Actueel
alle pijlers
Donorreclame
maandag 2 november 2009 om 22:16
Het viel me in NL al op, nu staat de reclame op Viva. U weet wel, de reclame om ons menschen bewust te maken van donorregistratie door ons te vragen of we lang willen leven en of we anderen dat ook gunnen. Ik ben -heel kinderachtig- geneigd om tegen elk reclamebord keihard 'nee' te roepen, omdat ik het zo'n agressieve opdringerige vorm vind van aandacht trekken. Maar goed, wat vinden jullie? Goede zaak dat hiermee de aandacht wordt gevestigd op mensen die een donororgaan nodig hebben? Of vinden jullie het ook wat opdringerig? Krijg het idee dat het gevoel een slecht mens te zijn wordt opgewekt als je geen donor bent. Of zit ik ernaast?
dinsdag 3 november 2009 om 16:14
quote:HoiPippiLangkous schreef op 03 november 2009 @ 15:58:
[...]
En dat je nog steeds een vuilniszak aan medicatie moet slikken, dat je nog steeds onder medische begeleiding / behandeling staat etc. (ook onvolledige info )HPL, jij hebt voor mij bij deze voor altijd afgedaan. Jij weet niet wat je zegt!!! Wat maken medicatie en artsenbezoeken uit als je verder kunt leven??!! Als moeder en vrouw?
[...]
En dat je nog steeds een vuilniszak aan medicatie moet slikken, dat je nog steeds onder medische begeleiding / behandeling staat etc. (ook onvolledige info )HPL, jij hebt voor mij bij deze voor altijd afgedaan. Jij weet niet wat je zegt!!! Wat maken medicatie en artsenbezoeken uit als je verder kunt leven??!! Als moeder en vrouw?
dinsdag 3 november 2009 om 16:14
quote:wynette schreef op 03 november 2009 @ 15:57:
Wat ze er niet bijvertellen is dat een donornier maar en paar jaar "meegaat".
Daarna moet er weer een verse komen.
Dat ligt er maar heel erg aan, de nier kan 10 of zelfs 25 jaar meegaan. Door te dialyseren los je maar een deel van het probleem op. Na transplantatie voelt de patient zich een stuk beter. Het betekent voor kinderen bijv het einde aan groeiproblemen en hormonale problemen.
De medicijnen tegen afstoten wegen echt fors op tegen een transplantatie.
Wat ze er niet bijvertellen is dat een donornier maar en paar jaar "meegaat".
Daarna moet er weer een verse komen.
Dat ligt er maar heel erg aan, de nier kan 10 of zelfs 25 jaar meegaan. Door te dialyseren los je maar een deel van het probleem op. Na transplantatie voelt de patient zich een stuk beter. Het betekent voor kinderen bijv het einde aan groeiproblemen en hormonale problemen.
De medicijnen tegen afstoten wegen echt fors op tegen een transplantatie.
dinsdag 3 november 2009 om 16:14
quote:meds schreef op 03 november 2009 @ 11:52:
Misschien heb je gelijk, maar ik kan me niet voorstellen dat je dergelijke documentaires serieus neemt, je onderzoekt toch zeker altijd de anderen kant? Tenminste dat zou ik doen. Zeker als het mij verontrust.Je zou hopen van wel. Maar zsoms komt het mensen wel uit dat het in hun straatje past en is een dergelijke sensationele documantaire een mooie gelegenheid om er niet verder over na te denken. Zoals een roker wellicht een berichtje in de krant lees dat de gevolgen van roken wel meevallen en dan daarna alle berichtgeveing die het tegendeel beweerd negeert.
Misschien heb je gelijk, maar ik kan me niet voorstellen dat je dergelijke documentaires serieus neemt, je onderzoekt toch zeker altijd de anderen kant? Tenminste dat zou ik doen. Zeker als het mij verontrust.Je zou hopen van wel. Maar zsoms komt het mensen wel uit dat het in hun straatje past en is een dergelijke sensationele documantaire een mooie gelegenheid om er niet verder over na te denken. Zoals een roker wellicht een berichtje in de krant lees dat de gevolgen van roken wel meevallen en dan daarna alle berichtgeveing die het tegendeel beweerd negeert.
dinsdag 3 november 2009 om 16:16
quote:wynette schreef op 03 november 2009 @ 16:07:
Ik denk dat veel nabestaanden hun geliefde gewoon niet willen laten slopen op de operatietafel en erbij willen zijn als die letterlijk de laatste adem uitblaast.
Ja joh, lekker stemming maken door grof taalgebruik. Maar bekijk het eens van de andere kant. Wat heb je eraan als jouw goede organen wegrotten in de grond omdat jij te beroerd bent om iets te doen voor een ander? Na mij de zondvloed? Ik heb alleen recht op leven? En als het mij niet gegund is dan niemand? Hup de fik erin!
En dat is niet weg te poetsen door mensen zich schuldig laten voelen als ze niet doneren/toestemming geven voor doneren.
Meer voorlichting zal denk ik niets uitmaken.
Ik denk dat veel nabestaanden hun geliefde gewoon niet willen laten slopen op de operatietafel en erbij willen zijn als die letterlijk de laatste adem uitblaast.
Ja joh, lekker stemming maken door grof taalgebruik. Maar bekijk het eens van de andere kant. Wat heb je eraan als jouw goede organen wegrotten in de grond omdat jij te beroerd bent om iets te doen voor een ander? Na mij de zondvloed? Ik heb alleen recht op leven? En als het mij niet gegund is dan niemand? Hup de fik erin!
En dat is niet weg te poetsen door mensen zich schuldig laten voelen als ze niet doneren/toestemming geven voor doneren.
Meer voorlichting zal denk ik niets uitmaken.
dinsdag 3 november 2009 om 16:16
Ik heb ook iemand gekend die dmv een donorhart nog langer heeft geleefd. Iets van 10 jaar en daardoor heeft hij zijn kleinkind wel leren kennen.
En ik ken ook een aantal mensen die heel blij zijn met het donorbloed wat ze ooit nodig hadden. (Hoort niet bij deze discussie, maar toch ook wel de moeite waard om te overwegen om te doen, als je zelf gezond bent!)
En ik ken ook een aantal mensen die heel blij zijn met het donorbloed wat ze ooit nodig hadden. (Hoort niet bij deze discussie, maar toch ook wel de moeite waard om te overwegen om te doen, als je zelf gezond bent!)
Dat was mijn spreekbeurt, zijn er nog vragen?!
dinsdag 3 november 2009 om 16:21
Voor sommige donaties hoef je volgens mij helemaal niet veel medicijnen te slikken hoor (huid en hoornvlies).
Snap sowieso niet zo goed waarom het post-donatie process van medicijnen slikken belangrijk zou zijn in de keuze om donor te worden. Als ex-patienten aangeven dat hun kwaliteit van leven wel degelijk vooruit is gegaan, is het dan aan mij om te bepalen dat de potentiele ontvangers van mijn organen het bij het verkeerde eind hebben en maar beter lekker aan de dialyse kunnen blijven?
Snap sowieso niet zo goed waarom het post-donatie process van medicijnen slikken belangrijk zou zijn in de keuze om donor te worden. Als ex-patienten aangeven dat hun kwaliteit van leven wel degelijk vooruit is gegaan, is het dan aan mij om te bepalen dat de potentiele ontvangers van mijn organen het bij het verkeerde eind hebben en maar beter lekker aan de dialyse kunnen blijven?
dinsdag 3 november 2009 om 16:22
Schuddebuikje, ik ken van dichtbij verhalen als de jouwe en ik ben blij dat het kan en ik ben vereerd om, als ik er niet meer ben, een ander te laten genieten van het leven. Genieten ja, want degene die ik ken die een nier heeft gekregen gaat een heel ander, vol en zinvol, leven tegemoet dan ze tot nu toe had.
En of HPL niet weet waarover ze het heeft, daar ben ik niet zo zeker van. Wel weet ik dat er altijd met een grap en een grol gereageerd wordt op zaken als leven en dood. Haar manier van omgaan met de dingen denk ik. Ze zal er haar redenen voor hebben. Ik zou het haar maar niet kwalijk nemen; niet iedereen is hetzelfde, toch? Ieder zijn eigen manier van 'omgaan met', denk ik dan maar
En of HPL niet weet waarover ze het heeft, daar ben ik niet zo zeker van. Wel weet ik dat er altijd met een grap en een grol gereageerd wordt op zaken als leven en dood. Haar manier van omgaan met de dingen denk ik. Ze zal er haar redenen voor hebben. Ik zou het haar maar niet kwalijk nemen; niet iedereen is hetzelfde, toch? Ieder zijn eigen manier van 'omgaan met', denk ik dan maar
dinsdag 3 november 2009 om 16:23
quote:wynette schreef op 03 november 2009 @ 16:07:
Ik denk dat veel nabestaanden hun geliefde gewoon niet willen laten slopen op de operatietafel en erbij willen zijn als die letterlijk de laatste adem uitblaast.Klopt, ik zou dat ook niet kunnen verdragen als ze dat bij mijn ouders zouden doen. En als ik onverhoopt voortijdig verongeluk mogen mijn ouders zelf beslissen of ze me al dan niet in stukken laten snijden, want dan zijn zij het immers die met de gevolgen moeten zien te leven en als ze er niet tegen kunnen dan is het 'n no go natuurlijk. Het welbevinden van mijn dierbaren gaat tenslotte voor het doneren aan 'n onbekende (wat best 'n draak van 'n persoon kan zijn)
Ik denk dat veel nabestaanden hun geliefde gewoon niet willen laten slopen op de operatietafel en erbij willen zijn als die letterlijk de laatste adem uitblaast.Klopt, ik zou dat ook niet kunnen verdragen als ze dat bij mijn ouders zouden doen. En als ik onverhoopt voortijdig verongeluk mogen mijn ouders zelf beslissen of ze me al dan niet in stukken laten snijden, want dan zijn zij het immers die met de gevolgen moeten zien te leven en als ze er niet tegen kunnen dan is het 'n no go natuurlijk. Het welbevinden van mijn dierbaren gaat tenslotte voor het doneren aan 'n onbekende (wat best 'n draak van 'n persoon kan zijn)
dinsdag 3 november 2009 om 16:25
quote:elninjoo schreef op 03 november 2009 @ 16:23:
[...] Klopt, ik zou dat ook niet kunnen verdragen als ze dat bij mijn ouders zouden doen. En als ik onverhoopt voortijdig verongeluk mogen mijn ouders zelf beslissen of ze me al dan niet in stukken laten snijden, want dan zijn zij het immers die met de gevolgen moeten zien te leven en als ze er niet tegen kunnen dan is het 'n no go natuurlijk. Het welbevinden van mijn dierbaren gaat tenslotte voor het doneren aan 'n onbekende (wat best 'n draak van 'n persoon kan zijn)En als je na dat ongeluk nou blijft leven en een donororgaan nodig hebt?
[...] Klopt, ik zou dat ook niet kunnen verdragen als ze dat bij mijn ouders zouden doen. En als ik onverhoopt voortijdig verongeluk mogen mijn ouders zelf beslissen of ze me al dan niet in stukken laten snijden, want dan zijn zij het immers die met de gevolgen moeten zien te leven en als ze er niet tegen kunnen dan is het 'n no go natuurlijk. Het welbevinden van mijn dierbaren gaat tenslotte voor het doneren aan 'n onbekende (wat best 'n draak van 'n persoon kan zijn)En als je na dat ongeluk nou blijft leven en een donororgaan nodig hebt?
Dat was mijn spreekbeurt, zijn er nog vragen?!
dinsdag 3 november 2009 om 16:27
Ik veroordeel overigens niemand die geen donor wil zijn. Hoewel ik het niet snap is het ieder zijn keuze. Waar ik (heel veel) moeite mee heb is dat er nu wordt gedaan alsof een transplantatie geen verbetering geeft(!)
Ik ben mijn donor elke dag dankbaar dat ik de nier heb mogen ontvangen en dat maken wat pillen en elke 3 maanden doktersbezoek echt niet anders....
Ik ben mijn donor elke dag dankbaar dat ik de nier heb mogen ontvangen en dat maken wat pillen en elke 3 maanden doktersbezoek echt niet anders....
dinsdag 3 november 2009 om 16:29
Kijk meds, organen van mensen zijn geen auto onderdelen.
Mensen hebben van dat lichaam gehouden en het gekoesterd.
Ze willen niet dat het lichaam wordt verminkt.
Warm wegbrengen en koud terugkrijgen is iets wat veel nabestaanden gewoon niet trekken en om die reden worden veel donaties tegengehouden.
Mensen hebben van dat lichaam gehouden en het gekoesterd.
Ze willen niet dat het lichaam wordt verminkt.
Warm wegbrengen en koud terugkrijgen is iets wat veel nabestaanden gewoon niet trekken en om die reden worden veel donaties tegengehouden.
dinsdag 3 november 2009 om 16:30
quote:wynette schreef op 03 november 2009 @ 16:29:
Kijk meds, organen van mensen zijn geen auto onderdelen.
Mensen hebben van dat lichaam gehouden en het gekoesterd.
Ze willen niet dat het lichaam wordt verminkt.
Warm wegbrengen en koud terugkrijgen is iets wat veel nabestaanden gewoon niet trekken en om die reden worden veel donaties tegengehouden.Ik ben het met meds eens hoor, door woorden als slopen en verminken te gebruiken geef je een lading aan de boodschap die het extra gruwelijk doet lijken. Ik zou het zelf nooit als verminken zien. Ook al heb ik nog zoveel van iemand gehouden. Bij verminking denk ik aan oorlogsmisdaden, mishandeling en Chinese afgebonden vrouwenvoetjes. Niet aan orgaan donatie.
Kijk meds, organen van mensen zijn geen auto onderdelen.
Mensen hebben van dat lichaam gehouden en het gekoesterd.
Ze willen niet dat het lichaam wordt verminkt.
Warm wegbrengen en koud terugkrijgen is iets wat veel nabestaanden gewoon niet trekken en om die reden worden veel donaties tegengehouden.Ik ben het met meds eens hoor, door woorden als slopen en verminken te gebruiken geef je een lading aan de boodschap die het extra gruwelijk doet lijken. Ik zou het zelf nooit als verminken zien. Ook al heb ik nog zoveel van iemand gehouden. Bij verminking denk ik aan oorlogsmisdaden, mishandeling en Chinese afgebonden vrouwenvoetjes. Niet aan orgaan donatie.
dinsdag 3 november 2009 om 16:32
dinsdag 3 november 2009 om 16:46
elk overlijden is moeilijk. als de overledene donor is dan is het verdriet niet meer of minder. Warm wegbrengen en koud terugkrijgen is feitelijk waar, maar wel behapbaar als je begrijpt dat het in beide gevallen om een lijk gaat en niet meer om een levend persoon.
Als je iets sloopt dan maak je het kapot. Als iemand dood is dan valt er niks meer kapot te maken. Je bent dood als in DOOD
Als je iets sloopt dan maak je het kapot. Als iemand dood is dan valt er niks meer kapot te maken. Je bent dood als in DOOD
dinsdag 3 november 2009 om 17:06
quote:meds schreef op 03 november 2009 @ 15:45:
Digi ik snap eigenlijk niet dat je als argument geeft dat het "misschien wel niet zo geweldig is dat je iedereen in leven wilt houden" terwijl je in het zelfde bericht zegt dat je voor je ouders wel een nier overhebt. Dan gaat het vorige argument toch niet meer op? Ieder mens heeft waarde en een leven is onbetaalbaar, vooral jezelf maar ook voor je familie en dierbaren
Meds, ik gaf al aan dat het een gevoel is en dat ik gevoelens sowieso niet als argument zie. Maar hey, natuurlijk vind IK mijn naasten waardevol. Waardevoller dan anderen, zeer zeker. Een ander kent mij niet en vindt zijn of haar naasten weer belangrijker. Dat lijkt me vrij logisch. Ik hou niet van alle mensen en gun bepaalde mensen meer dan andere mensen.
Wat IK gewoon heb, is dat IK het leven niet zaligmakend vind. En penicilline slikken is natuurlijk wel iets anders dan een orgaan van een ander in iemands lijf steken. Er zal altijd een grens zijn aan wat natuurlijk aanvoelt voor sommigen. Die grens ligt bij mij hoog hoor, maar op een gegeven moment denk ik wel 'moet dat nu?' En dat is common good want als je ziet hoe het met abortus is (tot welk aantal weken) dan heeft elk land een andere grens. Ook gevoelsmatig, want voor mij is het aborteren van een vrucht van 1 of van 30 weken volkomen hetzelfde (geen populair standpunt, dat weet ik). Deze beslissingen worden gemaakt op basis van gevoelens en niet op basis van de rede en dan krijg je enorm veel verschillen natuurlijk. Tuurlijk, dood is dood, maar velen zien dat anders. Ik vind geloofsredenen belachelijk maar je kunt niemand verplichten. Die kant zou ik niet opwillen eerlijk gezegd.
Digi ik snap eigenlijk niet dat je als argument geeft dat het "misschien wel niet zo geweldig is dat je iedereen in leven wilt houden" terwijl je in het zelfde bericht zegt dat je voor je ouders wel een nier overhebt. Dan gaat het vorige argument toch niet meer op? Ieder mens heeft waarde en een leven is onbetaalbaar, vooral jezelf maar ook voor je familie en dierbaren
Meds, ik gaf al aan dat het een gevoel is en dat ik gevoelens sowieso niet als argument zie. Maar hey, natuurlijk vind IK mijn naasten waardevol. Waardevoller dan anderen, zeer zeker. Een ander kent mij niet en vindt zijn of haar naasten weer belangrijker. Dat lijkt me vrij logisch. Ik hou niet van alle mensen en gun bepaalde mensen meer dan andere mensen.
Wat IK gewoon heb, is dat IK het leven niet zaligmakend vind. En penicilline slikken is natuurlijk wel iets anders dan een orgaan van een ander in iemands lijf steken. Er zal altijd een grens zijn aan wat natuurlijk aanvoelt voor sommigen. Die grens ligt bij mij hoog hoor, maar op een gegeven moment denk ik wel 'moet dat nu?' En dat is common good want als je ziet hoe het met abortus is (tot welk aantal weken) dan heeft elk land een andere grens. Ook gevoelsmatig, want voor mij is het aborteren van een vrucht van 1 of van 30 weken volkomen hetzelfde (geen populair standpunt, dat weet ik). Deze beslissingen worden gemaakt op basis van gevoelens en niet op basis van de rede en dan krijg je enorm veel verschillen natuurlijk. Tuurlijk, dood is dood, maar velen zien dat anders. Ik vind geloofsredenen belachelijk maar je kunt niemand verplichten. Die kant zou ik niet opwillen eerlijk gezegd.
dinsdag 3 november 2009 om 17:33
Ik denk dat er maar heel weinig landen ter wereld zijn waar orgaan donatie verplicht is.
Toch vind ik het 'onnatuurlijk zijn' altijd een interessant argument, omdat het zo subjectief wordt ingezet in veel discussies.
Overigens speelt er bij mezelf neit alleen maar gevoel hoor. Bij het abortus voorbeeld dat je aanhaalt vind ik dat een vrucht van 1 week, iets wat nog geen neurologisch systeem heeft. Dat vind ik dan niet alleen gevoelsmatig, maar ook biologisch iets dat minder lijdt aan abortus.
Maar goed een grens wordt ergens gelegd en bij dit soort onderwerpen geeft dat altijd wrijving.
Toch vind ik het 'onnatuurlijk zijn' altijd een interessant argument, omdat het zo subjectief wordt ingezet in veel discussies.
Overigens speelt er bij mezelf neit alleen maar gevoel hoor. Bij het abortus voorbeeld dat je aanhaalt vind ik dat een vrucht van 1 week, iets wat nog geen neurologisch systeem heeft. Dat vind ik dan niet alleen gevoelsmatig, maar ook biologisch iets dat minder lijdt aan abortus.
Maar goed een grens wordt ergens gelegd en bij dit soort onderwerpen geeft dat altijd wrijving.
dinsdag 3 november 2009 om 17:50
quote:heejhallo schreef op 03 november 2009 @ 17:33:
Ik denk dat er maar heel weinig landen ter wereld zijn waar orgaan donatie verplicht is.
Is het ergens verplicht?
Of is het ergens verplicht om als je zelf een orgaan wilt ontvangen ook donor te worden/zijn?
Ik denk dat er maar heel weinig landen ter wereld zijn waar orgaan donatie verplicht is.
Is het ergens verplicht?
Of is het ergens verplicht om als je zelf een orgaan wilt ontvangen ook donor te worden/zijn?
Dat was mijn spreekbeurt, zijn er nog vragen?!
dinsdag 3 november 2009 om 17:57
warm wegbrengen en koud terugkrijgen is niet leuk voor mijn nabestaanden, maar ik durf oprecht te zeggen dat ik dat minder belangrijk vind dan het mogelijke nut dat mijn organen voor anderen kunnen hebben (en ik geef heus veel om mijn 'nabestaanden').
Trouwens, er zijn ook nabestaanden die juist troost putten uit donatie.
Trouwens, er zijn ook nabestaanden die juist troost putten uit donatie.
dinsdag 3 november 2009 om 18:03
Los van het feit of we het zouden moeten willen, een 'geef zelf, ontvang zelf' systeem is in de praktijk ook lastig uitvoerbaar. Er zijn nl best veel groepen die helemaal niet in aanmerking komen voor donatie (boven bepaalde leeftijd, bepaald medicijngebruik, hivpatienten usw). Sluit je die dan juist uit of juist niet, omdat ze er ook niets aan kunnen doen? Eitherway, gaan vast weer mensen over steigeren dan. Nee lijkt me niks.
dinsdag 3 november 2009 om 18:36
quote:tijgerpoes schreef op 03 november 2009 @ 17:57:
warm wegbrengen en koud terugkrijgen is niet leuk voor mijn nabestaanden, maar ik durf oprecht te zeggen dat ik dat minder belangrijk vind dan het mogelijke nut dat mijn organen voor anderen kunnen hebben (en ik geef heus veel om mijn 'nabestaanden').
Trouwens, er zijn ook nabestaanden die juist troost putten uit donatie.Helemaal mee eens.
warm wegbrengen en koud terugkrijgen is niet leuk voor mijn nabestaanden, maar ik durf oprecht te zeggen dat ik dat minder belangrijk vind dan het mogelijke nut dat mijn organen voor anderen kunnen hebben (en ik geef heus veel om mijn 'nabestaanden').
Trouwens, er zijn ook nabestaanden die juist troost putten uit donatie.Helemaal mee eens.
dinsdag 3 november 2009 om 18:41
quote:schuddebuikje schreef op 03 november 2009 @ 16:14:
[...]
HPL, jij hebt voor mij bij deze voor altijd afgedaan.
Moet ik dat erg vinden ofzo?
Jij weet niet wat je zegt!!!
Gelukkig dat jij zo zeker weet wat ik wel en niet weet
Wat maken medicatie en artsenbezoeken uit als je verder kunt leven??!! Als moeder en vrouw?
Ik moet wel om jou lachen hoor,je vult nogal in voor mij.
M
[...]
HPL, jij hebt voor mij bij deze voor altijd afgedaan.
Moet ik dat erg vinden ofzo?
Jij weet niet wat je zegt!!!
Gelukkig dat jij zo zeker weet wat ik wel en niet weet
Wat maken medicatie en artsenbezoeken uit als je verder kunt leven??!! Als moeder en vrouw?
Ik moet wel om jou lachen hoor,je vult nogal in voor mij.
M
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
dinsdag 3 november 2009 om 18:43
quote:whopper schreef op 03 november 2009 @ 16:22:
En of HPL niet weet waarover ze het heeft, daar ben ik niet zo zeker van. Wel weet ik dat er altijd met een grap en een grol gereageerd wordt op zaken als leven en dood. Haar manier van omgaan met de dingen denk ik. Ze zal er haar redenen voor hebben. Ik zou het haar maar niet kwalijk nemen; niet iedereen is hetzelfde, toch? Ieder zijn eigen manier van 'omgaan met', denk ik dan maar Sorry? Is het echt nodig om zo te gaan zitten zuigen whopper?
En of HPL niet weet waarover ze het heeft, daar ben ik niet zo zeker van. Wel weet ik dat er altijd met een grap en een grol gereageerd wordt op zaken als leven en dood. Haar manier van omgaan met de dingen denk ik. Ze zal er haar redenen voor hebben. Ik zou het haar maar niet kwalijk nemen; niet iedereen is hetzelfde, toch? Ieder zijn eigen manier van 'omgaan met', denk ik dan maar Sorry? Is het echt nodig om zo te gaan zitten zuigen whopper?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
