maar iedereen die dweept met oorlogstrauma"s mogen dat van mij wel eens hard maken. Of heeft nog niemand het door, dat dit soort leugens ( uitzonderingen daargelaten) enkel gebruikt worden om zich hier te vestigen. Dat is allemaal nog geen probleem, maar de mens die hier met open armen wordt binnengehaald vergeet TE SNEL dat hij er zelf ook wat voor moet doen. Het worden, zoals de verwende kindjes die bij Bart Smit staan te krijsen, ik moet dit en ik moet dat h e b b e n.
Ga eens in de V.S, kijken naar het immigratiebeleid. Werkt daar prima. Want daar gaat wel de zon voor niets op. Maar daar houdt het dan ook bij op.
Weet je dat er een grote groep hier leeft, die zelf ook na het bekende oorlogstrauma Nederland weer opgebouwd hebben.
Die nu in bejaardenhuizen zitten, amper de pot op en af gaan, omdat er zogenaamd geen geld voor hen is?
Die hebben zich eerst de tering gewerkt, stank voor dank.
Laten alle serieuze asielzoekers hier een goede plaats vinden, maar iedereen die dweept met oorlogstrauma"s mogen dat van mij wel eens hard maken. Of heeft nog niemand het door, dat dit soort leugens ( uitzonderingen daargelaten) enkel gebruikt worden om zich hier te vestigen. Dat is allemaal nog geen probleem, maar de mens die hier met open armen wordt binnengehaald vergeet TE SNEL dat hij er zelf ook wat voor moet doen. Het worden, zoals de verwende kindjes die bij Bart Smit staan te krijsen, ik moet dit en ik moet dat h e b b e n.
Ga eens in de V.S, kijken naar het immigratiebeleid. Werkt daar prima. Want daar gaat wel de zon voor niets op. Maar daar houdt het dan ook bij op.
zondag 13 maart 2011 om 19:51
quote:sas999 schreef op 13 maart 2011 @ 13:14:
Stel, jij woont met je man en 2 kinderen in een pauperbuurt omdat je nu eenmaal niet meer kunt betalen. Door omstandigheden lopen jullie bij de voedselbank en kun jij je kinderen nooit iets extra's geven en hebben jullie maar net genoeg eten. De overheid doet hier niet veel aan.
100 meter verderop zit een asielzoekerscentrum waar immigranten zitten die werk krijgen aangeboden, genoeg te eten krijgen en ook nog hulp bij integreren etc. Kun jij je dan ergens voorstellen dat dit gezin zich benadeeld voelt en het idee heeft dat het achtergesteld wordt?
Vluchten uit je eigen land is heel schrijnend, dat kan ik me heel goed voorstellen. Maar als je besluit om je in Ned te vestigen moet je je ook aanpassen en zelf genoeg je best doen om er iets van te maken.
En we hebben het hier niet alleen over mensen die in een AZC verblijven maar ook vooral over mensen die al lang een vergunning hebben en nog steeds niet geïntegreerd zijn. Die ontzettend stellig vasthouden aan hun eigen normen en waarden en het vertikken om zich te integreren. Dat hoort gewoon niet als je in ene ander land woont. Als ik in Marokko zou gaan wonen, zou ik daar ook n iet in mijn minirokje over de straten lopen. Ik zou me houden aan de regels die daar gelden, gewoon omdat dat aanpassen heet
Stel, jij woont met je man en 2 kinderen in een pauperbuurt omdat je nu eenmaal niet meer kunt betalen. Door omstandigheden lopen jullie bij de voedselbank en kun jij je kinderen nooit iets extra's geven en hebben jullie maar net genoeg eten. De overheid doet hier niet veel aan.
100 meter verderop zit een asielzoekerscentrum waar immigranten zitten die werk krijgen aangeboden, genoeg te eten krijgen en ook nog hulp bij integreren etc. Kun jij je dan ergens voorstellen dat dit gezin zich benadeeld voelt en het idee heeft dat het achtergesteld wordt?
Vluchten uit je eigen land is heel schrijnend, dat kan ik me heel goed voorstellen. Maar als je besluit om je in Ned te vestigen moet je je ook aanpassen en zelf genoeg je best doen om er iets van te maken.
En we hebben het hier niet alleen over mensen die in een AZC verblijven maar ook vooral over mensen die al lang een vergunning hebben en nog steeds niet geïntegreerd zijn. Die ontzettend stellig vasthouden aan hun eigen normen en waarden en het vertikken om zich te integreren. Dat hoort gewoon niet als je in ene ander land woont. Als ik in Marokko zou gaan wonen, zou ik daar ook n iet in mijn minirokje over de straten lopen. Ik zou me houden aan de regels die daar gelden, gewoon omdat dat aanpassen heet
zondag 13 maart 2011 om 21:37
quote:hanneke000 schreef op 13 maart 2011 @ 16:46:
[...]
Dat hoor je me ook nergens beweren, toch?
Mischien niet letterlijk, maar volgens mij vond jij een streng toelatingsbeleid niet logisch.
De regels worden steeds ietsje soepeler, maar mensen die hier al een paar jaar zitten, hebben die regelingen niet gehad, maar hebben ±10 jaar zichzelf nauwelijks kunnen ontwikkelen. En over die mensen wordt nu gesproken als "slecht geïntegreerd" en "niet bereid Nederlands te willen leren".
Kinderen zijn altijd leerplichtig geweest, en ik heb het even nagekeken, maar betaald werk was sinds 1998 al mogelijk, (seizoenswerk, 12 weken per jaar), sinds 2008 uitgebreid naar 24 weken.
Bovendien was er ook voordat de nieuwe vreemdelingenwet 2000 in werking trad een aanbod van Nederlandse les op elk centrum.
Een asielprocedure van 10 jaar is heel lang, maar ook hierin heeft de asielzoeker een eigen verantwoordelijkheid door keer op keer in hoger beroep te gaan tegen de beslissing van de IND.
De meeste doen dat ook. Maar vlak dingen als oorlogstrauma's niet uit. Het is nogal wat allemaal.
Ik vlak niets uit, het zal inderdaad niet meevallen. De wereld is hard, ook hierin zal men zelf het heft in eigen hand moeten nemen en als men dat niet kan is een huurwoning in een goedkope buurt inderdaad het hoogst haalbare.
Ook niet altijd. Het is bewezen dat het lastiger is om op een "hoog" niveau te komen, als je uit een 'lager sociaal milieu' komt. Maar er zijn genoeg tweedegraads allochtonen die dat wel lukt.
Dat klopt, maar het is ook bewezen dat hoe meer men zich aanpast aan de samenleving, hoe groter de kans dat het wel lukt om op een hoger niveau te komen.
[...]
Dat hoor je me ook nergens beweren, toch?
Mischien niet letterlijk, maar volgens mij vond jij een streng toelatingsbeleid niet logisch.
De regels worden steeds ietsje soepeler, maar mensen die hier al een paar jaar zitten, hebben die regelingen niet gehad, maar hebben ±10 jaar zichzelf nauwelijks kunnen ontwikkelen. En over die mensen wordt nu gesproken als "slecht geïntegreerd" en "niet bereid Nederlands te willen leren".
Kinderen zijn altijd leerplichtig geweest, en ik heb het even nagekeken, maar betaald werk was sinds 1998 al mogelijk, (seizoenswerk, 12 weken per jaar), sinds 2008 uitgebreid naar 24 weken.
Bovendien was er ook voordat de nieuwe vreemdelingenwet 2000 in werking trad een aanbod van Nederlandse les op elk centrum.
Een asielprocedure van 10 jaar is heel lang, maar ook hierin heeft de asielzoeker een eigen verantwoordelijkheid door keer op keer in hoger beroep te gaan tegen de beslissing van de IND.
De meeste doen dat ook. Maar vlak dingen als oorlogstrauma's niet uit. Het is nogal wat allemaal.
Ik vlak niets uit, het zal inderdaad niet meevallen. De wereld is hard, ook hierin zal men zelf het heft in eigen hand moeten nemen en als men dat niet kan is een huurwoning in een goedkope buurt inderdaad het hoogst haalbare.
Ook niet altijd. Het is bewezen dat het lastiger is om op een "hoog" niveau te komen, als je uit een 'lager sociaal milieu' komt. Maar er zijn genoeg tweedegraads allochtonen die dat wel lukt.
Dat klopt, maar het is ook bewezen dat hoe meer men zich aanpast aan de samenleving, hoe groter de kans dat het wel lukt om op een hoger niveau te komen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 14 maart 2011 om 12:09
quote:hanneke000 schreef op 13 maart 2011 @ 22:00:
[...]
*toch snel even inbreken*
Ik wil even 1 ding rechtzetten; ik heb nergens beweerd een strenge toelatingsprocedure "niet logisch" te vinden.
*ben weer weg hier*Ik snap dat het een discussie zonder eind is zo, maar wel een beetje jammer dat je niet meer regaeert op bovenstaande punten, het zijn namelijk hele aannemelijke punten.
[...]
*toch snel even inbreken*
Ik wil even 1 ding rechtzetten; ik heb nergens beweerd een strenge toelatingsprocedure "niet logisch" te vinden.
*ben weer weg hier*Ik snap dat het een discussie zonder eind is zo, maar wel een beetje jammer dat je niet meer regaeert op bovenstaande punten, het zijn namelijk hele aannemelijke punten.
maandag 14 maart 2011 om 12:12
maandag 14 maart 2011 om 13:40
De regels worden steeds ietsje soepeler, maar mensen die hier al een paar jaar zitten, hebben die regelingen niet gehad, maar hebben ±10 jaar zichzelf nauwelijks kunnen ontwikkelen. En over die mensen wordt nu gesproken als "slecht geïntegreerd" en "niet bereid Nederlands te willen leren".
Kinderen zijn altijd leerplichtig geweest, en ik heb het even nagekeken, maar betaald werk was sinds 1998 al mogelijk, (seizoenswerk, 12 weken per jaar), sinds 2008 uitgebreid naar 24 weken.
Kinderen in AZC mogen niet naar een nederlanstalige school. Ze krijgen onderwijs in het Engels
Bovendien was er ook voordat de nieuwe vreemdelingenwet 2000 in werking trad een aanbod van Nederlandse les op elk centrum.Kinderen zonder verblijfsvergoening mogen ook niet werken
Een asielprocedure van 10 jaar is heel lang, maar ook hierin heeft de asielzoeker een eigen verantwoordelijkheid door keer op keer in hoger beroep te gaan tegen de beslissing van de IND. Alle asielzoekers krijgen in de meeste gevallen een vergunning in hoger beroep. In Hoger beroep gaan is een recht. Waarom zouden ze het niet mogen doen? In de meeste gevallen staat ze een zekere dood als ze terug moeten, dat in het geval dat ze uberhaup terug kunnen.
De meeste doen dat ook. Maar vlak dingen als oorlogstrauma's niet uit. Het is nogal wat allemaal.
Ik vlak niets uit, het zal inderdaad niet meevallen. De wereld is hard, ook hierin zal men zelf het heft in eigen hand moeten nemen en als men dat niet kan is een huurwoning in een goedkope buurt inderdaad het hoogst haalbare.
Ook niet altijd. Het is bewezen dat het lastiger is om op een "hoog" niveau te komen, als je uit een 'lager sociaal milieu' komt. Maar er zijn genoeg tweedegraads allochtonen die dat wel lukt.
Dat klopt, maar het is ook bewezen dat hoe meer men zich aanpast aan de samenleving, hoe groter de kans dat het wel lukt om op een hoger niveau te komen..Waar ligt de grens van aanpassen? In mijn ongeven was ik niet genoeg geintegreerd omdat ik een ander taal met mijn kinderen sprak. En dat heeft hun ontwikkeling en inburgering niet belemmerd. Mijn kinderen scoren in taal hoger dan Nederlandse leeftijdgenootjes. En als je ze zou kennen, zijn ze kaaskoppen van top tot teen (behalve de zwarte wilde bos haar van mefsmeid). En ik ben echt geen uitzondering. Er zijn veel tweede generatie buitenlanders die uitstekend nederlands kunnen spreken. Veel van die tweede generatie kinderen zijn verbaal vaak sterker. Tweetaligheid bevordert o.a. de werving van andere talen.
Kinderen zijn altijd leerplichtig geweest, en ik heb het even nagekeken, maar betaald werk was sinds 1998 al mogelijk, (seizoenswerk, 12 weken per jaar), sinds 2008 uitgebreid naar 24 weken.
Kinderen in AZC mogen niet naar een nederlanstalige school. Ze krijgen onderwijs in het Engels
Bovendien was er ook voordat de nieuwe vreemdelingenwet 2000 in werking trad een aanbod van Nederlandse les op elk centrum.Kinderen zonder verblijfsvergoening mogen ook niet werken
Een asielprocedure van 10 jaar is heel lang, maar ook hierin heeft de asielzoeker een eigen verantwoordelijkheid door keer op keer in hoger beroep te gaan tegen de beslissing van de IND. Alle asielzoekers krijgen in de meeste gevallen een vergunning in hoger beroep. In Hoger beroep gaan is een recht. Waarom zouden ze het niet mogen doen? In de meeste gevallen staat ze een zekere dood als ze terug moeten, dat in het geval dat ze uberhaup terug kunnen.
De meeste doen dat ook. Maar vlak dingen als oorlogstrauma's niet uit. Het is nogal wat allemaal.
Ik vlak niets uit, het zal inderdaad niet meevallen. De wereld is hard, ook hierin zal men zelf het heft in eigen hand moeten nemen en als men dat niet kan is een huurwoning in een goedkope buurt inderdaad het hoogst haalbare.
Ook niet altijd. Het is bewezen dat het lastiger is om op een "hoog" niveau te komen, als je uit een 'lager sociaal milieu' komt. Maar er zijn genoeg tweedegraads allochtonen die dat wel lukt.
Dat klopt, maar het is ook bewezen dat hoe meer men zich aanpast aan de samenleving, hoe groter de kans dat het wel lukt om op een hoger niveau te komen..Waar ligt de grens van aanpassen? In mijn ongeven was ik niet genoeg geintegreerd omdat ik een ander taal met mijn kinderen sprak. En dat heeft hun ontwikkeling en inburgering niet belemmerd. Mijn kinderen scoren in taal hoger dan Nederlandse leeftijdgenootjes. En als je ze zou kennen, zijn ze kaaskoppen van top tot teen (behalve de zwarte wilde bos haar van mefsmeid). En ik ben echt geen uitzondering. Er zijn veel tweede generatie buitenlanders die uitstekend nederlands kunnen spreken. Veel van die tweede generatie kinderen zijn verbaal vaak sterker. Tweetaligheid bevordert o.a. de werving van andere talen.
