Actueel
alle pijlers
Doden en gewonden bij Loveparade Duisburg.
zaterdag 24 juli 2010 om 19:00
Kreeg rond 18.00u. de berichten binnen dat er minstens 10 doden en vele gewonden zijn gevallen bij de Loveparade die vandaag in Duisburg gehouden werd/word. Er zouden maar liefst 1,4 mijoen mensen op de been zijn geweest, veel meer als waar op gerekende was. De problemen ontstonden in enkele tunneltjes die het festivalterrein ontsloten en er paniek uitbrak door te grote plotselinge toestroom. Echt verschrikkelijk wat daar gebeurd is. Ben blij dat ik daar niet tussen zit, maar had zo maar gekund.
Iets wat een mooi hoogtepunt had moeten worden van het Ruhrgebiet als culturele hoofdstad eindigt nu met een zeer zwarte rouwrand.
Link 1
Link 2
Link 3
Link 4
Link 5
De foto's die inmiddels circuleren zien er ook niet al te vrolijk uit.
Ben vroeger regelmatig naar Duitse feesten, party's gegaan omdat de sfeer en de muziek daar doorgaans zoveel beter is als bij ons. Hebben wij Tiësto (die daar ook opgetreden heeft), Ferry Corsten en Armin van Buren, hebben onze oosterburen er minstens enkele tientallen die minstens net zo goed of beter zijn, naar mijn mening. Maar wat hier gebeurd is..... Heel triest, een zwarte bladzijde in de Duitse ravescene.
Iets wat een mooi hoogtepunt had moeten worden van het Ruhrgebiet als culturele hoofdstad eindigt nu met een zeer zwarte rouwrand.
Link 1
Link 2
Link 3
Link 4
Link 5
De foto's die inmiddels circuleren zien er ook niet al te vrolijk uit.
Ben vroeger regelmatig naar Duitse feesten, party's gegaan omdat de sfeer en de muziek daar doorgaans zoveel beter is als bij ons. Hebben wij Tiësto (die daar ook opgetreden heeft), Ferry Corsten en Armin van Buren, hebben onze oosterburen er minstens enkele tientallen die minstens net zo goed of beter zijn, naar mijn mening. Maar wat hier gebeurd is..... Heel triest, een zwarte bladzijde in de Duitse ravescene.
zondag 25 juli 2010 om 13:05
quote:Tinkeldel schreef op 25 juli 2010 @ 12:46:
'Nooit meer Loveparade'
DUISBURG - De organisatie van de Loveparade heeft zondag op een persconferentie aangegeven dat de ramp in Duisburg het einde van de Loveparade betekent.
Organisator Schaller zei dat de Loveparade altijd een vreedzaam evenement was en een vrolijk feest, maar dat de tragedie van gisteren voor altijd een schaduw over het evenement zal werpen.
'Uit respect voor de slachtoffers zullen we er niet meer mee doorgaan. Dit is het einde van de Loveparade.'Is ook een onzinng iets, zo een Loveparade. Met Mental Theo, die sprak van een aanslag en mensen met brandwonden. Jaja. Niet helemaal helder door zijn eigen herrie denk ik.
'Nooit meer Loveparade'
DUISBURG - De organisatie van de Loveparade heeft zondag op een persconferentie aangegeven dat de ramp in Duisburg het einde van de Loveparade betekent.
Organisator Schaller zei dat de Loveparade altijd een vreedzaam evenement was en een vrolijk feest, maar dat de tragedie van gisteren voor altijd een schaduw over het evenement zal werpen.
'Uit respect voor de slachtoffers zullen we er niet meer mee doorgaan. Dit is het einde van de Loveparade.'Is ook een onzinng iets, zo een Loveparade. Met Mental Theo, die sprak van een aanslag en mensen met brandwonden. Jaja. Niet helemaal helder door zijn eigen herrie denk ik.
zondag 25 juli 2010 om 13:39
Een stadiondrama is niet vergelijkbaar met een festivaldrama. Helaas zijn er meerdere stadiondrama's geweest. Terecht dat de eisen tegenwoordig een stuk strikter zijn.
Qua festivaldrama's is Roskilde 10 jaar geleden om niet te vergeten. 9 mensen doodgedrukt door onvoldoende veiligheidsmaatregelen van security en dranghekken. Nooit iemand voor vervolgd ook al was de organisatie genoeg te verwijten.
De organisatie van dit soort festivals moet overal aan denken en onthouden dat wanneer het mis gaat het ook goed mis gaat en je geweldige festival dan ineens een onvergetelijk drama is ipv een onvergetelijk feest. Jammer dat er te weinig rekening wordt gehouden met die donkere kant door de organisatie.
Qua festivaldrama's is Roskilde 10 jaar geleden om niet te vergeten. 9 mensen doodgedrukt door onvoldoende veiligheidsmaatregelen van security en dranghekken. Nooit iemand voor vervolgd ook al was de organisatie genoeg te verwijten.
De organisatie van dit soort festivals moet overal aan denken en onthouden dat wanneer het mis gaat het ook goed mis gaat en je geweldige festival dan ineens een onvergetelijk drama is ipv een onvergetelijk feest. Jammer dat er te weinig rekening wordt gehouden met die donkere kant door de organisatie.
zondag 25 juli 2010 om 13:45
Voor zover ik weet was Roskilde wel het eerste festivaldrama waar dat gebeurt is. Naderhand zijn er wel heel veel maatregelen gekomen op festivals. Zoals niet crowdsurfen en het publiek wordt in vakken ingedeeld. Met name van dat laatste was bij de Loveparade sowieso geen sprake. Zoveel mensen op elkaar in en buiten die tunnel. Die mensen konden geen kant op.
Ik begreep uit een verslag van iemand dat ze een uur voor de paniek ook al blauw aangelopen uit de tunnel kwamen. Misschien dat hiermee de veiligheidseisen voor dit soort evenementen en festivals nog verder opgeschroefd worden. Ik vind het wel prima, ik voel me niet altijd even veilig wat dat betreft op een festival. Ik ben nu behoorlijk huiverig om volgens jaar weer naar festivals te gaan.
Ik begreep uit een verslag van iemand dat ze een uur voor de paniek ook al blauw aangelopen uit de tunnel kwamen. Misschien dat hiermee de veiligheidseisen voor dit soort evenementen en festivals nog verder opgeschroefd worden. Ik vind het wel prima, ik voel me niet altijd even veilig wat dat betreft op een festival. Ik ben nu behoorlijk huiverig om volgens jaar weer naar festivals te gaan.
zondag 25 juli 2010 om 13:48
Gravinnetje, het is in zoverre te vergelijken dat er te weinig mogelijkheden waren om weg te komen en te veel mensen in een relatief kleine ruimte waardoor mensen verdrukt werden. Of het dan om een festival gaat of om een voetbalwedstrijd is naar mijn mening niet relevant.
De organisatie is naar mijn mening niet de enige verantwoordelijke, de autoriteiten hebben ook grote steken laten vallen, zij keuren de plannen goed....
De organisatie is naar mijn mening niet de enige verantwoordelijke, de autoriteiten hebben ook grote steken laten vallen, zij keuren de plannen goed....
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 25 juli 2010 om 13:54
Men schrijft nu :
Volgens de autoriteiten in Duisburg is er niemand om het leven gekomen in de tunnel die toegang bood tot het terrein van de Love Parade, zoals eerdere berichten meldden. De mensen die het niet hebben overleefd bevonden zich bij een metalen noodtrap in de buurt van de tunnel en op een talud, zo werd zondagmiddag bekend tijdens een persconferentie.
Volgens de autoriteiten in Duisburg is er niemand om het leven gekomen in de tunnel die toegang bood tot het terrein van de Love Parade, zoals eerdere berichten meldden. De mensen die het niet hebben overleefd bevonden zich bij een metalen noodtrap in de buurt van de tunnel en op een talud, zo werd zondagmiddag bekend tijdens een persconferentie.
zondag 25 juli 2010 om 13:54
zondag 25 juli 2010 om 14:01
quote:Tinkeldel schreef op 25 juli 2010 @ 13:54:
Ik las ergens dat de autoriteiten verder niet betrokken zijn geweest bij de organisatie. Ik kreeg de indruk dat ze verder ook niet wisten wat er stond te gebeuren. Ik ga er toch vanuit dat de autoriteiten wil weten of alles onder controle is en of de veiligheid gegarandeerd is. dat is toch raar? Als er een evenement in jouw stad wordt georganiseerd waar zoveel mensen op afkomen, dan wil je als stadsbestuur en politie toch precies weten hoe en wat?
Ik las ergens dat de autoriteiten verder niet betrokken zijn geweest bij de organisatie. Ik kreeg de indruk dat ze verder ook niet wisten wat er stond te gebeuren. Ik ga er toch vanuit dat de autoriteiten wil weten of alles onder controle is en of de veiligheid gegarandeerd is. dat is toch raar? Als er een evenement in jouw stad wordt georganiseerd waar zoveel mensen op afkomen, dan wil je als stadsbestuur en politie toch precies weten hoe en wat?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 25 juli 2010 om 14:14
Rainer Schaller, organisator van de Loveparade, zei dat voorafgaand aan het evenement de veiligheid is doorgenomen en dat daaruit geen mogelijke problemen aan het licht kwamen. Het festivalterrein kon maximaal 300.000 mensen herbergen, zei de leider van de crisisstaf, Wolfgang Rabe. Politiechef Von Schmeling kon niet bevestigen dat 1,4 miljoen mensen zaterdag op de Loveparade zijn afgekomen.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zondag 25 juli 2010 om 14:20
quote:Zespri79 schreef op 25 juli 2010 @ 13:54:
Men schrijft nu :
Volgens de autoriteiten in Duisburg is er niemand om het leven gekomen in de tunnel die toegang bood tot het terrein van de Love Parade, zoals eerdere berichten meldden. De mensen die het niet hebben overleefd bevonden zich bij een metalen noodtrap in de buurt van de tunnel en op een talud, zo werd zondagmiddag bekend tijdens een persconferentie.Apart, komt niet echt overeen met wat getuigen melden.
Men schrijft nu :
Volgens de autoriteiten in Duisburg is er niemand om het leven gekomen in de tunnel die toegang bood tot het terrein van de Love Parade, zoals eerdere berichten meldden. De mensen die het niet hebben overleefd bevonden zich bij een metalen noodtrap in de buurt van de tunnel en op een talud, zo werd zondagmiddag bekend tijdens een persconferentie.Apart, komt niet echt overeen met wat getuigen melden.
zondag 25 juli 2010 om 14:45
zondag 25 juli 2010 om 15:00
Als je naar alle beelden kijkt is er vlak na de uitgang van de tunnel iets gebeurd waardoor de massa tot een halt gekomen is.
Voor mijn gevoel klopt er van alles niet. Bijvoorbeeld het totale gebrek aan beelden van de daadwerkelijke ramp. Overal camera's en mobieltjes en niets op internet.... In deze tijd bijna ondenkbaar
Voor mijn gevoel klopt er van alles niet. Bijvoorbeeld het totale gebrek aan beelden van de daadwerkelijke ramp. Overal camera's en mobieltjes en niets op internet.... In deze tijd bijna ondenkbaar
Heb ik dat?!
zondag 25 juli 2010 om 15:07
zondag 25 juli 2010 om 15:08
Sgaapie ik verbaas mij daar ook over .. Maar t kan zijn dat de mensen die er heel dichtbij stonden nog niet weer thuis zijn maar bv in ziekenhuis e.d zijn met de nodige filmpjes en deze pas online zetten wanneer ze thuis zijn.Of gewoonweg hun telefoon kwijt zijn ?? Ik roep maar wat hoor ik heb geen idee maar vind het wel vreemd inderdaad dat wanneer ik op youtube kijk er maar een paar filmpjes zijn..
Terwijl er met andere gebeurtenissen de filmpjes (zoals koninginnedag) voor t oprapen liggen.
Terwijl er met andere gebeurtenissen de filmpjes (zoals koninginnedag) voor t oprapen liggen.
zondag 25 juli 2010 om 15:28
quote:Tinkeldel schreef op 25 juli 2010 @ 13:54:
Ik las ergens dat de autoriteiten verder niet betrokken zijn geweest bij de organisatie. Ik kreeg de indruk dat ze verder ook niet wisten wat er stond te gebeuren. Ik ga er toch vanuit dat de autoriteiten wil weten of alles onder controle is en of de veiligheid gegarandeerd is.Dat kan niet, de autoriteiten hebben namelijk zelf de vergunning afgegeven. Bij de vergunning dien je als evenementenorganisator veiligheids- en verkeersplannen in te dienen. Dus de vergunningverlener (de burgemeester) is uiteindelijk op z'n minst mede-verantwoordelijk.
Ik las ergens dat de autoriteiten verder niet betrokken zijn geweest bij de organisatie. Ik kreeg de indruk dat ze verder ook niet wisten wat er stond te gebeuren. Ik ga er toch vanuit dat de autoriteiten wil weten of alles onder controle is en of de veiligheid gegarandeerd is.Dat kan niet, de autoriteiten hebben namelijk zelf de vergunning afgegeven. Bij de vergunning dien je als evenementenorganisator veiligheids- en verkeersplannen in te dienen. Dus de vergunningverlener (de burgemeester) is uiteindelijk op z'n minst mede-verantwoordelijk.
zondag 25 juli 2010 om 15:28
De schuld ligt nog altijd bij de organisatie en de lokale overheid. De vergunning is verleend zonder:
- dat er een goed calamiteitenplan was. Je kunt bij zo'n groot feest niet verwachten dat iedereen zich aan de 'spelregels' houd.
- de locatie was niet geschikt. Te weinig toegangs- en vluchtwegen. Vraag me af of de brandweer überhaupt bij de vergunningverlening betrokken is geweest.
- Er is te weinig rekening gehouden met de grote toestroom. Bezoekers zijn niet geteld.
- Er is te laat ingrepen. Het tenminste een uur voor de paniek al duidelijk dat dit niet lang meer goed kon gaan.
- Het afsluiten van het festivalterrein is naief en ondoordacht gebeurd. Er is te weinig rekening met de consequenties gehouden.
Iedereen met een beetje gezond verstand kan verzinnen dat een ruimte omringt door hoge muren en slechts twee toegangen dmv tunnels niet de beste locatie is voor een groot en massaal feest. Dat is vragen om problemen.
- dat er een goed calamiteitenplan was. Je kunt bij zo'n groot feest niet verwachten dat iedereen zich aan de 'spelregels' houd.
- de locatie was niet geschikt. Te weinig toegangs- en vluchtwegen. Vraag me af of de brandweer überhaupt bij de vergunningverlening betrokken is geweest.
- Er is te weinig rekening gehouden met de grote toestroom. Bezoekers zijn niet geteld.
- Er is te laat ingrepen. Het tenminste een uur voor de paniek al duidelijk dat dit niet lang meer goed kon gaan.
- Het afsluiten van het festivalterrein is naief en ondoordacht gebeurd. Er is te weinig rekening met de consequenties gehouden.
Iedereen met een beetje gezond verstand kan verzinnen dat een ruimte omringt door hoge muren en slechts twee toegangen dmv tunnels niet de beste locatie is voor een groot en massaal feest. Dat is vragen om problemen.
zondag 25 juli 2010 om 15:29
Deze mensenmassa hadden ze kunnen verwachten, de Loveparade in Berlijn trok ook 1,5 miljoen bezoekers.
Het terrein was toegankelijk voor maximaal 300,000, 500.000 of 700.000 mensen. Tegenstrijdige berichten maar in ieder geval was het minstens 50% te weinig van het aantal bezoekers dat je kon verwachten en wat volgens de cultuurstad van het jaar het evenement van het jaar zou zijn, the cherry on the cake.
De gemeente legt een aantal eisen en voorwaarden neer bij de organisatie, dit is o.a. de reden dat het niet meer in Berlijn gehouden werd, de organisatie kon niet voldoen aan alle eisen. De controle hierop lijkt me niet geheel correct te zijn gegaan als je ziet wat er nu is gebeurd. Ook de politie heeft e.e.a. ter plekke onderschat vrees ik.
Het terrein was toegankelijk voor maximaal 300,000, 500.000 of 700.000 mensen. Tegenstrijdige berichten maar in ieder geval was het minstens 50% te weinig van het aantal bezoekers dat je kon verwachten en wat volgens de cultuurstad van het jaar het evenement van het jaar zou zijn, the cherry on the cake.
De gemeente legt een aantal eisen en voorwaarden neer bij de organisatie, dit is o.a. de reden dat het niet meer in Berlijn gehouden werd, de organisatie kon niet voldoen aan alle eisen. De controle hierop lijkt me niet geheel correct te zijn gegaan als je ziet wat er nu is gebeurd. Ook de politie heeft e.e.a. ter plekke onderschat vrees ik.
zondag 25 juli 2010 om 15:36
quote:Sgaapie schreef op 25 juli 2010 @ 15:00:
Als je naar alle beelden kijkt is er vlak na de uitgang van de tunnel iets gebeurd waardoor de massa tot een halt gekomen is.
Voor mijn gevoel klopt er van alles niet. Bijvoorbeeld het totale gebrek aan beelden van de daadwerkelijke ramp. Overal camera's en mobieltjes en niets op internet.... In deze tijd bijna ondenkbaar
Gisteren stond er een link op het forum (youtube) en meteen daarna was het betreffende filmpje alweer van youtube verwijderd (door de gebruiker, stond er).
Misschien zijn ze er nogal voorzichtig mee wat het net op mag, ik weet het anders ook niet.
Als je naar alle beelden kijkt is er vlak na de uitgang van de tunnel iets gebeurd waardoor de massa tot een halt gekomen is.
Voor mijn gevoel klopt er van alles niet. Bijvoorbeeld het totale gebrek aan beelden van de daadwerkelijke ramp. Overal camera's en mobieltjes en niets op internet.... In deze tijd bijna ondenkbaar
Gisteren stond er een link op het forum (youtube) en meteen daarna was het betreffende filmpje alweer van youtube verwijderd (door de gebruiker, stond er).
Misschien zijn ze er nogal voorzichtig mee wat het net op mag, ik weet het anders ook niet.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
zondag 25 juli 2010 om 15:38
Misschien is het al gevraagd, maar hoe zat het dan met kaartverkoop? Of was het gratis?
Je zou denken dat zo'n festival ruim van tevoren uitverkocht is als er zoveel belangstelling is en dan komen er niet tig honderdduizend mensen teveel op af.
Je zou denken dat zo'n festival ruim van tevoren uitverkocht is als er zoveel belangstelling is en dan komen er niet tig honderdduizend mensen teveel op af.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
