Actueel
alle pijlers
Dienstplicht?
vrijdag 14 april 2023 om 13:33
dinsdag 18 april 2023 om 17:01
Een inval houden we sowieso niet tegen zonder hulp. Daar zijn we een veel te klein land voor.
woensdag 19 april 2023 om 19:02
Tijdens de Koude Oorlog zou Nederland zich verdedigen in Noord Duitsland in NATO verband. Veel Nederlandse dienstplichtigen waren dan ook gelegerd in Seedorf, Hohne en Langemanshof.Harmonikaatje schreef: ↑17-04-2023 18:03Als we ons zouden moeten verdedigen, waar zou dit dan gebeuren?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 20 april 2023 om 09:14
Ik ben voorstander.
Niet perse om het verdedigen in b.v. oorlog. Wat ik trouwens ook wel belangrijk vind. Want de gemiddelde nederlander weet van niks.
Maar ook voor de levensinstelling.
Als je kijkt wat de instelling van het gros van de jeugd is. Pffff.
Zo zelfredzaam als een kleuter. Krijgen alle obstakels weggehaald, hoeven niks te doen.
En dat is steeds erger geworden sinds de dienstplicht is afgeschaft.
Niet perse om het verdedigen in b.v. oorlog. Wat ik trouwens ook wel belangrijk vind. Want de gemiddelde nederlander weet van niks.
Maar ook voor de levensinstelling.
Als je kijkt wat de instelling van het gros van de jeugd is. Pffff.
Zo zelfredzaam als een kleuter. Krijgen alle obstakels weggehaald, hoeven niks te doen.
En dat is steeds erger geworden sinds de dienstplicht is afgeschaft.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 20 april 2023 om 09:19
Eens.thanx schreef: ↑20-04-2023 09:14Ik ben voorstander.
Niet perse om het verdedigen in b.v. oorlog. Wat ik trouwens ook wel belangrijk vind. Want de gemiddelde nederlander weet van niks.
Maar ook voor de levensinstelling.
Als je kijkt wat de instelling van het gros van de jeugd is. Pffff.
Zo zelfredzaam als een kleuter. Krijgen alle obstakels weggehaald, hoeven niks te doen.
En dat is steeds erger geworden sinds de dienstplicht is afgeschaft.
Dat zit em natuurlijk ook in de opvoeding.
donderdag 20 april 2023 om 10:31
Ook veel beroeps zaten in Seedorf toen die kazerne nog open was.
Waren legendarische tijden.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 21 april 2023 om 08:38
Tuurlijk zit dat hem ook in de opvoeding.
Raad eens door wie het gros van de huidige jeugd is opgevoedt?
Precies door de 1e generatie zonder dienstplicht .....
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 21 april 2023 om 08:43
Oh, dat zou best wel kunnen. Maar opvallend is het wel.
Bovendien zitten we ook nog eens met een bemoeizuchtige regering. Die alles wil bemoederen en in de gaten houden.
Zelfs glijbanen in speeltuinen mogen niet meer (hier in de gemeente echt gebeurt), want daar kán een kind van boven af ook vanaf vallen.
Hou op zeg.
*daarnaast hoor je de meesten die wel nog dienstplicht hebben gehad dat dit misschien wel de geweldigste tijd van hun leven was.
Even een jaartje bezinnen.
Flauwekullen. Vriendschappen voor het leven.
Achteraf dan he. Want heel eerlijk, toen ik op school zat vond ik het er ook vreselijk. Achteraf was het er geweldig.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 21 april 2023 om 08:47
thanx schreef: ↑21-04-2023 08:43*daarnaast hoor je de meesten die wel nog dienstplicht hebben gehad dat dit misschien wel de geweldigste tijd van hun leven was.
Even een jaartje bezinnen.
Flauwekullen. Vriendschappen voor het leven.
Achteraf dan he. Want heel eerlijk, toen ik op school zat vond ik het er ook vreselijk. Achteraf was het er geweldig.
Ook alleen omdat het vredestijd was.
Als de kans bestaat dat je daadwerkelijk wordt uitgezonden dan is het een stuk minder gezellig.
vrijdag 21 april 2023 om 08:53
Nee, nederland heeft nooit dienstplichtigen uitgezonden. En dat zou ook zo moeten blijven. Alleen de beroeps.
Wellicht kiezen er wel meer voor een beroepsbaan.
Maar aan de andere kant: ja. Als er echt écht oorlog is. Hier in Nederland, dan zijn we blij dat we mer die shit kunnen omfaan. Iig een gedegen opleiding hebben.
Want in oorlogstijd wordt iedereen ingezet, niet alleen de mensen (ja, jongens én meiden, vindt ik dan) die dienstplicht hebben gehad, zodat de ict-er, de boekhouder en de boer ernaast kunnen blijven staan.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 21 april 2023 om 09:18
vrijdag 21 april 2023 om 09:50
En dan? Na de middelbare school moet iedereen 2 jaar in dienst gaan of wat?
Studeren enzo kan daarna wel weer? Of hoe moet ik dat zien?
Ik heb t al een aantal keren geprobeerd te zeggen, naar dan nog maar eens... Newsflash: er komt hier geen oorlog meer zoals het vroeger ooit was. Zo'n oorlog als in Oekraïne komt hier niet. Waarom dan niet? Nou, simpelweg omdat we de navo hebben.
Als Nederland aangevallen wordt door bv rusland of china, dan is t dus navo against rusland/china. En wat denk je? Dat ze dan met AK47's hier binnen komen vallen. Nee, als t zo ver geraakt, dan zijn t waarschijnlijk bommen, al dan niet nucleair, en drones die je om de oren vliegen.
Het typische "vechten" gebeurt nog wel in 3e wereldlanden: denk aan Latijns America & midden oosten. Verder zie je t nu in Oekraïne. Maar hier in Ndl? Nehhh
En wat een geld gaat dat kosten zeg: jongeren 1 a 2 jaar in dienst laten opleiden, maar ook van de beroepsbevolking dus weer 2 jaar afsnoepen in de tijd van huidige vergrijzing.
Ik ben tegen.
Zwetser
vrijdag 21 april 2023 om 10:11
In Finland duurt de dienstplicht 6 tot 12 maanden, geen 2 jaar. 6 maanden is toch wel te overzien?Student201 schreef: ↑21-04-2023 09:50En dan? Na de middelbare school moet iedereen 2 jaar in dienst gaan of wat?
Studeren enzo kan daarna wel weer? Of hoe moet ik dat zien?
Ik heb t al een aantal keren geprobeerd te zeggen, naar dan nog maar eens... Newsflash: er komt hier geen oorlog meer zoals het vroeger ooit was. Zo'n oorlog als in Oekraïne komt hier niet. Waarom dan niet? Nou, simpelweg omdat we de navo hebben.
Als Nederland aangevallen wordt door bv rusland of china, dan is t dus navo against rusland/china. En wat denk je? Dat ze dan met AK47's hier binnen komen vallen. Nee, als t zo ver geraakt, dan zijn t waarschijnlijk bommen, al dan niet nucleair, en drones die je om de oren vliegen.
Het typische "vechten" gebeurt nog wel in 3e wereldlanden: denk aan Latijns America & midden oosten. Verder zie je t nu in Oekraïne. Maar hier in Ndl? Nehhh
En wat een geld gaat dat kosten zeg: jongeren 1 a 2 jaar in dienst laten opleiden, maar ook van de beroepsbevolking dus weer 2 jaar afsnoepen in de tijd van huidige vergrijzing.
Ik ben tegen.
Maar als ik je redenatie volg kan Finland de dienstplicht nu afschaffen omdat ze lid zijn geworden van de NAVO? Nee!! Ik denk eerder andersom. Juist nu moeten wij investeren in een sterk Europees leger want we zijn volledig afhankelijk van een moreel afbrokkelende VS. Bovendien zal oorlog zal steeds meer gevoerd worden in het grijze gebied, precies zoals dat nu in Ukraine gebeurt.
vrijdag 21 april 2023 om 10:24
Jaa, wat mij betreft kan finland de dienstplicht afschaffen. Ik wist niet eens dat ze dat hadden.Fairway schreef: ↑21-04-2023 10:11In Finland duurt de dienstplicht 6 tot 12 maanden, geen 2 jaar. 6 maanden is toch wel te overzien?
Maar als ik je redenatie volg kan Finland de dienstplicht nu afschaffen omdat ze lid zijn geworden van de NAVO? Nee!! Ik denk eerder andersom. Juist nu moeten wij investeren in een sterk Europees leger want we zijn volledig afhankelijk van een moreel afbrokkelende VS. Bovendien zal oorlog zal steeds meer gevoerd worden in het grijze gebied, precies zoals dat nu in Ukraine gebeurt.
En wat betreft die grijze gebieden: no way dat ik als 18 jarige me liet uitzenden, gedwongen, naar zo'n grijs gebied als Oekraïne of bv Afghanistan. En dit zijn toevallig wel de enige gebieden waar nog echt gevochten wordt.
Waar ik voor ben: een sterk Europees leger. Een beroepsleger wel te verstaan. Maar dienstplicht, nee, absoluut tegen. Verder duur en nutteloos.
Zwetser
vrijdag 21 april 2023 om 11:21
Als je kijkt wat 6 maanden carriere-vertraging van alle dienstplichtigen de economie en de schatkist kost dan kun je beter de helft van dat geld in defensie investeren dan een dienstplicht instellen. Gezien de omslag op het slagveld naar high-tech wapens kun je beter daarin investeren en in hoogopgeleid personeel dan in een brede groep "zandhazen" die wat basics hebben gehad.Fairway schreef: ↑21-04-2023 10:11In Finland duurt de dienstplicht 6 tot 12 maanden, geen 2 jaar. 6 maanden is toch wel te overzien?
Maar als ik je redenatie volg kan Finland de dienstplicht nu afschaffen omdat ze lid zijn geworden van de NAVO? Nee!! Ik denk eerder andersom. Juist nu moeten wij investeren in een sterk Europees leger want we zijn volledig afhankelijk van een moreel afbrokkelende VS. Bovendien zal oorlog zal steeds meer gevoerd worden in het grijze gebied, precies zoals dat nu in Ukraine gebeurt.
Wat misschien wel een optie is is een soort verplicht "zomerkamp" van drie weken halverwege de middelbare school waar kinderen leren wat te doen in een noodsituatie, hoe je water drinkbaar maakt, een noodverband aanlegt etc.
vrijdag 21 april 2023 om 11:22
Ja een land verdedigen is een beroep, niet een 'hobby' en bepaald niet voor de lol.Student201 schreef: ↑21-04-2023 10:24Waar ik voor ben: een sterk Europees leger. Een beroepsleger wel te verstaan. Maar dienstplicht, nee, absoluut tegen. Verder duur en nutteloos.
vrijdag 21 april 2023 om 11:33
Op de universiteit waar ik zat in Engeland had ik enkele studiegenoten die als bijbaan iets deden bij de Engelse luchtmacht, dan werden ze binnen een paar jaar opgeleid tot reservist en ze kregen daar ook voor betaald.
Als ze meer reservisten willen laat ze dan eerst eens zoiets doen.
Dienstplicht moet je invoeren omdat je meer bruikbaar militair personeel wil, niet om de jeugd te heropvoeden.
Als ik de verhalen van mijn opa zo hoor dan heeft die tijdens de dienstplicht vooral geleerd hoe hij zo efficient mogelijk kon niksen zonder dat het de leiding opviel.
Als ze meer reservisten willen laat ze dan eerst eens zoiets doen.
Dienstplicht moet je invoeren omdat je meer bruikbaar militair personeel wil, niet om de jeugd te heropvoeden.
Als ik de verhalen van mijn opa zo hoor dan heeft die tijdens de dienstplicht vooral geleerd hoe hij zo efficient mogelijk kon niksen zonder dat het de leiding opviel.
vrijdag 21 april 2023 om 12:30
Jaaa god, de jeugd wordt zo verwend eh. Kunnen helemaal niks. En jullie hadden t vroeger allemaal zo verschrikkelijk zwaar, toch? Dat was nog eens t echte leven.thanx schreef: ↑20-04-2023 09:14Ik ben voorstander.
Niet perse om het verdedigen in b.v. oorlog. Wat ik trouwens ook wel belangrijk vind. Want de gemiddelde nederlander weet van niks.
Maar ook voor de levensinstelling.
Als je kijkt wat de instelling van het gros van de jeugd is. Pffff.
Zo zelfredzaam als een kleuter. Krijgen alle obstakels weggehaald, hoeven niks te doen.
En dat is steeds erger geworden sinds de dienstplicht is afgeschaft.
Sarcasme modus uit. De samenleving verandert. We hebben een hele nieuwe way of living dan pak m beet 50 jaar geleden. Noem je de jeugd verwend. Nouu, wat dat betreft kan de oude garde er ook wat van hoor. En wat is dan bv jouw mening van het feit dat er ontzettend veel depressie, angst en andere psychische problemen zijn bij de jeugd. Meer dan 30% van de jeugd kampt met psychische problemen (bron: RIVM). Wat vind je daar dan van.
Jaa, de jeugd wordt bv veel vaker met de auto naar school gebracht dan vroeger, om maar wat te noemen (volwassenen hebben aan de andere kant ook al vaak een elektrische fiets of pakken überhaupt altijd de auto). Maar aan de andere kant is de sociale aan maatschappelijke druk immens. Dat was 50 jaar geleden niet....
Daarnaast is opvoeden, normen en waarden leveren, volgens mij de primaire taak van de ouders. Niet van t leger...
Zwetser
vrijdag 21 april 2023 om 13:46
Dat zou goed kunnen. Niettemin zal de Navo wel verwachten dat NL ook een bijdrage levert. Wij kunnen niet achterover leunen en verwachten dat de Navo het wel op komt lossen zonder dat wij zelf een steentje bijdragen. Dat kan met wapens, met geld, met technologie, maar eventueel ook met mankracht.Student201 schreef: ↑21-04-2023 09:50Waarom dan niet? Nou, simpelweg omdat we de navo hebben.
Als Nederland aangevallen wordt door bv rusland of china, dan is t dus navo against rusland/china. En wat denk je? Dat ze dan met AK47's hier binnen komen vallen. Nee, als t zo ver geraakt, dan zijn t waarschijnlijk bommen, al dan niet nucleair, en drones die je om de oren vliegen.
Ik vind het dan ook een interessante vraag (want zo goed zit ik er zelf niet in) in hoeverre NL zelf kan beslissen wel of geen militairen uit te zenden als de Navo daarom vraagt, 'in het belang van de vrede in Europa/de wereld'. Of we dan de keus hebben om te zeggen 'nee we doen niet mee' of dat de Navo dan zegt 'prima, maar dan hoef je ook niet op ons te rekenen als NL bedreigd wordt'.
vrijdag 21 april 2023 om 15:13
De NAVO vraagt nergens om. Dit omdat Nederland onderdeel is van de NAVO en dus zelfstandig meebeslist. De NAVO is geen orgaan dat boven de lidstaten staat.Ginevra schreef: ↑21-04-2023 13:46Dat zou goed kunnen. Niettemin zal de Navo wel verwachten dat NL ook een bijdrage levert. Wij kunnen niet achterover leunen en verwachten dat de Navo het wel op komt lossen zonder dat wij zelf een steentje bijdragen. Dat kan met wapens, met geld, met technologie, maar eventueel ook met mankracht.
Ik vind het dan ook een interessante vraag (want zo goed zit ik er zelf niet in) in hoeverre NL zelf kan beslissen wel of geen militairen uit te zenden als de Navo daarom vraagt, 'in het belang van de vrede in Europa/de wereld'. Of we dan de keus hebben om te zeggen 'nee we doen niet mee' of dat de Navo dan zegt 'prima, maar dan hoef je ook niet op ons te rekenen als NL bedreigd wordt'.
En besluiten binnen de NAVO komen tot stand op basis van unanimiteit. Dus alle lidstaten moeten het eens worden over een eventueel ingrijpen.
Dit ingrijpen kan op allerlei manieren: politiek of militair.
De situatie dat de NAVO Nederland ergens om vraagt bestaat dus niet. Nederland is hier zelf ook altijd bij betrokken.
Verder overlegt de NAVO zeer regelmatig, en is men vaak op de hoogte van elkaars standpunten. Dit maakt snel ingrijpen mogelijk.
vrijdag 21 april 2023 om 15:17
vrijdag 21 april 2023 om 15:23
Jaa tuurlijk. Daarom zal een Rusland ook wel 2x nadenken, misschien zelfs 3x, voor t een land als Nederland gaat pesten of bedreigen met aanvallen. Laat staan überhaupt aanvallen.RikM schreef: ↑21-04-2023 15:17Volgens mij is het wel zo dat je verplicht bent om te helpen (een aanval op één lidstaat is een aanval op alle lidstaten). Wij kunnen dan niet zeggen: sorry jongens, deze slaan we even over.
Hoe je helpt mogen we wel zelf bepalen. Het hoeft niet per sé militaire inzet te zijn.
Als dat gebeurt, is t oorlog tegen heel de navo. Lees, dan hebben we een wereldoorlog van formaat. En dan gaan die broekies van 18 jaar die net hebben geleerd hoe ze in de wildernis hun zelf gevangen zwijn kunnen bbq'en op een zelf gestookt vuurtje en hoe ze een tipi kunnen bouwen van wat gevallen takken echt, maar dan ook echt niet helpen.
Nee, we hebben een krachtig navo nodig en dus ook een verenigde aanpak. Een Europees leger zou wat mij betreft ideaal zijn.
Zwetser
vrijdag 21 april 2023 om 15:27
Die plicht tot bijstand is er inderdaad wel. Maar dat kan ook door politieke druk te leveren op een eventuele vijand.RikM schreef: ↑21-04-2023 15:17Volgens mij is het wel zo dat je verplicht bent om te helpen (een aanval op één lidstaat is een aanval op alle lidstaten). Wij kunnen dan niet zeggen: sorry jongens, deze slaan we even over.
Hoe je helpt mogen we wel zelf bepalen. Het hoeft niet per sé militaire inzet te zijn.
Die plicht bestaat in EU-verband trouwens ook.
vrijdag 21 april 2023 om 15:29
De Russen pesten en dreigen toch al?Student201 schreef: ↑21-04-2023 15:23Jaa tuurlijk. Daarom zal een Rusland ook wel 2x nadenken, misschien zelfs 3x, voor t een land als Nederland gaat pesten of bedreigen met aanvallen. Laat staan überhaupt aanvallen.
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet.Student201 schreef: ↑21-04-2023 15:23Als dat gebeurt, is t oorlog tegen heel de navo. Lees, dan hebben we een wereldoorlog van formaat.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
