Actueel
alle pijlers
Doden en gewonden bij Loveparade Duisburg.
zaterdag 24 juli 2010 om 19:00
Kreeg rond 18.00u. de berichten binnen dat er minstens 10 doden en vele gewonden zijn gevallen bij de Loveparade die vandaag in Duisburg gehouden werd/word. Er zouden maar liefst 1,4 mijoen mensen op de been zijn geweest, veel meer als waar op gerekende was. De problemen ontstonden in enkele tunneltjes die het festivalterrein ontsloten en er paniek uitbrak door te grote plotselinge toestroom. Echt verschrikkelijk wat daar gebeurd is. Ben blij dat ik daar niet tussen zit, maar had zo maar gekund.
Iets wat een mooi hoogtepunt had moeten worden van het Ruhrgebiet als culturele hoofdstad eindigt nu met een zeer zwarte rouwrand.
Link 1
Link 2
Link 3
Link 4
Link 5
De foto's die inmiddels circuleren zien er ook niet al te vrolijk uit.
Ben vroeger regelmatig naar Duitse feesten, party's gegaan omdat de sfeer en de muziek daar doorgaans zoveel beter is als bij ons. Hebben wij Tiësto (die daar ook opgetreden heeft), Ferry Corsten en Armin van Buren, hebben onze oosterburen er minstens enkele tientallen die minstens net zo goed of beter zijn, naar mijn mening. Maar wat hier gebeurd is..... Heel triest, een zwarte bladzijde in de Duitse ravescene.
Iets wat een mooi hoogtepunt had moeten worden van het Ruhrgebiet als culturele hoofdstad eindigt nu met een zeer zwarte rouwrand.
Link 1
Link 2
Link 3
Link 4
Link 5
De foto's die inmiddels circuleren zien er ook niet al te vrolijk uit.
Ben vroeger regelmatig naar Duitse feesten, party's gegaan omdat de sfeer en de muziek daar doorgaans zoveel beter is als bij ons. Hebben wij Tiësto (die daar ook opgetreden heeft), Ferry Corsten en Armin van Buren, hebben onze oosterburen er minstens enkele tientallen die minstens net zo goed of beter zijn, naar mijn mening. Maar wat hier gebeurd is..... Heel triest, een zwarte bladzijde in de Duitse ravescene.
woensdag 28 juli 2010 om 14:13
woensdag 28 juli 2010 om 14:35
quote:nessemeisje schreef op 28 juli 2010 @ 14:26:
De organisatie heeft meer mensen toegelaten dan verantwoordelijk was. En de organisatie heeft gefaald door mensen door te blijven laten terwijl het terrein vol en gesloten was.Klopt niet helemaal. De brandweer heeft uitdrukkelijk gezegd dat alle uitgangen open en toegankelijk moesten zijn om het risico van verdrukking zo klein mogelijk te houden. In plaats daarvan heeft de organisatie alle uit- en ingangen afgesloten behalve de tunnel want dit zou overzichtelijker zijn en zo zou het aantal bezoekers beter in de hand kunnen worden gehouden. Erg dom dat ze pretendeerde het beter te weten dan de experts
De organisatie heeft meer mensen toegelaten dan verantwoordelijk was. En de organisatie heeft gefaald door mensen door te blijven laten terwijl het terrein vol en gesloten was.Klopt niet helemaal. De brandweer heeft uitdrukkelijk gezegd dat alle uitgangen open en toegankelijk moesten zijn om het risico van verdrukking zo klein mogelijk te houden. In plaats daarvan heeft de organisatie alle uit- en ingangen afgesloten behalve de tunnel want dit zou overzichtelijker zijn en zo zou het aantal bezoekers beter in de hand kunnen worden gehouden. Erg dom dat ze pretendeerde het beter te weten dan de experts
woensdag 28 juli 2010 om 14:39
quote:Bubbles_ schreef op 28 juli 2010 @ 14:28:
Das waar, Miek, maar als organisatie weet je wat je kunt verwachten en die hadden ook maatregelen kunnen nemen volgens mij want zij zijn beter op de hoogte hoe zo'n evenement georganiseerd (dus ook de entrees/nooduitgangen e.d.) en beveiligd moet worden.
Lijkt me dat de burgemeester daar geen (of iig heel weinig) weet van heeft en dat de organisatie dat soort zaken uiteindelijk regelt.
Maar kan het mis hebben hoor want weet niet of de organisatie ook echt de hele beveiliging regelt (maar lijkt mij dus wel).
Neemt niet weg dat de burgemeester zich er veel meer/beter in had kunnen moeten verdiepen om op de hoogte te zijn van de risico's.
Misschien was hij wel op de hoogte, maar dan heeft ie z'n kop goed diep in het zand gestoken met als resultaat 21 doden (op dit moment).
En dan roept hij dat hij niet vrijwillig af wil treden omdat hij dan schuldig lijkt.
WTF.... hij is ook schuldig!! Weet niet wie hij voor de gek probeert te houden, maar dat gaat hem bij het volk niet lukken.
Heeft de organisatie btw al eea gezegd? Heb daar eigenlijk vrij weinig over gelezen nog omdat alle aandacht naar de burgemeester gaat.
Als de burgemeester te weinig kennis heeft hoort hij zich te laten adviseren door de brandweer. Zij hebben de kennis namelijk wel.
Een organisatie is nooit verantwoordelijk voor de beveiliging. Geloof me, de brandweer heeft voldoende experts die alles weten van veiligheid bij dit soort evenementen. Het doel van de organisatie is en blijft toch winst. Je kunt als overheid wel eisen stellen aan veiligheid maar het nooit helemaal uit handen geven. Ook bij evenementen blijft de burgemeester verantwoordelijk. Stel je voor dat je de veiligheid de verantwoordelijkheid van de (niet altijd even bekwame) organisatie maakt. Ze zullen de beveiliging dan zo goedkoop mogelijk willen maken....kan nooit goed zijn.
Das waar, Miek, maar als organisatie weet je wat je kunt verwachten en die hadden ook maatregelen kunnen nemen volgens mij want zij zijn beter op de hoogte hoe zo'n evenement georganiseerd (dus ook de entrees/nooduitgangen e.d.) en beveiligd moet worden.
Lijkt me dat de burgemeester daar geen (of iig heel weinig) weet van heeft en dat de organisatie dat soort zaken uiteindelijk regelt.
Maar kan het mis hebben hoor want weet niet of de organisatie ook echt de hele beveiliging regelt (maar lijkt mij dus wel).
Neemt niet weg dat de burgemeester zich er veel meer/beter in had kunnen moeten verdiepen om op de hoogte te zijn van de risico's.
Misschien was hij wel op de hoogte, maar dan heeft ie z'n kop goed diep in het zand gestoken met als resultaat 21 doden (op dit moment).
En dan roept hij dat hij niet vrijwillig af wil treden omdat hij dan schuldig lijkt.
WTF.... hij is ook schuldig!! Weet niet wie hij voor de gek probeert te houden, maar dat gaat hem bij het volk niet lukken.
Heeft de organisatie btw al eea gezegd? Heb daar eigenlijk vrij weinig over gelezen nog omdat alle aandacht naar de burgemeester gaat.
Als de burgemeester te weinig kennis heeft hoort hij zich te laten adviseren door de brandweer. Zij hebben de kennis namelijk wel.
Een organisatie is nooit verantwoordelijk voor de beveiliging. Geloof me, de brandweer heeft voldoende experts die alles weten van veiligheid bij dit soort evenementen. Het doel van de organisatie is en blijft toch winst. Je kunt als overheid wel eisen stellen aan veiligheid maar het nooit helemaal uit handen geven. Ook bij evenementen blijft de burgemeester verantwoordelijk. Stel je voor dat je de veiligheid de verantwoordelijkheid van de (niet altijd even bekwame) organisatie maakt. Ze zullen de beveiliging dan zo goedkoop mogelijk willen maken....kan nooit goed zijn.
woensdag 28 juli 2010 om 14:51
quote:Miek_ schreef op 28 juli 2010 @ 14:35:
[...]
Klopt niet helemaal. De brandweer heeft uitdrukkelijk gezegd dat alle uitgangen open en toegankelijk moesten zijn om het risico van verdrukking zo klein mogelijk te houden. In plaats daarvan heeft de organisatie alle uit- en ingangen afgesloten behalve de tunnel want dit zou overzichtelijker zijn en zo zou het aantal bezoekers beter in de hand kunnen worden gehouden. Erg dom dat ze pretendeerde het beter te weten dan de experts Dan zijn we het toch eens dat de organisatie jammerlijk gefaald heeft?
[...]
Klopt niet helemaal. De brandweer heeft uitdrukkelijk gezegd dat alle uitgangen open en toegankelijk moesten zijn om het risico van verdrukking zo klein mogelijk te houden. In plaats daarvan heeft de organisatie alle uit- en ingangen afgesloten behalve de tunnel want dit zou overzichtelijker zijn en zo zou het aantal bezoekers beter in de hand kunnen worden gehouden. Erg dom dat ze pretendeerde het beter te weten dan de experts Dan zijn we het toch eens dat de organisatie jammerlijk gefaald heeft?
woensdag 28 juli 2010 om 14:54
quote:nessemeisje schreef op 28 juli 2010 @ 14:51:
[...]
Dan zijn we het toch eens dat de organisatie jammerlijk gefaald heeft?Klopt alleen het klopt niet dat de organisatie heeft gefaald door de mensen erdoor te laten. De organisatie heeft gefaald omdat ze sowieso niet alle in- en uitgangen open hebben gelaten, omdat ze dranghekken hebben gebruikt en omdat ze ze stom zijn geweest de ene in- en uitgang die er nog was af te sluiten...
[...]
Dan zijn we het toch eens dat de organisatie jammerlijk gefaald heeft?Klopt alleen het klopt niet dat de organisatie heeft gefaald door de mensen erdoor te laten. De organisatie heeft gefaald omdat ze sowieso niet alle in- en uitgangen open hebben gelaten, omdat ze dranghekken hebben gebruikt en omdat ze ze stom zijn geweest de ene in- en uitgang die er nog was af te sluiten...
woensdag 28 juli 2010 om 15:04
quote:nessemeisje schreef op 28 juli 2010 @ 15:00:
We zijn het eens.
Ik snap al die wijzende vingertjes naar de burgemeester dan ook niet zo. Maar dat zijn waarschijnlijk dezelfde vingers die moord en brand hadden geschreeuwd als de burgemeester het festival af had gelast.Omdat de burgemeester de vergunning heeft verleend tegen het (bindende!) advies van de brandweer in. Om politieke redenen is de vergunning toch verleend, vandaar de terecht wijzende vingertjes.
We zijn het eens.
Ik snap al die wijzende vingertjes naar de burgemeester dan ook niet zo. Maar dat zijn waarschijnlijk dezelfde vingers die moord en brand hadden geschreeuwd als de burgemeester het festival af had gelast.Omdat de burgemeester de vergunning heeft verleend tegen het (bindende!) advies van de brandweer in. Om politieke redenen is de vergunning toch verleend, vandaar de terecht wijzende vingertjes.
woensdag 28 juli 2010 om 15:12
quote:Bubbles_ schreef op 28 juli 2010 @ 14:28:
Das waar, Miek, maar als organisatie weet je wat je kunt verwachten en die hadden ook maatregelen kunnen nemen volgens mij want zij zijn beter op de hoogte hoe zo'n evenement georganiseerd (dus ook de entrees/nooduitgangen e.d.) en beveiligd moet worden.
Lijkt me dat de burgemeester daar geen (of iig heel weinig) weet van heeft en dat de organisatie dat soort zaken uiteindelijk regelt.
Maar kan het mis hebben hoor want weet niet of de organisatie ook echt de hele beveiliging regelt (maar lijkt mij dus wel).
Neemt niet weg dat de burgemeester zich er veel meer/beter in had kunnen moeten verdiepen om op de hoogte te zijn van de risico's.
Misschien was hij wel op de hoogte, maar dan heeft ie z'n kop goed diep in het zand gestoken met als resultaat 21 doden (op dit moment).
En dan roept hij dat hij niet vrijwillig af wil treden omdat hij dan schuldig lijkt.
WTF.... hij is ook schuldig!! Weet niet wie hij voor de gek probeert te houden, maar dat gaat hem bij het volk niet lukken.
Heeft de organisatie btw al eea gezegd? Heb daar eigenlijk vrij weinig over gelezen nog omdat alle aandacht naar de burgemeester gaat.
Zo denk ik er ook over. Een succesvol festival met meer dan 1 miljoen gasten, die wil je naar een terrein trekken waar er 250000 mogen komen (als je de vergunning mag geloven) , dan weet je toch dat er problemen komen? Daarbij wat ik ook al zei, als je vooraf weet dat je geen nooduitgangen hebt gaat het altijd fout, kijk waar dan ook in de wereld in een kroeg (hoeft geen festival te zijn) waar paniek uitbreekt, dan vallen er doden omdat ze letterlijk over lijken gaan.
Daarbij, als het waar is dan, horen die dingen al maanden van te voren geregeld te zijn en in dit geval pas DIE ochtend, dus ja, in mijn ogen is de burgemeester hier schuldig aan. Er zijn hele grove fouten gemaakt, ook qua communicatie, en dan zal toch de opperchef moeten opstappen.
Beetje waanzin ook dat als een stad als Berlijn zegt, ik kan het niet meer regelen want we kunnen de veiligheid van 1 miljoen (vorig jaar) bezoekers niet meer garanderen, dat een stad als Duisburg denkt, oh dat doen we wel even. Het is echt een gevalletje van naast de schoenen lopen met vreselijke gevolgen. En de organisatie en de burgemeester mogen van mij berecht worden, dan kan een rechter bekijken of ze wel of niet schuldig zijn.
Als festivalganger moet je toch vertrouwen moeten hebben dat je er veilig heen kan gaan.
Ik ga zelf nooit naar zulke dingen/evenementen omdat ik die lui dus niet vertrouw. Maar je zou ze wel moeten vertrouwen.
Das waar, Miek, maar als organisatie weet je wat je kunt verwachten en die hadden ook maatregelen kunnen nemen volgens mij want zij zijn beter op de hoogte hoe zo'n evenement georganiseerd (dus ook de entrees/nooduitgangen e.d.) en beveiligd moet worden.
Lijkt me dat de burgemeester daar geen (of iig heel weinig) weet van heeft en dat de organisatie dat soort zaken uiteindelijk regelt.
Maar kan het mis hebben hoor want weet niet of de organisatie ook echt de hele beveiliging regelt (maar lijkt mij dus wel).
Neemt niet weg dat de burgemeester zich er veel meer/beter in had kunnen moeten verdiepen om op de hoogte te zijn van de risico's.
Misschien was hij wel op de hoogte, maar dan heeft ie z'n kop goed diep in het zand gestoken met als resultaat 21 doden (op dit moment).
En dan roept hij dat hij niet vrijwillig af wil treden omdat hij dan schuldig lijkt.
WTF.... hij is ook schuldig!! Weet niet wie hij voor de gek probeert te houden, maar dat gaat hem bij het volk niet lukken.
Heeft de organisatie btw al eea gezegd? Heb daar eigenlijk vrij weinig over gelezen nog omdat alle aandacht naar de burgemeester gaat.
Zo denk ik er ook over. Een succesvol festival met meer dan 1 miljoen gasten, die wil je naar een terrein trekken waar er 250000 mogen komen (als je de vergunning mag geloven) , dan weet je toch dat er problemen komen? Daarbij wat ik ook al zei, als je vooraf weet dat je geen nooduitgangen hebt gaat het altijd fout, kijk waar dan ook in de wereld in een kroeg (hoeft geen festival te zijn) waar paniek uitbreekt, dan vallen er doden omdat ze letterlijk over lijken gaan.
Daarbij, als het waar is dan, horen die dingen al maanden van te voren geregeld te zijn en in dit geval pas DIE ochtend, dus ja, in mijn ogen is de burgemeester hier schuldig aan. Er zijn hele grove fouten gemaakt, ook qua communicatie, en dan zal toch de opperchef moeten opstappen.
Beetje waanzin ook dat als een stad als Berlijn zegt, ik kan het niet meer regelen want we kunnen de veiligheid van 1 miljoen (vorig jaar) bezoekers niet meer garanderen, dat een stad als Duisburg denkt, oh dat doen we wel even. Het is echt een gevalletje van naast de schoenen lopen met vreselijke gevolgen. En de organisatie en de burgemeester mogen van mij berecht worden, dan kan een rechter bekijken of ze wel of niet schuldig zijn.
Als festivalganger moet je toch vertrouwen moeten hebben dat je er veilig heen kan gaan.
Ik ga zelf nooit naar zulke dingen/evenementen omdat ik die lui dus niet vertrouw. Maar je zou ze wel moeten vertrouwen.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
woensdag 28 juli 2010 om 16:16
Burgemeester kende risico's Loveparade'
AMSTERDAM - Burgemeester Adolf Sauerland van Duisburg zou op de hoogte zijn geweest van de veiligheidsrisico’s van de Love Parade.
Dat melden de regionale kranten van het Duitse mediaconcern WAZ in een reconstructie van de besluitvorming in de aanloop naar het drama. Bij het dansfestival kwamen zaterdag in het gedrang 21 mensen om het leven.
De kranten beschikken over een verslag van een bijeenkomst in juni waarop gesproken wordt over de veiligheid. In het verslag komt naar voren dat deskundigen zware kritiek uiten op het kleine aantal vluchtwegen.
Twijfels
Maandag beweerde Sauerland dat hij niets af wist van de twijfels over de organisatie die er vooraf bij politie en brandweer zouden hebben bestaan.
Volgens de verslagen zou er in totaal minimaal 440 meter aan nooduitgangen beschikbaar moeten zijn voor de toen nog 220.000 mensen waarmee rekening werd gehouden.
Organisatie
Volgens Duitse media houdt de regering van de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen de organisatie van de Danceparade verantwoordelijk voor het drama.
Het bedrijf Lopavent zou voortdurend door zowel deskundigen als autoriteiten zijn gewaarschuwd voor de veiligheidsproblemen, maar ging steeds uit van verkeerde berekeningen over de bezoekersstromen op het festivalterrein.
Mensenstroom
Uit eerste conlusies van het onderzoek van de regering van Noord-Rijnland-Westfalen blijkt verder dat de ordedienst onvoldoende mensen heeft ingezet om de mensenstroom in goede banen te leiden.
De tunnel die de enige toegangsweg was tot het dansfeest, had met 30.000 mensen per uur onvoldoende capaciteit om de toestroom te verwerken.
Minister van Binnenlandse Zaken Ralf Jäger presenteerde de resultaten woensdagmiddag tijdens een persconferentie in Düsseldorf.
© NU.nl/ANP
Onbegrijpelijk dat e regering van Noord-Rijnland-Westfalen de burgemeester het hand boven het hoofd houdt. De vergunning had sowieso nooit verleend mogen worden.
AMSTERDAM - Burgemeester Adolf Sauerland van Duisburg zou op de hoogte zijn geweest van de veiligheidsrisico’s van de Love Parade.
Dat melden de regionale kranten van het Duitse mediaconcern WAZ in een reconstructie van de besluitvorming in de aanloop naar het drama. Bij het dansfestival kwamen zaterdag in het gedrang 21 mensen om het leven.
De kranten beschikken over een verslag van een bijeenkomst in juni waarop gesproken wordt over de veiligheid. In het verslag komt naar voren dat deskundigen zware kritiek uiten op het kleine aantal vluchtwegen.
Twijfels
Maandag beweerde Sauerland dat hij niets af wist van de twijfels over de organisatie die er vooraf bij politie en brandweer zouden hebben bestaan.
Volgens de verslagen zou er in totaal minimaal 440 meter aan nooduitgangen beschikbaar moeten zijn voor de toen nog 220.000 mensen waarmee rekening werd gehouden.
Organisatie
Volgens Duitse media houdt de regering van de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen de organisatie van de Danceparade verantwoordelijk voor het drama.
Het bedrijf Lopavent zou voortdurend door zowel deskundigen als autoriteiten zijn gewaarschuwd voor de veiligheidsproblemen, maar ging steeds uit van verkeerde berekeningen over de bezoekersstromen op het festivalterrein.
Mensenstroom
Uit eerste conlusies van het onderzoek van de regering van Noord-Rijnland-Westfalen blijkt verder dat de ordedienst onvoldoende mensen heeft ingezet om de mensenstroom in goede banen te leiden.
De tunnel die de enige toegangsweg was tot het dansfeest, had met 30.000 mensen per uur onvoldoende capaciteit om de toestroom te verwerken.
Minister van Binnenlandse Zaken Ralf Jäger presenteerde de resultaten woensdagmiddag tijdens een persconferentie in Düsseldorf.
© NU.nl/ANP
Onbegrijpelijk dat e regering van Noord-Rijnland-Westfalen de burgemeester het hand boven het hoofd houdt. De vergunning had sowieso nooit verleend mogen worden.
vrijdag 30 juli 2010 om 19:15
Daarom treedt hij dus niet af...
-------------------------------------------------------------------------------------------
De linkse fractie van Die Linke in de gemeenteraad diende vrijdag een motie van wantrouwen in tegen Sauerland. De liberale FDP steunt de motie. De sociaaldemocratische SPD wil bedenktijd tot na de rouwdienst. Als de motie op de agenda komt is er een tweederdemeerderheid van vijftig zetels nodig om de christendemocratische burgemeester weg te stemmen. Dat kan alleen als ten minste één lid van Sauerlands eigen partij CDU zich tegen hem keert.
Duitse media meldden dat de burgemeester niet zelf wil aftreden omdat hij dan zijn pensioenrechten verliest, ook die van zijn vorige beroep als docent.
-------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------
De linkse fractie van Die Linke in de gemeenteraad diende vrijdag een motie van wantrouwen in tegen Sauerland. De liberale FDP steunt de motie. De sociaaldemocratische SPD wil bedenktijd tot na de rouwdienst. Als de motie op de agenda komt is er een tweederdemeerderheid van vijftig zetels nodig om de christendemocratische burgemeester weg te stemmen. Dat kan alleen als ten minste één lid van Sauerlands eigen partij CDU zich tegen hem keert.
Duitse media meldden dat de burgemeester niet zelf wil aftreden omdat hij dan zijn pensioenrechten verliest, ook die van zijn vorige beroep als docent.
-------------------------------------------------------------------------------------------
