Actueel
alle pijlers
Dodenherdenking
zondag 4 mei 2008 om 20:12
Net twee minuten stilte ter nagedachtenis van alle slachtoffers van de WO2 en alle oorlogen erna. Nu ben ik gewoon thuis, maar twee jaar terug zat ik op een terras op een plein waar het ontzettend druk was. Toen iedereen stil werd, was dat heel indrukwekkend, om kippenvel van te krijgen. Toen liepen er twee jongens van een jaar of 16 het plein over, luid pratend en lachend. Zo respectloos.
Ik vind het heel dubbel, mijn oma heeft de oorlog meegemaakt en wil nooit naar de dodenherdenking kijken. Ze vindt dat hen geen nut heeft, je krijgt die mensen er niet mee terug. Maar aan de andere kant moeten we wel stil staan bij wat er is gebeurd om te beseffen dat onze vrijheid niet vanzelfsprekend is. Ik ben wel benieuwd hoe er nu over gedacht wordt hier!
Ik vind het heel dubbel, mijn oma heeft de oorlog meegemaakt en wil nooit naar de dodenherdenking kijken. Ze vindt dat hen geen nut heeft, je krijgt die mensen er niet mee terug. Maar aan de andere kant moeten we wel stil staan bij wat er is gebeurd om te beseffen dat onze vrijheid niet vanzelfsprekend is. Ik ben wel benieuwd hoe er nu over gedacht wordt hier!
maandag 5 mei 2008 om 11:39
maandag 5 mei 2008 om 11:44
Wij zijn het gister ook glad vergeten. We zaten in de tuin (vriend en ik), geen tv en geen radio aan, tja, kan gebeuren hoor. Daar schaam ik me echt niet voor.
Vind dat die twee minuten ook moeten blijven, het is in mijn ogen wel degelijk belangrijk om te blijven herdenken.
Moet ook zeggen dat je door het kijken van bepaalde films rond deze tijd (heb zelf Schindlers list weer gekeken) ook wel weer met je neus op de feiten wordt gedrukt. Dat soort films laten je nadenken.
Maar dat ik het vergeten ben, betekent dus absoluut niet dat ik geen respect zou hebben.
Vind dat die twee minuten ook moeten blijven, het is in mijn ogen wel degelijk belangrijk om te blijven herdenken.
Moet ook zeggen dat je door het kijken van bepaalde films rond deze tijd (heb zelf Schindlers list weer gekeken) ook wel weer met je neus op de feiten wordt gedrukt. Dat soort films laten je nadenken.
Maar dat ik het vergeten ben, betekent dus absoluut niet dat ik geen respect zou hebben.
maandag 5 mei 2008 om 11:45
Ook ik vind die twee minuten stilte het minste dat je kan doen.
Gisteren hadden mijn buren een feestje, dat ze vanwege de zon hadden verplaatst naar de voortuin... Ik ben er om half acht heen gegaan om ze te wijzen op het feit dat het bijna acht uur is en er veel mensen in de buurt wonen die herdenken. Er hangen hier veel vlaggen. Tja, de muziek is wel uitgegaan, maar het bezoek niet stil geworden... Ik vind dat dus echt asociaal! Dat je thuis doorgaat met kletsen moet je zelf weten, maar al die mensen die je nu horen, die je opzettelijk tegen het hoofd stoot, dat vind ik gewoon respectloos.
Gisteren hadden mijn buren een feestje, dat ze vanwege de zon hadden verplaatst naar de voortuin... Ik ben er om half acht heen gegaan om ze te wijzen op het feit dat het bijna acht uur is en er veel mensen in de buurt wonen die herdenken. Er hangen hier veel vlaggen. Tja, de muziek is wel uitgegaan, maar het bezoek niet stil geworden... Ik vind dat dus echt asociaal! Dat je thuis doorgaat met kletsen moet je zelf weten, maar al die mensen die je nu horen, die je opzettelijk tegen het hoofd stoot, dat vind ik gewoon respectloos.
maandag 5 mei 2008 om 11:48
Ja, het heeft natuurlijk wel iets geforceerds (ik denk die 2 minuten ook niet speciaal aan de slachtoffers hoor), maar het gaat om het herdenken met zijn allen. Het is een nationale gebeurtenis, waardoor iedereen weer even stilstaat bij oorlogsslachtoffers en onze bevochten vrijheid.
Uiteraard heb je daar die 2 minuten niet voor nodig, maar het is wel goed om het "levend" te blijven houden.
Uiteraard heb je daar die 2 minuten niet voor nodig, maar het is wel goed om het "levend" te blijven houden.
maandag 5 mei 2008 om 12:11
Voor mij voelt Dodenherdenking nog steeds een beetje dubbel.....
ben zelf een heel erg 'gemixt persoon' van joodse voorouders, duitse opa, nederlandse groodouders...... van alles een beetje. Hou zeer zeker die 2 min. stilte in acht, maar voel mij wel toch nog steeds onwennig om op 3 mei de vlag halfstok te hangen. Het is net alsof ik vrees door buren op mijn stukje 'duits' aangesproken te worden. Stom, ik weet....... maar ergens toch nog steeds de vrees voor confrontatie.
Vindt zelf trouwens dat de nadruk best wat meer op de wat meer naar de oorlogs/vreden situatie wereldwijd mag verschuiven in een multicultureel land als nederland..
ben zelf een heel erg 'gemixt persoon' van joodse voorouders, duitse opa, nederlandse groodouders...... van alles een beetje. Hou zeer zeker die 2 min. stilte in acht, maar voel mij wel toch nog steeds onwennig om op 3 mei de vlag halfstok te hangen. Het is net alsof ik vrees door buren op mijn stukje 'duits' aangesproken te worden. Stom, ik weet....... maar ergens toch nog steeds de vrees voor confrontatie.
Vindt zelf trouwens dat de nadruk best wat meer op de wat meer naar de oorlogs/vreden situatie wereldwijd mag verschuiven in een multicultureel land als nederland..
maandag 5 mei 2008 om 12:16
Ook hier was het op 4 mei 2 minuten stil. Uit respect voor de mensen die hun leven lieten voor de vrede hier en op andere plaatsen in de wereld.
Kippenvel bij het Wilhelmus wat 5 jaar lang niet gehoord mocht worden hier in Nederland.
Kippenvel om de Nederlandse vlag die buiten wapperde. Het nationale symbool van ons land wat als het aan Nazi-Duitsland had gelegen nooit meer aan de gevel had gewapperd.
Wat zijn 2 minuten op en heel jaar dat je in vrijheid mag leven???
Kippenvel bij het Wilhelmus wat 5 jaar lang niet gehoord mocht worden hier in Nederland.
Kippenvel om de Nederlandse vlag die buiten wapperde. Het nationale symbool van ons land wat als het aan Nazi-Duitsland had gelegen nooit meer aan de gevel had gewapperd.
Wat zijn 2 minuten op en heel jaar dat je in vrijheid mag leven???
maandag 5 mei 2008 om 13:18
Ik liep net langs het monument hier in het dorp. De zon scheen, vogeltjes waren vrolijk aan de fluit en het lag er prachtig bij met alle bloemenkransen zo in de zon. Ik ben de linten die aan de bloemen zaten gaan lezen. Daar stonden echt indrukwekkende teksten op.
"Voor mijn broer ...... die 63 jaar geleden werd afgevoerd naar Auschwitz en niet meer terugkwam".
"Mama, ik mis je nog elke dag"
"Nooit weer! Verdomme nooit weer!"
De pijn die uit die teksten straalt... Ik werd er echt even stil van. De mensen die die boodschappen achter lieten willen gehoord worden. Ik hoorde ze! Echt een brok in mijn keel.
En dan vandaag overal de vlag uit zien hangen. Vrijheid! Zo waardevol!
"Voor mijn broer ...... die 63 jaar geleden werd afgevoerd naar Auschwitz en niet meer terugkwam".
"Mama, ik mis je nog elke dag"
"Nooit weer! Verdomme nooit weer!"
De pijn die uit die teksten straalt... Ik werd er echt even stil van. De mensen die die boodschappen achter lieten willen gehoord worden. Ik hoorde ze! Echt een brok in mijn keel.
En dan vandaag overal de vlag uit zien hangen. Vrijheid! Zo waardevol!
maandag 5 mei 2008 om 13:52
Mijn ene zoon vroeg gister waarom we naar huis moesten. Het was heerlijk weer en het spelen in de duinen niet minder. Waarom moesten we dan naar huis om twee minuten stil te zijn? Waarom was het zo belangrijk om de slachtoffers van de oorlog(en) juist nu te herdenken? Zijn broer en andere overleden familieleden herdenken we toch ook wanneer we willen?!
Een vraag die ik van hem niet direct verwacht had, wel van zijn jongere broer. Niet omdat hij ten eerste iemand van de regeltjes is, maar meer omdat wij als gezin zeker naar de tweede wereldoorlog een heel directe link hebben. (die ook weer linkt naar de eerste)
En dus als gezin de verhalen kennen, regelmatig musea en begraafplaatsen bezoeken.
De oudsten en ik bezoeken sinds jaren de Jom Hasoa herdenking hier in DenHaag. Met de paplepel krijgen ze, net als toen ik een lief klein Lotje was, ingegoten dat dodenherdenking iets is waar je met z'n allen twee minuten stil bent.
Even was mijn zoon een ander kind, speelser kind, dan ik van hem verwachtte. Toen ik hem vertelde dat wij die twee minuten stil zijn omdat er levens zijn gegeven om onze vrijheid te behouden en er min of meer als grap, vanwege zijn ontbrekende talenknobbel, aan toevoegde dat hij anders voortaan duits had moeten praten was het goed. Natuurlijk moet je die twee minuten stil zijn! Vrijheid om te kunnen spelen in de duinen bij mooi weer is een groot goed!
Het was hier in huize Lolotte twee minuten stil.
Een vraag die ik van hem niet direct verwacht had, wel van zijn jongere broer. Niet omdat hij ten eerste iemand van de regeltjes is, maar meer omdat wij als gezin zeker naar de tweede wereldoorlog een heel directe link hebben. (die ook weer linkt naar de eerste)
En dus als gezin de verhalen kennen, regelmatig musea en begraafplaatsen bezoeken.
De oudsten en ik bezoeken sinds jaren de Jom Hasoa herdenking hier in DenHaag. Met de paplepel krijgen ze, net als toen ik een lief klein Lotje was, ingegoten dat dodenherdenking iets is waar je met z'n allen twee minuten stil bent.
Even was mijn zoon een ander kind, speelser kind, dan ik van hem verwachtte. Toen ik hem vertelde dat wij die twee minuten stil zijn omdat er levens zijn gegeven om onze vrijheid te behouden en er min of meer als grap, vanwege zijn ontbrekende talenknobbel, aan toevoegde dat hij anders voortaan duits had moeten praten was het goed. Natuurlijk moet je die twee minuten stil zijn! Vrijheid om te kunnen spelen in de duinen bij mooi weer is een groot goed!
Het was hier in huize Lolotte twee minuten stil.
maandag 5 mei 2008 om 13:56
Ik doe er elk jaar aan mee. Mijn ouders doen dat ook dus voor mij hoort het gewoon erbij. Ik laat mijn kinderen er ook aan meedoen. Het is maar twee minuten en dan mogen ze best even stil staan bij het idee erachter van die stilte. Niks mis mee maar niet iedereen is zo. Dat hoeft ook niet. Maar gisteren vond ik het wel verwonderlijk dat mijn oude buurman van in de 80 gewoon die hele twee minuten heeft zitten praten door die stilte. Ik hoorde het door de muur heen. Hij ziet het nut er blijkbaar ook niet van in?
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
maandag 5 mei 2008 om 14:00
Misschien doen de mensen die niet stil zijn het niet allemaal expres? Mijn oma bijvoorbeeld, toen ze nog leefde, was al een beetje dement, begon tijdens de stilte er ineens doorheen te praten. Ze had niet door dat we twee minuten stil zouden zijn voor de dodenherdenking. En vorig jaar was mijn moeder woest omdat vlak voor dodenherdenking mijn vader nog lawaai maakte met de scooter van mijn moeder. Vertelde mijn dochter gisteren, want zij heeft die twee minuten vorig jaar bij mijn ouders gedaan.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
maandag 5 mei 2008 om 14:03
Ook ik ben iemand die graag even 2 minuten stil is om stil te staan bij alles wat er is gebeurd. Vaak denk ik aan mijn opa, die gevochten heeft voordat nederland moest toegeven nadat Rotterdam was aangevallen. Mijn opa heeft als soldaat in Rotterdam nog geholpen bij het opruimen en dat heeft indruk op hem gemaakt. Mijn opa is er helaas niet meer. Als kind vond ik zijn verhalen over de razzia's reuze spannend. Mijn oma noemt de bezetters ook nog steeds moffen (zij mag dat ook, wij niet, vind ik) Over een aantal jaar zijn de mensen die het allemaal bewust hebben mee gemaakt er niet meer. Ik vind daarom die 2 minuten belangrijk want wij kunnen zorgen dat die verhalen weer doorgegeven worden aan onze kinderen, zodat we het nooit vergeten.
Vol onbegrip zat ik dan ook op de achterbank van de auto van mijn zwager en zijn vriendin. we hadden een begravenis gehad die dag 3 jaar geleden, en ik had aangegeven graag even stil te zijn. Zij vonden dat allemaal maar onzin en 'burgerlijk' en kletsten lekker door de 2 minuten heen, alle andere automobilisten die even stil stonden met de auto werden uitgelachen. Echt belachelijk vond ik dat. Het is zo'n kleine moeite om 2 minuten stil te zijn...!
Vol onbegrip zat ik dan ook op de achterbank van de auto van mijn zwager en zijn vriendin. we hadden een begravenis gehad die dag 3 jaar geleden, en ik had aangegeven graag even stil te zijn. Zij vonden dat allemaal maar onzin en 'burgerlijk' en kletsten lekker door de 2 minuten heen, alle andere automobilisten die even stil stonden met de auto werden uitgelachen. Echt belachelijk vond ik dat. Het is zo'n kleine moeite om 2 minuten stil te zijn...!
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 5 mei 2008 om 17:29
Dit is ook een beetje mijn instelling. Voor mij heeft het meer betekenis om bij overledenen stil te staan tijdens het bezoeken van monumenten en musea bijvoorbeeld. Dat heeft voor mijn gevoel dan meer toegevoegde waarde en doe ik ook regelmatig. Hoewel ik de dienst op de dam ook wel weer mooi vind. Maar voor mij zou het niet hoeven.
Overigens zat ik toevallig gister om 8 uur in de trein, die voor de herdenking tijdens de reis 2 minuten stil bleef staan. Ik vond het dan wel opvallend dat de trein daarvoor wel stilstaat, maar de conducteur in onze coupe dan wel gewoon doorging met kaartjes knippen. Dat zou ik als conducteur dan ook niet gedaan hebben. Uit respect doe ik dan wel mijn muziek uit, al was ik blijkbaar de enige, wat ik hoorde nog menig gedreun uit Ipod om mij heen komen.
maandag 5 mei 2008 om 19:40
Vind ik juist niet. Ik vind het ergens wel mooi dat er een dag is uitgekozen waarop we met zijn allen oorlogsslachtoffers herdenken en dat de vlaggen dan ook halfstok hangen. Wat mij weer heeft gestoord is dat er een aantal christelijke gemeenten zijn geweest die de dodenherdenking hebben verplaatst naar 3 mei omwille van de zondagsrust.
maandag 5 mei 2008 om 22:18
over dat het de haat weer zou aanwakkeren. Ik denk dat dat niet altijd zo hoeft te zijn. Mijn vader heeft zijn hele familie in de oorlog verloren en heeft zelf ondergedoken gezeten.
Toen ik 15 was vierde mijn school een lustrum. Van elk land kwam er een klas over en die bleven slapen. Onze klas kreeg de duitse klas toegewezen en er werden gastgezinnen gezocht. Ik was erg enthousiast en vroeg aan mijn ouders of ik een duits meisje die week te logeren mocht hebben en dat mocht. En oh oh wat heeft mijn vader een commentaar over zich heen gekregen, dat juist hij een duits meisje in huis haalde. Tja en waarom niet? Wat kan dat kind er nou aan doen dat haar opa of oma heel misschien verkeerd zijn geweest in de oorlog? Ik vind het super van mijn vader dat hij zo ruimdenkend kon en nog steeds kan zijn.
Toen ik 15 was vierde mijn school een lustrum. Van elk land kwam er een klas over en die bleven slapen. Onze klas kreeg de duitse klas toegewezen en er werden gastgezinnen gezocht. Ik was erg enthousiast en vroeg aan mijn ouders of ik een duits meisje die week te logeren mocht hebben en dat mocht. En oh oh wat heeft mijn vader een commentaar over zich heen gekregen, dat juist hij een duits meisje in huis haalde. Tja en waarom niet? Wat kan dat kind er nou aan doen dat haar opa of oma heel misschien verkeerd zijn geweest in de oorlog? Ik vind het super van mijn vader dat hij zo ruimdenkend kon en nog steeds kan zijn.
maandag 5 mei 2008 om 23:06
Mooi Kikkie, van je vader!
De laatste jaren gaan we meestal even naar het kerkhof om te gedenken. Daar komt ook de burgemeester en worden er door allerlei verenigingen kransen gelegd. Mede ook door de vele mensen die met dezelfde intentie daar komen heeft het extra kracht. Ik vind het altijd heel indrukwekkend.
Daarna lopen we altijd even langs de graven. Met iedere keer weer een brok in de keel vanwege die leeftijden: 21-25-24-30 etc. En het houdt nooit op....
Ik ga liever naar het kerkhof omdat de kans heel groot is dat als we thuis blijven er in de buurt altijd wel iemand is die er niet mee bezig is.
En ja dat is ook hun vrijheid, het is geen verplichting. En natuurlijk kun je het wel eens vergeten.
Maar ik vind het wel schokkend als mensen er op aangesproken worden met een vriendelijk verzoek, dat ze zich er niks van aantrekken.
De laatste jaren gaan we meestal even naar het kerkhof om te gedenken. Daar komt ook de burgemeester en worden er door allerlei verenigingen kransen gelegd. Mede ook door de vele mensen die met dezelfde intentie daar komen heeft het extra kracht. Ik vind het altijd heel indrukwekkend.
Daarna lopen we altijd even langs de graven. Met iedere keer weer een brok in de keel vanwege die leeftijden: 21-25-24-30 etc. En het houdt nooit op....
Ik ga liever naar het kerkhof omdat de kans heel groot is dat als we thuis blijven er in de buurt altijd wel iemand is die er niet mee bezig is.
En ja dat is ook hun vrijheid, het is geen verplichting. En natuurlijk kun je het wel eens vergeten.
Maar ik vind het wel schokkend als mensen er op aangesproken worden met een vriendelijk verzoek, dat ze zich er niks van aantrekken.
dinsdag 6 mei 2008 om 07:34
Kikkie, ik vindt het ontzettend knap van je vader. Ook bij mijn 'nederlandse' grootouders was er helemaal geen reden om blij te zijn
met mijn 'duitse' vader. En toch heeft mijn Opa nooit, maar dan ook nooit een punt ervan gemaakt. Mijn twee Opas konden het zelf samen vinden (hebben elkaar maar 3-4 keer ontmoet). Zij, die reden tot verdriet hadden, hebben zich erover heen gezet, maar nog steeds zijn er mensen, jongeren, die geheel niet met de oorlog te maken hebben die vervelende opmerkingen maken.
dinsdag 6 mei 2008 om 08:52
Traincha, toen ik dat op de radio hoorde had ik ook al gelijk zo'n reactie. Ik snap niet waarom je op zondag niet kan herdenken. Verstoort herdenken de zondagsrust?
Uiteindelijk moet men het natuurlijk zelf weten. Maar ik vind het een beetje vergezocht. Alsof ze een statement willen maken dat de zondag zo 'heilig' is dat er zelfs geen nationale dodenherdenking plaats kan/mag vinden.
Ik ben een aantal jaar geleden naar zo'n begraafplaats geweest (met m'n oma). De broer van mijn opa ligt daar begraven, ook de 25 niet gehaald. Ik ben normaal niet zo van begraafplaatsen etc. Maar dit heeft toch wel iets heel bijzonders / indrukwekkends.
Uiteindelijk moet men het natuurlijk zelf weten. Maar ik vind het een beetje vergezocht. Alsof ze een statement willen maken dat de zondag zo 'heilig' is dat er zelfs geen nationale dodenherdenking plaats kan/mag vinden.
Ik ben een aantal jaar geleden naar zo'n begraafplaats geweest (met m'n oma). De broer van mijn opa ligt daar begraven, ook de 25 niet gehaald. Ik ben normaal niet zo van begraafplaatsen etc. Maar dit heeft toch wel iets heel bijzonders / indrukwekkends.
dinsdag 6 mei 2008 om 14:26
Ja, vind dat juist ook goed: een dag waarop nationaal wordt herdacht. Er zullen natuurlijk altijd mensen zijn die er niet aan meedoen, maar dat doet er dan eigenlijk niet zoveel toe.
En ja, belachelijk dat een aantal gemeenten niet mee willen doen, vanwege de zondag..... dieptriest vind ik dat eigenlijk.....(je zal er maar wonen...)
.
woensdag 7 mei 2008 om 11:37
Elk jaar ben ik twee minuten stil. Meestal kijk ik naar de uitzending op tv. Dit jaar ging ik naar het monument in de stad waar kransen werden gelegd. Het publiek bestond vooral uit ouderen. Ik bedacht me dat ik elk jaar naar de kranslegging moet gaan. Als ik toch de doden herdenk, kan ik het net zo goed buiten doen. Het geeft ouderen een signaal dat ook jongeren de oorlog niet vergeten zijn en met ze meeleven. Ik roep iedereen hier op om het volgend jaar ook te doen.
