Actueel
alle pijlers
Doden en gewonden bij Loveparade Duisburg.
zaterdag 24 juli 2010 om 19:00
Kreeg rond 18.00u. de berichten binnen dat er minstens 10 doden en vele gewonden zijn gevallen bij de Loveparade die vandaag in Duisburg gehouden werd/word. Er zouden maar liefst 1,4 mijoen mensen op de been zijn geweest, veel meer als waar op gerekende was. De problemen ontstonden in enkele tunneltjes die het festivalterrein ontsloten en er paniek uitbrak door te grote plotselinge toestroom. Echt verschrikkelijk wat daar gebeurd is. Ben blij dat ik daar niet tussen zit, maar had zo maar gekund.
Iets wat een mooi hoogtepunt had moeten worden van het Ruhrgebiet als culturele hoofdstad eindigt nu met een zeer zwarte rouwrand.
Link 1
Link 2
Link 3
Link 4
Link 5
De foto's die inmiddels circuleren zien er ook niet al te vrolijk uit.
Ben vroeger regelmatig naar Duitse feesten, party's gegaan omdat de sfeer en de muziek daar doorgaans zoveel beter is als bij ons. Hebben wij Tiësto (die daar ook opgetreden heeft), Ferry Corsten en Armin van Buren, hebben onze oosterburen er minstens enkele tientallen die minstens net zo goed of beter zijn, naar mijn mening. Maar wat hier gebeurd is..... Heel triest, een zwarte bladzijde in de Duitse ravescene.
Iets wat een mooi hoogtepunt had moeten worden van het Ruhrgebiet als culturele hoofdstad eindigt nu met een zeer zwarte rouwrand.
Link 1
Link 2
Link 3
Link 4
Link 5
De foto's die inmiddels circuleren zien er ook niet al te vrolijk uit.
Ben vroeger regelmatig naar Duitse feesten, party's gegaan omdat de sfeer en de muziek daar doorgaans zoveel beter is als bij ons. Hebben wij Tiësto (die daar ook opgetreden heeft), Ferry Corsten en Armin van Buren, hebben onze oosterburen er minstens enkele tientallen die minstens net zo goed of beter zijn, naar mijn mening. Maar wat hier gebeurd is..... Heel triest, een zwarte bladzijde in de Duitse ravescene.
maandag 26 juli 2010 om 10:04
Ninon: ik heb dus ongeveer hetzelfde meegemaakt op Pinkpop. Ik wou graag vooraan staan, toen we in de rij gingen staan stonden er nog niet zo veel mensen. Toen de hekken open gingen werd er van achter geduwd. Ik had dit al vaker meegemaakt, dus maakte me niet zoveel zorgen. Op een gegeven moment roept de beveiligingsmedewerkers iets, ik sta er een meter vandaan, maar versta hem niet. De mensen achter mij (mensen die duwen) dus al helemaal niet. Naast mij staat een meisje zachtjes te huilen.
Ik doe nog een stap naar voren, en de beveiligingsmedewerker blijkt dus te roepen dat ze terug gaan duwen als het duwen niet stopt. Lekker gevaarlijk, als ze dat achterin niet horen....zo veroorzaak je ongelukken. Ik denk ze doen het vast niet...
Ik ben dan nog steeds rustig, en dan beginnen ze terug te duwen. Iemand begint te gillen, er ontstaat heel snel beweging. Ik wil alleen nog maar weg daar. Ik werd tegengehouden, maar had het niet eens door. De beveiligingsmedewerker houdt me tegen, terwijl ik sta te hyperventileren. Uiteindelijk laat hij mij als enige door, en de rest moet wachten op de volgende ronde. Ik heb nog een half uur staan trillen.
Ik kan me de paniek van die mensen ook voorstellen. Bij mij was het dan niet eens zo dat ik geen adem kreeg. Ik ben gelukkig lang.
Ik heb wel eens begrepen dat wanneer er paniek ontstaat dan ongeveer 95% echt in paniek raakt, en weg wil uit de situatie. Ongeveer 5% kan dan nog logisch denken en rustig blijven. Die 5% zijn dan ook de mensen die er het beste vanaf komen.
Als je in de paniek staat, is het laatste waar je aan denkt filmpjes maken.
Ik doe nog een stap naar voren, en de beveiligingsmedewerker blijkt dus te roepen dat ze terug gaan duwen als het duwen niet stopt. Lekker gevaarlijk, als ze dat achterin niet horen....zo veroorzaak je ongelukken. Ik denk ze doen het vast niet...
Ik ben dan nog steeds rustig, en dan beginnen ze terug te duwen. Iemand begint te gillen, er ontstaat heel snel beweging. Ik wil alleen nog maar weg daar. Ik werd tegengehouden, maar had het niet eens door. De beveiligingsmedewerker houdt me tegen, terwijl ik sta te hyperventileren. Uiteindelijk laat hij mij als enige door, en de rest moet wachten op de volgende ronde. Ik heb nog een half uur staan trillen.
Ik kan me de paniek van die mensen ook voorstellen. Bij mij was het dan niet eens zo dat ik geen adem kreeg. Ik ben gelukkig lang.
Ik heb wel eens begrepen dat wanneer er paniek ontstaat dan ongeveer 95% echt in paniek raakt, en weg wil uit de situatie. Ongeveer 5% kan dan nog logisch denken en rustig blijven. Die 5% zijn dan ook de mensen die er het beste vanaf komen.
Als je in de paniek staat, is het laatste waar je aan denkt filmpjes maken.
maandag 26 juli 2010 om 10:23
Op RTLnieuws staat een goed filmpje, je ziet heel goed om hoeveel mensen het gaat, niet normaal hoeveel. Aan het eind zie je 3 mensen gereanimeerd worden, afschuwelijk. Gefilmd door een Nederlander.
http://www.rtl.nl/compone ... _loveparade.avi_plain.xml
http://www.rtl.nl/compone ... _loveparade.avi_plain.xml
maandag 26 juli 2010 om 11:02
Een mensenmassa in paniek is een hersenloos en redeloos monster. Daarom moet je kunnen vertrouwen op de overheid die alleen een vergunning dient af te geven als er voldoende veiligheidswaarborgen zijn voor verschillende scenario's.
Dat is hier kennelijk grondig mis gegaan.
Ik heb ooit een massa in paniek meegemaakt (brandalarm in een bioscoop) en het is angstwekkend hoe snel het massa-instinct dan de overhand neemt. Iedereen rende blind naar de uitgang en verdrong zich om buiten te komen. Dat dat veel sneller ging via de (goed aangegeven) nooduitgangen drong tot bijna niemand door.
Sindsdien heb ik de vaste gewoonte om bij drukte altijd te kijken waar de vluchtroutes zijn voor het geval er paniek uitbreekt.
Dat is hier kennelijk grondig mis gegaan.
Ik heb ooit een massa in paniek meegemaakt (brandalarm in een bioscoop) en het is angstwekkend hoe snel het massa-instinct dan de overhand neemt. Iedereen rende blind naar de uitgang en verdrong zich om buiten te komen. Dat dat veel sneller ging via de (goed aangegeven) nooduitgangen drong tot bijna niemand door.
Sindsdien heb ik de vaste gewoonte om bij drukte altijd te kijken waar de vluchtroutes zijn voor het geval er paniek uitbreekt.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 26 juli 2010 om 11:42
Ik ook, DS. En ik begeef me niet graag in grote menigte.
Ook 1 keer paniek meegemaakt, met de ramp hier in de stad.
Met de wedstrijd waar de FCT kampioen zou kunnen worden, was de menigte op de Markt ook inmens. Ik overzag de boel staand vanaf een stoel, ik zei tegen mijn man, ik wil hier weg, als hier paniek uitbreekt kunnen we geen kant op.
Naar een ander kroegje iets meer achteraf gegaan.
Ook 1 keer paniek meegemaakt, met de ramp hier in de stad.
Met de wedstrijd waar de FCT kampioen zou kunnen worden, was de menigte op de Markt ook inmens. Ik overzag de boel staand vanaf een stoel, ik zei tegen mijn man, ik wil hier weg, als hier paniek uitbreekt kunnen we geen kant op.
Naar een ander kroegje iets meer achteraf gegaan.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 26 juli 2010 om 12:11
Mijn verbijstering neemt eigenlijk alleen maar toe. Hoe hadden de autoriteiten die niet aan kunnen zien komen? Zoveel mensen, een gedeelte hiervan ook nog onder invloed van drank en/of drugs. Ongelooflijk! Andere steden konden de veiligheid niet garanderen, waarom dachten zij dit wel te kunnen?
Wat moeten de mensen in paniek zijn geweest, opgesloten in een tunnel. Geen lucht boven je, alleen maar hoge muren. Echt gewoon opgesloten. Voor het leven getekend.
Doordat ik jaren BHV-er ben geweest, ben ik me heel bewust van ruimtes geworden. Waar zijn de nooduitgangen, waar komen ze uit, hoe is de ruimte ingericht, is alles berekend op de hoeveelheid mensen enz. enz.
Wat moeten de mensen in paniek zijn geweest, opgesloten in een tunnel. Geen lucht boven je, alleen maar hoge muren. Echt gewoon opgesloten. Voor het leven getekend.
Doordat ik jaren BHV-er ben geweest, ben ik me heel bewust van ruimtes geworden. Waar zijn de nooduitgangen, waar komen ze uit, hoe is de ruimte ingericht, is alles berekend op de hoeveelheid mensen enz. enz.
maandag 26 juli 2010 om 12:42
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 26 juli. In overleg met de verantwoordelijke autoriteiten hoefden de organisatoren van de Love Parade in Duisburg zich niet te houden aan de gebruikelijke veiligheidsvoorschriften.
Lees vanmiddag in NRC Handelsblad een reportage van onze redacteur Pieter Kottman vanuit Duisburg. De organisatie kon gisteren tijdens een persconferentie, waar pers uit de hele wereld aanwezig was, niet uitleggen wat er misging.
Volgens verschillende Duitse media zijn de veiligheidsvoorschriften onvoldoende nageleefd. Zo zouden de vluchtwegen niet de vereiste breedte hoeven te hebben en was het hulpverleningsplan voor toegang van brandweer en politie niet goed uitgewerkt. Bovendien zou officieel slechts toestemming zijn gegeven voor maximaal 250.000 bezoekers.
Twee dagen na de het drama in Duisburg neemt de kritiek op de organisatoren toe. Volgens Rainer Wendt, voorzitter van de Duitse politiebond, hebben de autoriteiten op de veiligheidsmaatregelen bezuinigd om de kosten te drukken. „Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat er geen videobewaking was, die een snelle reactie mogelijk had gemaakt”, zei hij op de Duitse tv-zender ARD. Wendt zei dat hij al meer dan een jaar geleden had gewaarschuwd dat Duisburg niet geschikt was voor dergelijke omvangrijke evenementen.
Het publiek kon het festivalterrein alleen bereiken via een tunnel met een opening in het midden. „Zelfs als die tunnel theoretisch groot genoeg was voor de enorme hoeveelheid mensen, had men moeten bedenken dat mensen zich in zo’n situatie niet rationeel gedragen, maar verhit raken en onberekenbaar worden”, aldus Wendt.
Marek Lieberberg, een van de bekendste concertorganisatoren in Duitsland, beschuldigt de autoriteiten van winstbejag en onvermogen. „Dit is geen tragisch ongeluk, maar een misdaad”, zegt hij in de Süddeutsche Zeitung.
Rotterdam, 26 juli. In overleg met de verantwoordelijke autoriteiten hoefden de organisatoren van de Love Parade in Duisburg zich niet te houden aan de gebruikelijke veiligheidsvoorschriften.
Lees vanmiddag in NRC Handelsblad een reportage van onze redacteur Pieter Kottman vanuit Duisburg. De organisatie kon gisteren tijdens een persconferentie, waar pers uit de hele wereld aanwezig was, niet uitleggen wat er misging.
Volgens verschillende Duitse media zijn de veiligheidsvoorschriften onvoldoende nageleefd. Zo zouden de vluchtwegen niet de vereiste breedte hoeven te hebben en was het hulpverleningsplan voor toegang van brandweer en politie niet goed uitgewerkt. Bovendien zou officieel slechts toestemming zijn gegeven voor maximaal 250.000 bezoekers.
Twee dagen na de het drama in Duisburg neemt de kritiek op de organisatoren toe. Volgens Rainer Wendt, voorzitter van de Duitse politiebond, hebben de autoriteiten op de veiligheidsmaatregelen bezuinigd om de kosten te drukken. „Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat er geen videobewaking was, die een snelle reactie mogelijk had gemaakt”, zei hij op de Duitse tv-zender ARD. Wendt zei dat hij al meer dan een jaar geleden had gewaarschuwd dat Duisburg niet geschikt was voor dergelijke omvangrijke evenementen.
Het publiek kon het festivalterrein alleen bereiken via een tunnel met een opening in het midden. „Zelfs als die tunnel theoretisch groot genoeg was voor de enorme hoeveelheid mensen, had men moeten bedenken dat mensen zich in zo’n situatie niet rationeel gedragen, maar verhit raken en onberekenbaar worden”, aldus Wendt.
Marek Lieberberg, een van de bekendste concertorganisatoren in Duitsland, beschuldigt de autoriteiten van winstbejag en onvermogen. „Dit is geen tragisch ongeluk, maar een misdaad”, zegt hij in de Süddeutsche Zeitung.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 26 juli 2010 om 15:08
Afschuwelijk, echt geen woorden voor. Ik krijg het spaans benauwd als ik de foto's en filmpjes zie. Wat moet iedereen in paniek zijn geweest.
Zulke situaties mogen en moeten niet eens kunnen gebeuren. Het is afschuwelijk dat er mensen om het leven zijn gekomen die helemaal naar Duitsland zijn gekomen om een feest bij te wonen. Ik leef mee met alle nabestaanden, wat een vreselijk nieuws!
Zulke situaties mogen en moeten niet eens kunnen gebeuren. Het is afschuwelijk dat er mensen om het leven zijn gekomen die helemaal naar Duitsland zijn gekomen om een feest bij te wonen. Ik leef mee met alle nabestaanden, wat een vreselijk nieuws!
maandag 26 juli 2010 om 15:17
quote:Bubbles_ schreef op 26 juli 2010 @ 11:47:
Voortaan maar beter langszij gaan staan ipv vooraan of tegen een hek.
Dat helpt dus ook niet. De meeste mensen zijn gestorven doordat ze tegen de trap zijn aangedrukt. Ik zou niet weten waar je dan het beste kunt gaan staan. Mensen geven nog enigszins mee, maar een muur helemaal niet.
Veertien doden vielen bij trap
DUISBURG - Bij deze trap kwamen veertien van de in totaal negentien omgekomen feestgangers op de Love Parade ter plekke om het leven. De slachtoffers werden geplet tegen de trap, hopeloos roepend om hulp.
Politieagenten en feestgangers die op de trap stonden, probeerden met alle macht om anderen omhoog te trekken. Door het massale gedrang was dit echter bijna onmogelijk. Veertien slachtoffers bezweken daardoor ter plekke tegen de betonnen trap, meldt Bild.
Twee andere slachtoffers kwamen om het leven in het gedrang bij een billboard verderop en drie slachtoffers overleden later in het ziekenhuis. Dat hebben onderzoekers van het drama op een persconferentie bekend gemaakt.
Het Duitse technofestival liep zaterdag uit op een drama, toen duizenden mensen klem kwamen te zitten in een voetgangerstunnel en er paniek uitbrak. Daardoor kwamen negentien mensen, waaronder een Nederlander, om het leven. Meer dan 340 mensen raakten gewond.
De Duitse krant Bild plaatste schokkende beelden op haar website (LET OP: DEZE BEELDEN KUNNEN ALS ZEER SCHOKKEND ERVAREN WORDEN). Op de video is te zien is hoe een bewusteloze vrouw via andere feestgangers naar de trap wordt getild en daar omhoog wordt getrokken.
Ik snap dit bericht niet helemaal. In het nieuws waren gisteren toch duidelijk de omtrekken van mensen in de tunnel te zien.
Voortaan maar beter langszij gaan staan ipv vooraan of tegen een hek.
Dat helpt dus ook niet. De meeste mensen zijn gestorven doordat ze tegen de trap zijn aangedrukt. Ik zou niet weten waar je dan het beste kunt gaan staan. Mensen geven nog enigszins mee, maar een muur helemaal niet.
Veertien doden vielen bij trap
DUISBURG - Bij deze trap kwamen veertien van de in totaal negentien omgekomen feestgangers op de Love Parade ter plekke om het leven. De slachtoffers werden geplet tegen de trap, hopeloos roepend om hulp.
Politieagenten en feestgangers die op de trap stonden, probeerden met alle macht om anderen omhoog te trekken. Door het massale gedrang was dit echter bijna onmogelijk. Veertien slachtoffers bezweken daardoor ter plekke tegen de betonnen trap, meldt Bild.
Twee andere slachtoffers kwamen om het leven in het gedrang bij een billboard verderop en drie slachtoffers overleden later in het ziekenhuis. Dat hebben onderzoekers van het drama op een persconferentie bekend gemaakt.
Het Duitse technofestival liep zaterdag uit op een drama, toen duizenden mensen klem kwamen te zitten in een voetgangerstunnel en er paniek uitbrak. Daardoor kwamen negentien mensen, waaronder een Nederlander, om het leven. Meer dan 340 mensen raakten gewond.
De Duitse krant Bild plaatste schokkende beelden op haar website (LET OP: DEZE BEELDEN KUNNEN ALS ZEER SCHOKKEND ERVAREN WORDEN). Op de video is te zien is hoe een bewusteloze vrouw via andere feestgangers naar de trap wordt getild en daar omhoog wordt getrokken.
Ik snap dit bericht niet helemaal. In het nieuws waren gisteren toch duidelijk de omtrekken van mensen in de tunnel te zien.
maandag 26 juli 2010 om 15:50
Vreselijke toestand!
Maar het is ook mens eigen deels; ik ga vaker naar concerten en sta daarbij ook graag vooraan. Bij het aansluiten aan de mensenmassa laat ik altijd ruimte tot mijn voorgangers omdat ik het niet prettig vind op in de binnenzak te staan.
En dan nog heb je vaak mensen die dan nog eens ertussen willen komen staan! Tot mijn grote ergernis. Waarom moet je op iedereen kruipen, kun je dan beter zien?
naar mijn idee niet daarbij is het warmer, heig je in iemands nek en kun jeje moeilijker bewegen.
Zo ook tot op het laatste moment nog naar voren proberen te komen/schuiven.
Kom dan op tijd en ga lekker vooraan staan. Maar duw niet op de laatste minuten je helemaal tot vooraan waardoor je ook nog eens irritatie krijgt bij mede concert gangers.
Maarja, dit zul je altijd hebben.
Zelf probeer ik bij een concert zoveel mogelijk langs de zijkant te staan, zodat je op een veld vlugger weg kunt.
Het duwen is een raar gegeven, denk dat het een automatische reactie is die in weeking treedt, dat je stappen naar voor doet om iets te willen zien.
In dit geval waren er gewoon teveel mensen, dan is er geen houden aan.
Maar het is ook mens eigen deels; ik ga vaker naar concerten en sta daarbij ook graag vooraan. Bij het aansluiten aan de mensenmassa laat ik altijd ruimte tot mijn voorgangers omdat ik het niet prettig vind op in de binnenzak te staan.
En dan nog heb je vaak mensen die dan nog eens ertussen willen komen staan! Tot mijn grote ergernis. Waarom moet je op iedereen kruipen, kun je dan beter zien?
naar mijn idee niet daarbij is het warmer, heig je in iemands nek en kun jeje moeilijker bewegen.
Zo ook tot op het laatste moment nog naar voren proberen te komen/schuiven.
Kom dan op tijd en ga lekker vooraan staan. Maar duw niet op de laatste minuten je helemaal tot vooraan waardoor je ook nog eens irritatie krijgt bij mede concert gangers.
Maarja, dit zul je altijd hebben.
Zelf probeer ik bij een concert zoveel mogelijk langs de zijkant te staan, zodat je op een veld vlugger weg kunt.
Het duwen is een raar gegeven, denk dat het een automatische reactie is die in weeking treedt, dat je stappen naar voor doet om iets te willen zien.
In dit geval waren er gewoon teveel mensen, dan is er geen houden aan.
maandag 26 juli 2010 om 17:42
maandag 26 juli 2010 om 17:46
Ik wil je zusje slachtofferhulp adviseren. Zoiets engs, zoiets heftigs, volgens mij blijft dat op je netvlies branden. Jij kunt voor haar informeren wat zij kunnen betekenen voor je zusje. Uiteraard dient zij zelf contact met hun op te nemen op het moment dat ze echt hulp nodig heeft.
Ik wens je zusje heel veel sterkte. En jij natuurlijk ook.
Ik wens je zusje heel veel sterkte. En jij natuurlijk ook.
maandag 26 juli 2010 om 19:01
Ik heb vanuit een heel betrouwbare bron gehoord dat de autoriteiten het (dwingend!) advies van de brandweer niet hebben opgevolgd. De brandweer heeft voor de vergunningverlening al aangegeven dat de tunnel een extreem groot veiligheidsrisico vormde en dat alle mogelijke in- en uitgangen open moesten worden gezet zonder gebruik te maken van dranghekken.
Helaas hebben de autoriteiten wel besloten de tunnel te gebruiken en dranghekken omdat het dan overzichtelijker zou zijn hoeveel bezoekers er waren....
Helaas hebben de autoriteiten wel besloten de tunnel te gebruiken en dranghekken omdat het dan overzichtelijker zou zijn hoeveel bezoekers er waren....
maandag 26 juli 2010 om 19:18
quote:Miek_ schreef op 26 juli 2010 @ 06:50:
Der Spiegel heeft ook al gemeld dat de politie (volgens een anonieme agent) bewijsstukken heeft vernietigd zoals bevelen over het uitrukken van de ordetroepen en berichten over de toestand.Dat bericht stond in het AD. Maar dat berust op een vertaalfout. Het AD heeft als landelijke krant kennelijk niemand op de redactie die de duitse taal machtig is....
Der Spiegel heeft ook al gemeld dat de politie (volgens een anonieme agent) bewijsstukken heeft vernietigd zoals bevelen over het uitrukken van de ordetroepen en berichten over de toestand.Dat bericht stond in het AD. Maar dat berust op een vertaalfout. Het AD heeft als landelijke krant kennelijk niemand op de redactie die de duitse taal machtig is....
