Actueel
alle pijlers
Donorregister: aandeel neezeggers stijgt
donderdag 23 mei 2019 om 10:10
https://www.trouw.nl/samenleving/met-he ... ~a6b0e9b9/
‘Verschillen zijn er ook tussen gemeenten. In Goirle, Hilvarenbeek en Oost-Gelre wonen de meeste donoren. Alle drie zitten boven de 30 procent. De laagste percentages zijn te vinden op Urk, in Staphorst en Neder-Betuwe’.
Wow. Daar waar een deel vd bible belt loopt is het percentage donoren het laagst.. ‘ heb uw naaste lief’ hoor ik de streng-gelovige oom van mijn man roepen.
Dat kan toch ook na je dood?
En zo zullen er meer zijn die op grond van een bepaalde overtuiging nee zullen zeggen.
(Ik wil bv niet dat ze mn ogen eruit halen).
Geweldig dat deze wet er is btw, ben zeker voorstander ervan (in werk en privesituatie mensen die op een orgaan wachten/deze hebben gekregen).
Ik hoop van harte dat met de nieuwe wet er meer donoren zullen zijn..
‘Verschillen zijn er ook tussen gemeenten. In Goirle, Hilvarenbeek en Oost-Gelre wonen de meeste donoren. Alle drie zitten boven de 30 procent. De laagste percentages zijn te vinden op Urk, in Staphorst en Neder-Betuwe’.
Wow. Daar waar een deel vd bible belt loopt is het percentage donoren het laagst.. ‘ heb uw naaste lief’ hoor ik de streng-gelovige oom van mijn man roepen.
Dat kan toch ook na je dood?
En zo zullen er meer zijn die op grond van een bepaalde overtuiging nee zullen zeggen.
(Ik wil bv niet dat ze mn ogen eruit halen).
Geweldig dat deze wet er is btw, ben zeker voorstander ervan (in werk en privesituatie mensen die op een orgaan wachten/deze hebben gekregen).
Ik hoop van harte dat met de nieuwe wet er meer donoren zullen zijn..
donderdag 23 mei 2019 om 10:48
fitch schreef: ↑23-05-2019 10:32
Ethisch dilemma: zouden mensen die zelf donor zijn ook voorrang moeten krijgen bij het uitdelen? Moreel wellicht verwerpelijk, maar kan de participatiegraad wel positief beïnvloeden...
Geen dilemma, als je zelf geen donor bent mag je ook niet van anderen profiteren vind ik. Dat is dan de keuze die je gemaakt hebt. Helaas pindakaas.
Ethisch dilemma: zouden mensen die zelf donor zijn ook voorrang moeten krijgen bij het uitdelen? Moreel wellicht verwerpelijk, maar kan de participatiegraad wel positief beïnvloeden...
Geen dilemma, als je zelf geen donor bent mag je ook niet van anderen profiteren vind ik. Dat is dan de keuze die je gemaakt hebt. Helaas pindakaas.
donderdag 23 mei 2019 om 10:49
EHV1981 schreef: ↑23-05-2019 10:48fitch schreef: ↑23-05-2019 10:32
Ethisch dilemma: zouden mensen die zelf donor zijn ook voorrang moeten krijgen bij het uitdelen? Moreel wellicht verwerpelijk, maar kan de participatiegraad wel positief beïnvloeden...
Geen dilemma, als je zelf geen donor bent mag je ook niet van anderen profiteren vind ik. Dat is dan de keuze die je gemaakt hebt. Helaas pindakaas.
Dat is ook mijn eerste gedachte, maar toch vind ik het moeilijk om het zo zwart-wit neer te zetten.
anoniem_64cfde2573b58 wijzigde dit bericht op 23-05-2019 10:51
0.00% gewijzigd
donderdag 23 mei 2019 om 10:50
Wel zo eerlijk dat je dan ook zelf de kosten van de operatie van de donor betaald.EHV1981 schreef: ↑23-05-2019 10:48fitch schreef: ↑23-05-2019 10:32
Ethisch dilemma: zouden mensen die zelf donor zijn ook voorrang moeten krijgen bij het uitdelen? Moreel wellicht verwerpelijk, maar kan de participatiegraad wel positief beïnvloeden...
Geen dilemma, als je zelf geen donor bent mag je ook niet van anderen profiteren vind ik. Dat is dan de keuze die je gemaakt hebt. Helaas pindakaas.
donderdag 23 mei 2019 om 10:50
Wat bedoel je hiermee?PotjePindakaas schreef: ↑23-05-2019 10:43
Daarnaast lees ik schrikbarend veel dat je toch al overleden bent. Tip; ga je eerst eens inlezen hoe zo’n procedure echt werkt.
donderdag 23 mei 2019 om 10:51
Een donor gaat levend de operatietafel op. Er is geen afscheid moment met de familie en dat de donor dan de laatste adem uitblaast.
donderdag 23 mei 2019 om 10:52
Dit slaat werkelijk alles. Mag iemand die meer belasting betaald ook meer voordelen krijgen dan? Mag iemand met duurdere boodschappen als eerste afrekenen? Hoe ver wil je dit doortrekken? Als ik geen donor zou krijgen omdat ik niet zelf een donor ben dan maar niet. Maar dan is het dus iedereen voor zichzelf en gaan we burgers op verschillende manieren inschalen. Wat mij betreft prima hoor maar ik denk niet wenselijk voor de gemiddelde Nederlander.fitch schreef: ↑23-05-2019 10:32Mijn vader is overleden doordat een donor uitbleef. Mij mogen ze na m’n dood helemaal leegtrekken!!
Ethisch dilemma: zouden mensen die zelf donor zijn ook voorrang moeten krijgen bij het uitdelen? Moreel wellicht verwerpelijk, maar kan de participatiegraad wel positief beïnvloeden...
donderdag 23 mei 2019 om 10:53
Sommige onderdelen van je lichaam moeten "warm" gedoneerd worden. Dit betekent dat je niet echt dood bent.
donderdag 23 mei 2019 om 10:58
Vind je het ook vervelend dat je belasting geld gaat naar mensen die zelf niet werken? Is het eerlijk dat persoon 1 100.000 euro per jaar belasting betaald en persoon 2 15.000 belasting betaald maar dat ze uiteindelijk in hetzelfde land met dezelfde rechten wonen?watdachtjehiervan schreef: ↑23-05-2019 10:54Ik zou het vervelend vinden als mijn organen naar iemand gaan die zelf geen organen wil afstaan.
donderdag 23 mei 2019 om 10:58
Nectarinepit schreef: ↑23-05-2019 10:34Als je niet goed bent met computers of wat dan ook, dan kun je toch hulp vragen? De meeste mensen hebben toch wel iemand in hun omgeving die hen hiermee kan helpen. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Ik vind het dan weer een kwalijke zaak als je er niet over nadenkt. Het is een belangrijk onderwerp. Maar dat is mijn mening en daar hoef je het niet eens mee te zijn.
Het betekent dat je óók moet nadenken over je eigen dood. Veel mensen willen dat niet en daarbij als je jong bent, acht je jezelf vaak nogal onaantastbaar. Vroeg doodgaan? Wel nee, dat overkomt mij niet.
Ja, de dood. Dat is eng en iets voor later. Voor veel mensen een reden om de kop in het zand te steken. Vandaar dat er vaak niets bekend is over hoe de overledene de uitvaart zou wensen, wat er moet gebeuren met de kinderen, is er een testament.
Want vaak is het zo, als men het niet weet, er gewoon geen keuze wordt gemaakt. Beter zou zijn geweest, dat als je niets vastlegt, de keuze wordt overgelaten aan de nabestaanden.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 23 mei 2019 om 10:59
Dat eerste is niet waar: de donor is hersendood en de lichaamsprocessen worden kunstmatig in gang gehouden om het orgaan veilig te stellen.PotjePindakaas schreef: ↑23-05-2019 10:51Een donor gaat levend de operatietafel op. Er is geen afscheid moment met de familie en dat de donor dan de laatste adem uitblaast.
Voor dat tweede zou inderdaad meer aandacht moeten zijn. Betere voorlichting en een vorm van afscheidsritueel voor mensen die daar behoefte aan hebben.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 mei 2019 om 11:01
De wet gaat volgend jaar in en bij niets doen, krijgt een meerderjarige de status van 'geen bezwaar tegen donatie'. Maar er lopen nu campagnes om mensen zich er van bewust te maken dat ze iets moeten beslissen en doen. Dus van daaruit snap ik dat de nee-zeggers groeien in aantal. Daarnaast kun je ook laten registreren dat iemand anders voor je beslist op dat moment. Bovendien kunnen familieleden bezwaar maken tegen het automatische "geen bezwaar" als de vraag zich voordoet. Alleen dan moeten ze hard kunnen maken dat je dat echt niet wilde en dan zal het vooral gaan om plotselinge overlijdens door bijvoorbeeld een ongeval. Immers als de arts de patiënt bij leven kent en de scenario's bespreekt hoe te handelen dan kan hij ook donatie ter sprake brengen als het mis gaat.
Ik vraag mij af hoe dat in de praktijk zal gaan na bijvoorbeeld een ongeluk. Ze gaan echt niet iemand versneld doodverklaren, een ok oprijden en leeghalen voor ze de nabestaanden inlichten over het overlijden. De arts die het overlijden meedeelt, is bezig geweest met zijn patiënt en zal zelf ook teleurgesteld en verdrietig zijn dat het niet gelukt is. Hij/zij laat op dat moment echt geen check maken of er nog wat kan en mag gebruikt worden. Dat zijn tv-series waar ze toevallig naast elkaar liggen. Dus zodra het overlijden is medegedeeld en donatie ter sprake komt, zal de arts echt niet gaan drammen over de status in het register. Het heeft geen zin als familie formeel bezwaar maakt.
Jurifische procedures zijn te tijdrovend om bepaalde organen en weefsels goed te houden en dan zit je nog met de wettelijke termijnen op begraven cq. cremeren. Ook bij een kort geding heb je recht op hoger beroep en donatie of uitvaart kun je niet terugdraaien dus wordt het besluit uit een kort geding opgeschort. Die soep wordt niet zo heet gegeten, nog los van de vraag of je geschikt bent.
Persoonlijk ben ik van mening dat als je zelf niet wil doneren, je ook geen of minder recht hebt om te ontvangen.
Ik vraag mij af hoe dat in de praktijk zal gaan na bijvoorbeeld een ongeluk. Ze gaan echt niet iemand versneld doodverklaren, een ok oprijden en leeghalen voor ze de nabestaanden inlichten over het overlijden. De arts die het overlijden meedeelt, is bezig geweest met zijn patiënt en zal zelf ook teleurgesteld en verdrietig zijn dat het niet gelukt is. Hij/zij laat op dat moment echt geen check maken of er nog wat kan en mag gebruikt worden. Dat zijn tv-series waar ze toevallig naast elkaar liggen. Dus zodra het overlijden is medegedeeld en donatie ter sprake komt, zal de arts echt niet gaan drammen over de status in het register. Het heeft geen zin als familie formeel bezwaar maakt.
Jurifische procedures zijn te tijdrovend om bepaalde organen en weefsels goed te houden en dan zit je nog met de wettelijke termijnen op begraven cq. cremeren. Ook bij een kort geding heb je recht op hoger beroep en donatie of uitvaart kun je niet terugdraaien dus wordt het besluit uit een kort geding opgeschort. Die soep wordt niet zo heet gegeten, nog los van de vraag of je geschikt bent.
Persoonlijk ben ik van mening dat als je zelf niet wil doneren, je ook geen of minder recht hebt om te ontvangen.
donderdag 23 mei 2019 om 11:05
dianaf schreef: ↑23-05-2019 10:58Het betekent dat je óók moet nadenken over je eigen dood. Veel mensen willen dat niet en daarbij als je jong bent, acht je jezelf vaak nogal onaantastbaar. Vroeg doodgaan? Wel nee, dat overkomt mij niet.
Ja, de dood. Dat is eng en iets voor later. Voor veel mensen een reden om de kop in het zand te steken. Vandaar dat er vaak niets bekend is over hoe de overledene de uitvaart zou wensen, wat er moet gebeuren met de kinderen, is er een testament.
Want vaak is het zo, als men het niet weet, er gewoon geen keuze wordt gemaakt. Beter zou zijn geweest, dat als je niets vastlegt, de keuze wordt overgelaten aan de nabestaanden.
Dat weet ik. Ik hoor vaak genoeg van mensen om me heen die bijvoorbeeld geen uitvaartverzekering hebben. Dat moeten de nabestaanden maar oplossen, wordt er gezegd. Als een dierbare overlijdt, heb je al genoeg aan je hoofd. Om je dierbaren dan ook nog eens op te zadelen met geldzorgen, vind ik ronduit egoïstisch. Naar mijn mening zou je over je eigen dood moeten nadenken en het moeten bespreken met je naasten, hoe moeilijk dat ook is.
De keuze overlaten aan nabestaanden is ook niet zo makkelijk als het klinkt. Want wie neemt de uiteindelijke beslissing? Wat als men van mening verschilt? Hoe los je dat op?
donderdag 23 mei 2019 om 11:08
DeMessias schreef: ↑23-05-2019 10:58Vind je het ook vervelend dat je belasting geld gaat naar mensen die zelf niet werken? Is het eerlijk dat persoon 1 100.000 euro per jaar belasting betaald en persoon 2 15.000 belasting betaald maar dat ze uiteindelijk in hetzelfde land met dezelfde rechten wonen?
Beetje vreemd om het betalen van belasting te vergelijken met orgaandonatie. Orgaandonatie is een keuze, het betalen van belasting niet.
donderdag 23 mei 2019 om 11:08
Hoho, niet uit je panty schieten. Ik leg slechts een ethisch dilemma voor waar ik benieuwd ben naar meningen. Ik geef zelf al aan dat het wellicht moreel verwerpelijk is.DeMessias schreef: ↑23-05-2019 10:52Dit slaat werkelijk alles. Mag iemand die meer belasting betaald ook meer voordelen krijgen dan? Mag iemand met duurdere boodschappen als eerste afrekenen? Hoe ver wil je dit doortrekken? Als ik geen donor zou krijgen omdat ik niet zelf een donor ben dan maar niet. Maar dan is het dus iedereen voor zichzelf en gaan we burgers op verschillende manieren inschalen. Wat mij betreft prima hoor maar ik denk niet wenselijk voor de gemiddelde Nederlander.
Ik ben zelf overigens groot voorstander van “iedereen is donor, tenzij”. In andere landen is gebleken dat het donor tekort enorm is afgenomen door een dergelijke maatregel. Maar een andere maatregel zou kunnen zijn om donoren voorrang te verlenen bij uitdelen. Zelfs een combinatie van beide is mogelijk.
fitch wijzigde dit bericht op 23-05-2019 11:14
Reden: Taalvaud aangepast
Reden: Taalvaud aangepast
0.40% gewijzigd
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
donderdag 23 mei 2019 om 11:09
fitch schreef: ↑23-05-2019 11:08Hoho, niet uit je panty schieten. Ik leg slechts een ethisch dilemma voor waar ik benieuwd ben naar meningen. Ik geef zelf al aan dat het wellicht moreel verwerpelijk is.
Ik ben zelf overigens groot voorstander van “iedereen is donor, mits”. In andere landen is gebleken dat het donor tekort enorm is afgenomen door een dergelijke maatregel. Maar een andere maatregel zou kunnen zijn om donoren voorrang te verlenen bij uitdelen. Zelfs een combinatie van beide is mogelijk.
Ik denk dat je tenzij bedoelt?
donderdag 23 mei 2019 om 11:10
Over het algemeen zijn mensen die niet werken mensen die niet kúnnen werken. We hebben als land afgesproken hierin (naar draagkracht) onze bijdrage aan te leveren. Die enkeling die niet wíl werken fraudeert en is dus strafbaar.DeMessias schreef: ↑23-05-2019 10:58Vind je het ook vervelend dat je belasting geld gaat naar mensen die zelf niet werken? Is het eerlijk dat persoon 1 100.000 euro per jaar belasting betaald en persoon 2 15.000 belasting betaald maar dat ze uiteindelijk in hetzelfde land met dezelfde rechten wonen?
Als je om redenen niet kúnt doneren zou je wat mij betreft ‘gewoon’ mogen ontvangen. Als je dat niet wíl, vind ik het wat lastiger te verteren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 mei 2019 om 11:10
Dat stond er niet bij.
En ja, ik ben wel donor, maar ik heb niet de illusie dat ik anderen kan overtuigen ook donor te worden. Ik hoop dat de techniek om organen te kweken snel beter wordt. De slagingskans van een transplantatie zou dan ook kunnen verbeteren.
donderdag 23 mei 2019 om 11:11
Nou nee. Sommige delen van je lichaam moeten warm gedoneerd worden. Dat betekent dat ze je lichaam kunstmatig warm houden, en je hart kunstmatig laten kloppen. Maar daarom ben je nog wel dood. Je hersenen doen het niet meer, je lichaam kan uit zichzelf niks meer, je kunt het nooit meer gaan doen, je bent, in elke zin van het woord dood. Alleen warm. En met een kloppend hart. En dat kan voor familie heel raar of beangstigend zijn, dat geef ik meteen toe.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 23 mei 2019 om 11:11
Nee, vind ik wat anders. De intentie is er om netjes belastingen te betalen op basis van de financiële mogelijkheden. Net zoals donorregistratie de intentie geeft om te doneren. Dat wil niet zeggen dat de staat van het lichaam of omstandigheden van de dood geschikt zijn om het ook uit te voeren. Het is geen oog-om-oog, tand-om-tand. En geregistreerde donoren mogen ook hoger op de wachtlijst wat mij betreft dan hen die nee zeggen. En ja, soms is het die meer betaald, ook voorrang of betere plaatsen heeft; vip kaartjes bij een concert, eerste klas in het vliegtuig... Maar als je doneren om wat voor reden ook, niet wil, vind ik het behoorlijk hypocriet dat je wel zou willen dat een ander doneert om jouw leven te verlengen.DeMessias schreef: ↑23-05-2019 10:58Vind je het ook vervelend dat je belasting geld gaat naar mensen die zelf niet werken? Is het eerlijk dat persoon 1 100.000 euro per jaar belasting betaald en persoon 2 15.000 belasting betaald maar dat ze uiteindelijk in hetzelfde land met dezelfde rechten wonen?
donderdag 23 mei 2019 om 11:12
Yep!
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
donderdag 23 mei 2019 om 11:12
Natuurlijk zeggen er meer mensen nee nu. Als je niets zegt geldt dat immers als een ja, dus je moet wel als je het niet wilt. Mijn nee staat al jaren geregistreerd, al vanaf het moment dat je dat met je digid kon doen. Zoals ik er nu naar kijk zou ik ook geen donororgaan hoeven, maar je weet natuurlijk nooit hoe je erover denkt als je nieren plotseling falen en je hebt nog een minderjarig kind. Volgens de wet moet het donorschap vrijwillig onvoorwaardelijk worden aangegeven, en er zit geen ‘voor wat hoort wat’ element in.
donderdag 23 mei 2019 om 11:13
Wat jammer dat het gegaan is en heel slecht van het medisch personeel.Aureel schreef: ↑23-05-2019 10:47Er stond pas een interview in de krant met ouders van een 19-jarig meisje dat was overleden, en wier organen werden afgestaan. De ouders hadden er een naar gevoel aan overgehouden; rondom de dood van hun (nog jonge) dochter ging het veel meer over het doneren dan over het afscheid (kunnen) nemen; ze werden vluchtig en slecht geïnformeerd over de procedure, en kregen het gevoel dat hun dochter gezien werd als 'medisch bruikbaar materiaal', in plaats van het lichaam van hun zo geliefde kind.
Ook hadden ze nooit echt teruggehoord wat er met de organen was gebeurd, niet van de artsen ook niet of minimaal van de ontvangers. Was dit wel gebeurd, dan was de vervelende gang van zaken nog acceptabel geweest.
Sindsdien kijk ik er anders naar. Ik zou het afschuwelijk vinden als mijn man en kinderen dit moesten meemaken, of dat ik op deze manier afscheid moet nemen van een dierbare. Ik sta nog wel achter orgaandonatie, maar zolang dit blijkbaar zo onzorgvuldig gaat, zonder oog voor de beleving van de nabestaanden, sta ik niet te springen.
Bij een stel wat ik ken hielp het juist enorm in hun verwerking. Hun baby was overleed kort na geboorte en ze hebben de organen af laten staan. Artsen gingen heel liefdevol om met de baby en ze kregen later een overzicht van ontvangers. Niet in detail, want dat mag natuurlijk niet, maar zoiets:
Hart - kind, jongen
Lever - vader van 2
Het idee dat hun geliefde op deze manier een stempel op de wereld drukte is iets waar ze nog steeds trots op zijn.
Natuurlijk zou het fijn zijn als mensen uit zichzelf registeren, maar het is gebleken dat dat niet gebeurt. Mensen willen niet over de dood nadenken omdat dit te confronterend of beangstigend is, maar daardoor ben je vaak te laat. Mensen die bijv door ziekte gedwongen worden om hierover na te denken zijn vaak al niet meer geschikt als donor. De grootste groep donoren zijn verkeersslachtoffers en van andere onverwachte ongevallen. En hoe vervelend het ook is om na te moeten denken over dood gaan, het is nóg vervelender dat er mensen sterven, omdat er geen donoren zijn, terwijl een aantal mensen dat misschien wel had willen zijn, maar er gewoon nog nooit bij stil had gestaan.
donderdag 23 mei 2019 om 11:14
Er zijn meer dan genoeg mensen vrijwillig in de uitkering beland hoor dus dat is niet waar wat je hier zegt. Ik ken zelfs mensen die gestopt zijn met studeren omdat zij vinden dat je makkelijk kan overleven van de bijstand, beetje zwart erbij werken en je krijgt voorang op alles terwijl je eigenlijk nergens voor betaald.Chienandalou schreef: ↑23-05-2019 11:10Over het algemeen zijn mensen die niet werken mensen die niet kúnnen werken. We hebben als land afgesproken hierin (naar draagkracht) onze bijdrage aan te leveren. Die enkeling die niet wíl werken fraudeert en is dus strafbaar.
Als je om redenen niet kúnt doneren zou je wat mij betreft ‘gewoon’ mogen ontvangen. Als je dat niet wíl, vind ik het wat lastiger te verteren.
donderdag 23 mei 2019 om 11:14
TijdvoorTaart schreef: ↑23-05-2019 11:13Natuurlijk zou het fijn zijn als mensen uit zichzelf registeren, maar het is gebleken dat dat niet gebeurt. Mensen willen niet over de dood nadenken omdat dit te confronterend of beangstigend is, maar daardoor ben je vaak te laat. Mensen die bijv door ziekte gedwongen worden om hierover na te denken zijn vaak al niet meer geschikt als donor. De grootste groep donoren zijn verkeersslachtoffers en van andere onverwachte ongevallen. En hoe vervelend het ook is om na te moeten denken over dood gaan, het is nóg vervelender dat er mensen sterven, omdat er geen donoren zijn, terwijl een aantal mensen dat misschien wel had willen zijn, maar er gewoon nog nooit bij stil had gestaan.
Juist. Nadenken over je eigen sterfelijkheid is moeilijk, pijnlijk en confronterend maar wel nodig.
