Actueel
alle pijlers
Donorregister: aandeel neezeggers stijgt
donderdag 23 mei 2019 om 10:10
https://www.trouw.nl/samenleving/met-he ... ~a6b0e9b9/
‘Verschillen zijn er ook tussen gemeenten. In Goirle, Hilvarenbeek en Oost-Gelre wonen de meeste donoren. Alle drie zitten boven de 30 procent. De laagste percentages zijn te vinden op Urk, in Staphorst en Neder-Betuwe’.
Wow. Daar waar een deel vd bible belt loopt is het percentage donoren het laagst.. ‘ heb uw naaste lief’ hoor ik de streng-gelovige oom van mijn man roepen.
Dat kan toch ook na je dood?
En zo zullen er meer zijn die op grond van een bepaalde overtuiging nee zullen zeggen.
(Ik wil bv niet dat ze mn ogen eruit halen).
Geweldig dat deze wet er is btw, ben zeker voorstander ervan (in werk en privesituatie mensen die op een orgaan wachten/deze hebben gekregen).
Ik hoop van harte dat met de nieuwe wet er meer donoren zullen zijn..
‘Verschillen zijn er ook tussen gemeenten. In Goirle, Hilvarenbeek en Oost-Gelre wonen de meeste donoren. Alle drie zitten boven de 30 procent. De laagste percentages zijn te vinden op Urk, in Staphorst en Neder-Betuwe’.
Wow. Daar waar een deel vd bible belt loopt is het percentage donoren het laagst.. ‘ heb uw naaste lief’ hoor ik de streng-gelovige oom van mijn man roepen.
Dat kan toch ook na je dood?
En zo zullen er meer zijn die op grond van een bepaalde overtuiging nee zullen zeggen.
(Ik wil bv niet dat ze mn ogen eruit halen).
Geweldig dat deze wet er is btw, ben zeker voorstander ervan (in werk en privesituatie mensen die op een orgaan wachten/deze hebben gekregen).
Ik hoop van harte dat met de nieuwe wet er meer donoren zullen zijn..
donderdag 23 mei 2019 om 11:16
Dus ieder kasplantje in Nederland heb jij hierbij dood verklaard?handigmetgeld schreef: ↑23-05-2019 11:11Nou nee. Sommige delen van je lichaam moeten warm gedoneerd worden. Dat betekent dat ze je lichaam kunstmatig warm houden, en je hart kunstmatig laten kloppen. Maar daarom ben je nog wel dood. Je hersenen doen het niet meer, je lichaam kan uit zichzelf niks meer, je kunt het nooit meer gaan doen, je bent, in elke zin van het woord dood. Alleen warm. En met een kloppend hart. En dat kan voor familie heel raar of beangstigend zijn, dat geef ik meteen toe.
donderdag 23 mei 2019 om 11:20
Nee. Er is een heel duidelijke definitie van hersendood. En dat is iets anders dan 'kasplantje' waarbij je soms beademing hebt maar je hersenen het nog wel doen. Iemand in een vegetatieve staat is niet dood, heeft nog hersenactiviteit, ademt nog zelfstandig en heeft nog basale reflexen (pupil, slikken). Iemand die hersendood is is dood. Er zijn geen meetbare reflexen, er is geen ademhaling, er is helemaal niks. Iemand in een vegetatieve staat blijft urenlang of zelfs dagenlang ademen en bewegen en reflexen hebben als je 'm met rust laat (dat iemand toch aan beademing en infuus ligt is een keuze), iemand die hersendood is zou meteen afkoelen als je 'm afkoppelt.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 23 mei 2019 om 11:21
Eens hoor. Ik heb zelf dit soort dingen wel geregeld cq vastgelegd, want dat is makkelijker voor mijn nabestaanden. Maar het is nu eenmaal menselijk om niet met de dood bezig te willen zijn en daarom doen de meeste mensen het niet.Nectarinepit schreef: ↑23-05-2019 11:05Dat weet ik. Ik hoor vaak genoeg van mensen om me heen die bijvoorbeeld geen uitvaartverzekering hebben. Dat moeten de nabestaanden maar oplossen, wordt er gezegd. Als een dierbare overlijdt, heb je al genoeg aan je hoofd. Om je dierbaren dan ook nog eens op te zadelen met geldzorgen, vind ik ronduit egoïstisch. Naar mijn mening zou je over je eigen dood moeten nadenken en het moeten bespreken met je naasten, hoe moeilijk dat ook is.
De keuze overlaten aan nabestaanden is ook niet zo makkelijk als het klinkt. Want wie neemt de uiteindelijke beslissing? Wat als men van mening verschilt? Hoe los je dat op?
Ik denk dat als de nabestaanden moeten beslissen, dit degene is die hier wettelijk toe gerechtigd is. Bijvoorbeeld je partner, je ouders of je meerderjarige kinderen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 23 mei 2019 om 11:24
dianaf schreef: ↑23-05-2019 11:21Eens hoor. Ik heb zelf dit soort dingen wel geregeld cq vastgelegd, want dat is makkelijker voor mijn nabestaanden. Maar het is nu eenmaal menselijk om niet met de dood bezig te willen zijn en daarom doen de meeste mensen het niet.
Ik denk dat als de nabestaanden moeten beslissen, dit degene is die hier wettelijk toe gerechtigd is. Bijvoorbeeld je partner, je ouders of je meerderjarige kinderen.
Klopt en dat is ook begrijpelijk natuurlijk.
donderdag 23 mei 2019 om 11:27
Ik ben heel erg voor orgaandonatie en ze mogen dan ook alles van mij hebben. Als mensen bewust tegen zijn vind ik dat ook prima. Ik ben dan ook een voorstander van deze wet. Als je er niet over na hebt gedacht vind ik dat dan ook echt dom. Ook al ben je jong, iedereen kent toch wel een verhaal van een jong iemand die overlijdt of iemand die een orgaan nodig heeft? Dan denk je daar toch over na?
Er zijn gelukkig ook genoeg verhalen van nabestaanden die het heel fijn vonden dat er organen van hun dierbaren andere levens hebben gered.
Maar mensen die nu bewust voor nee kiezen omdat ze tegen deze manier van regelen zijn vind ik walgelijk. Ik weet niet of dit ook daadwerkelijk gebeurd hoor, maar dat geluid hoorde je veel toen dit voor het eerst in het nieuws kwam.
Er zijn gelukkig ook genoeg verhalen van nabestaanden die het heel fijn vonden dat er organen van hun dierbaren andere levens hebben gered.
Maar mensen die nu bewust voor nee kiezen omdat ze tegen deze manier van regelen zijn vind ik walgelijk. Ik weet niet of dit ook daadwerkelijk gebeurd hoor, maar dat geluid hoorde je veel toen dit voor het eerst in het nieuws kwam.
donderdag 23 mei 2019 om 11:28
Ik ontken ook niet dat die mensen er zijn, die frauderen dus en mogen daar hard op aangepakt worden. Dit is echter maar een klein deel en werkt stigmatiserend voor mensen die niet kunnen werken.DeMessias schreef: ↑23-05-2019 11:14Er zijn meer dan genoeg mensen vrijwillig in de uitkering beland hoor dus dat is niet waar wat je hier zegt. Ik ken zelfs mensen die gestopt zijn met studeren omdat zij vinden dat je makkelijk kan overleven van de bijstand, beetje zwart erbij werken en je krijgt voorang op alles terwijl je eigenlijk nergens voor betaald.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 mei 2019 om 11:31
Denk dat dit ook een groot probleem is: mensen hebben geen idee hoe het medisch in elkaar steekt en ipv gedegen onderzoek te doen, verzinnen ze (vaak gedreven door angst en summiere kennis: klokken zonder klepels) dingen die niet kloppen, maar waardoor ze wel tegen donatie zijn.handigmetgeld schreef: ↑23-05-2019 11:20Nee. Er is een heel duidelijke definitie van hersendood. En dat is iets anders dan 'kasplantje' waarbij je soms beademing hebt maar je hersenen het nog wel doen. Iemand in een vegetatieve staat is niet dood, heeft nog hersenactiviteit, ademt nog zelfstandig en heeft nog basale reflexen (pupil, slikken). Iemand die hersendood is is dood. Er zijn geen meetbare reflexen, er is geen ademhaling, er is helemaal niks. Iemand in een vegetatieve staat blijft urenlang of zelfs dagenlang ademen en bewegen en reflexen hebben als je 'm met rust laat (dat iemand toch aan beademing en infuus ligt is een keuze), iemand die hersendood is zou meteen afkoelen als je 'm afkoppelt.
donderdag 23 mei 2019 om 11:32
handigmetgeld schreef: ↑23-05-2019 11:20Nee. Er is een heel duidelijke definitie van hersendood. En dat is iets anders dan 'kasplantje' waarbij je soms beademing hebt maar je hersenen het nog wel doen. Iemand in een vegetatieve staat is niet dood, heeft nog hersenactiviteit, ademt nog zelfstandig en heeft nog basale reflexen (pupil, slikken). Iemand die hersendood is is dood. Er zijn geen meetbare reflexen, er is geen ademhaling, er is helemaal niks. Iemand in een vegetatieve staat blijft urenlang of zelfs dagenlang ademen en bewegen en reflexen hebben als je 'm met rust laat (dat iemand toch aan beademing en infuus ligt is een keuze), iemand die hersendood is zou meteen afkoelen als je 'm afkoppelt.
Dit dus! (Daarbij: ziekenhuizen hebben in de regel een donatiefunctionaris in dienst. Deze coördineert en begeleidt het traject).
donderdag 23 mei 2019 om 11:34
Je hoeft helemaal niet te frauderen in Nederland voor een uitkering. Je moet gewoon ontzettend slechte sollicitaties de deur uitsturen dan ben je er al.Chienandalou schreef: ↑23-05-2019 11:28Ik ontken ook niet dat die mensen er zijn, die frauderen dus en mogen daar hard op aangepakt worden. Dit is echter maar een klein deel en werkt stigmatiserend voor mensen die niet kunnen werken.
donderdag 23 mei 2019 om 11:35
Walgelijk, toe maar. Ik vind het een bespottelijke wet en was echt geschokt dat hij werd goedgekeurd. Zelfs je eigen lichaam is niet meer van jou maar wordt na overlijden staatseigendom. Daar kun je het best hartgrondig mee oneens zijn, en daarom voor nee kiezen. Heel begrijpelijk.Takkie1 schreef: ↑23-05-2019 11:27Ik ben heel erg voor orgaandonatie en ze mogen dan ook alles van mij hebben. Als mensen bewust tegen zijn vind ik dat ook prima. Ik ben dan ook een voorstander van deze wet. Als je er niet over na hebt gedacht vind ik dat dan ook echt dom. Ook al ben je jong, iedereen kent toch wel een verhaal van een jong iemand die overlijdt of iemand die een orgaan nodig heeft? Dan denk je daar toch over na?
Er zijn gelukkig ook genoeg verhalen van nabestaanden die het heel fijn vonden dat er organen van hun dierbaren andere levens hebben gered.
Maar mensen die nu bewust voor nee kiezen omdat ze tegen deze manier van regelen zijn vind ik walgelijk. Ik weet niet of dit ook daadwerkelijk gebeurd hoor, maar dat geluid hoorde je veel toen dit voor het eerst in het nieuws kwam.
donderdag 23 mei 2019 om 11:38
Dan maak een ander op zijn minst blij NA je leven, als je dat niet IN je leven wenst te doen.DeMessias schreef: ↑23-05-2019 10:23Bij het aanvragen van een nieuw paspoort of iets dergelijks bijvoorbeeld. En dan wel met wat privacy zodat je het niet tegen de persoon achter de balie hoeft te zeggen.
Persoonlijk vind ik het een naar idee dat er aan mijn lichaam gesleuteld wordt op het moment dat ik dood ben dus heb ik het liever niet. Tuurlijk is het voor mensen die wachten op een donor vervelend maar ja helaas kan je niet altijd iedereen blij maken in je leven.
donderdag 23 mei 2019 om 11:39
Als je het bij voorbaat al 'walgelijk' vind heeft het misschien weinig zin om dat uit leggen. Ken je zulke mensen? Heb je er wel eens mee gesproken?
Orgaandonatie heeft goede en slechte kanten. Het is een industrie op zich. Het is ontzettend duur, het is een enorm circus met relatief lage opbrengsten. Het is heel 'populaire' geneeskunde, iedereen heeft het over 'redden' en 'verschil maken', terwijl heel veel organen meteen worden afgestoten, of worden uitgenomen maar niet worden geplaatst. Daarnaast zijn er allerlei geldstromen rondom organen, ziekenhuizen die transplantaties verrichten, eurotransplant, onderzoekspotjes en dergelijke die niet allemaal even transparant zijn, of waarbij de patient (in plaats van de financieen van het ziekenhuis) er beter van wordt.
Daar kunje van alles van vinden. De ene zegt 'het doel heiligt de middelen', de ander zegt 'als het zo moet, dan hoeft het van mij niet'. Dat is allemaal een eigen keus. Maar als de overheid zegt 'als jij het nog niet weet, dan moet je hier verplicht aan mee doen', dan snap ik heel goed dat sommige mensen het echt een te enge sekte vinden worden, en afhaken. Dat is niet 'walgelijk', dat is een weloverwogen moeilijke keus.
anoniem_199354 wijzigde dit bericht op 23-05-2019 11:41
0.10% gewijzigd
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 23 mei 2019 om 11:41
Ook op deze wijze maak je actief een keuze.....de keuze wel of niet actief te kiezen. Zie het probleem dus echt niet.dianaf schreef: ↑23-05-2019 10:25Ik vind het niet zo raar dat ze in de Biblebelt veel nee-zeggers hebben. Voor bepaalde stromingen gelovigen (niet alleen Christenen) is het namelijk belangrijk dat het lichaam na de dood 'intact' blijft. Maar de meningen zijn wisselend, sommige stromingen benadrukken dat het een teken van naastenliefde is, volgens andere kom je niet in aanmerking voor de wederopstanding als je lichaam verstrooid is.
Ik ben zelf geen voorstander van de wet, want ik sta niet achter het standpunt van 'ja, tenzij'. Er zijn genoeg mensen die het niet willen of het niet weten en zij moeten nu ineens een keuze maken. Of er niet toe in staat zijn of gewoon nog niet over de dood willen denken (net zoals genoeg ouders niets hebben vastgelegd over wat er met de kinderen moet gebeuren, stel dat zij voortijdig komen te overlijden). Het is toch logischer om degenen die wel willen, actief de keuze te laten maken?
Ik vraag mij af hoeveel drama er gaat ontstaan omdat iemand er niet aan gedacht heeft (of niet in staat was) om zich als nee-zegger te registreren en de nabestaanden dan worden geconfronteerd met; ja, maar hij/zij staat niet geregistreerd als nee-zegger, dus we gaan gewoon gebruiken wat we kunnen gebruiken...
donderdag 23 mei 2019 om 11:42
Die mensen doen dus ook maar geen belastingaangifte?
Vragen dus ook maar geen uitkering aan wanneer anderszins inkomsten niet haalbaar zijn?
Dien dus ook maar geen declaraties in tav ziektekosten etc?
donderdag 23 mei 2019 om 11:46
handigmetgeld schreef: ↑23-05-2019 11:39Maar als de overheid zegt 'als jij het nog niet weet, dan moet je hier verplicht aan mee doen', dan snap ik heel goed dat sommige mensen het echt een te enge sekte vinden worden, en afhaken. Dat is niet 'walgelijk', dat is een weloverwogen moeilijke keus.
Ik zie het meer als 'als je het nog niet weet, moet je er nu over nadenken'. Je bent niet verplicht om donor te zijn, je hebt een keuze.
donderdag 23 mei 2019 om 11:48
Voor dat soort mensen zijn er gewoon papieren belastingaangiftes mogelijk. Kan je je uitkering ook aanvragen bij een UWV kantoor en kan je via de post gewoon declaraties invullen.Ttroeteltje schreef: ↑23-05-2019 11:42Die mensen doen dus ook maar geen belastingaangifte?
Vragen dus ook maar geen uitkering aan wanneer anderszins inkomsten niet haalbaar zijn?
Dien dus ook maar geen declaraties in tav ziektekosten etc?
donderdag 23 mei 2019 om 11:48
Interessant. Wat is voor jou de reden om geen organen te willen ontvangen? Vraag vanuit oprechte interesse wat een redenatie zou kunnen zijn in deze.
Ik ben donor. Alles mag men van mij gebruiken. De rest richting kliko. En indien noodzakelijk ontvang ik ook, hoewel daar nog nooit actief over nagedacht.
donderdag 23 mei 2019 om 11:50
Als je jezelf gaat ‘downplayen’ in een sollicitatie is dat mijns inziens ook fraude.
Maar hey, we hebben het over orgaan donaties en niet over uitkeringen.
Mijn punt was dat jouw vergelijking imo mank liep.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 mei 2019 om 11:51
Persoonlijk zou ik zelf ook geen organen willen ontvangen. Ik vind dat er niet zoveel gesleuteld moet worden aan het menselijke lichaam als ik niet helemaal ik meer ben dan liever helemaal niet meer. Ik snap overigens prima dat mensen wel organen willen ontvangen om langer te kunnen leven.Ttroeteltje schreef: ↑23-05-2019 11:48Interessant. Wat is voor jou de reden om geen organen te willen ontvangen? Vraag vanuit oprechte interesse wat een redenatie zou kunnen zijn in deze.
Ik ben donor. Alles mag men van mij gebruiken. De rest richting kliko. En indien noodzakelijk ontvang ik ook, hoewel daar nog nooit actief over nagedacht.
donderdag 23 mei 2019 om 11:53
Nou nee.Nectarinepit schreef: ↑23-05-2019 11:46Ik zie het meer als 'als je het nog niet weet, moet je er nu over nadenken'. Je bent niet verplicht om donor te zijn, je hebt een keuze.
Ten eerste heb je, wat mij betreft, gewoon het recht om dingen 'niet te weten'. Omdat je er nog niet over nagedacht hebt, omdat het te confonterend is, omdat je druk bent met andere dingen, omdat je niet slim genoeg bent. Soms weten mensen het gewoon (nog) niet, je kunt niet als overheid afdwingen dat ze dat ineens wel weten, daar hebben ze tijd voor nodig. Ze zijn niet voor, ze zijn niet tegen. Ik vind het nogal lomp om dan maar te zeggen 'dan beslissen wij wel wat we met je lichaam doen'. Het blijft jouw lichaam.
Maar belangrijker: Als je mensen zou willen stimuleren om er over na te denken, doe dat dan! Stuur mensen jaarlijks een kaartje en een folder. Vraag mensen jaarlijks bij hun zorgverzekering te registeren 'donor, geen donor, weet nog niet'. Mensen zijn helemaal niet heel erg gestimuleerd tot nu toe, dus deze wet is een heel 'luie' wet om dat te bereiken. Maar belangrijker: die optie 'weet nog niet' omzetten in 'wij weten het wel voor je' is echt niet de manier waarop mensen het ineens wel weten.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 23 mei 2019 om 11:56
Mijn man is zo iemand die bang is voor de dood en alles doet om er niet over na te hoeven denken. Als hij nu komt te overlijden en de artsen vragen mij of zijn organen gedoneerd mogen worden kan ik geen goede keuze maken:
Hij wil het er niet over hebben en alles aan de dood staat hem tegen, dus ik vermoed dit ook. Ik schat in dat hij het niet zou willen, maar zeker weten doe ik het dus niet. Ga ik dan zieke mensen hun kans op overleven ontzeggen, omdat ik een vermoeden heb van wat mijn man zou willen? Dan vraag ik me de rest van mijn leven af of er mensen zijn gestorven door mijn keuze.
Of kies ik voor doneren, want, hoewel ik een vermoeden heb, weet niets zeker en misschien had hij wel gewild én het is de betere keuze voor de mensen die het nodig hebben. Maar ook dan zal er altijd die twijfel blijven of ik niet iets gedaan heb wat man echt niet zou willen.
Hoe dan ook een klote-keuze en nogal egoïstisch van mijn man om mij daar mee op te zadelen, in een periode waarin ik toch al emotioneel aan de grond zit, omdat hij bij leven geen zin had in een middagje nadenken over het onvermijdelijke...
Nee, wat je ook kiest, de keuze bij je nabestaanden laten, omdat jij er niet aan wil dat je ooit dood gaat vind ik van alle opties de slechtste
Hij wil het er niet over hebben en alles aan de dood staat hem tegen, dus ik vermoed dit ook. Ik schat in dat hij het niet zou willen, maar zeker weten doe ik het dus niet. Ga ik dan zieke mensen hun kans op overleven ontzeggen, omdat ik een vermoeden heb van wat mijn man zou willen? Dan vraag ik me de rest van mijn leven af of er mensen zijn gestorven door mijn keuze.
Of kies ik voor doneren, want, hoewel ik een vermoeden heb, weet niets zeker en misschien had hij wel gewild én het is de betere keuze voor de mensen die het nodig hebben. Maar ook dan zal er altijd die twijfel blijven of ik niet iets gedaan heb wat man echt niet zou willen.
Hoe dan ook een klote-keuze en nogal egoïstisch van mijn man om mij daar mee op te zadelen, in een periode waarin ik toch al emotioneel aan de grond zit, omdat hij bij leven geen zin had in een middagje nadenken over het onvermijdelijke...
Nee, wat je ook kiest, de keuze bij je nabestaanden laten, omdat jij er niet aan wil dat je ooit dood gaat vind ik van alle opties de slechtste
anoniem_383378 wijzigde dit bericht op 23-05-2019 11:57
11.13% gewijzigd
donderdag 23 mei 2019 om 11:57
Zodra ik kon kiezen ben ik donor geworden. Mijn partner is ook donor. Toen mijn kinderen oud genoeg waren om te begrijpen wat dood was en toen er een opa doodging heb ik met ze gesproken over doodgaan en ook dat ik donor was. Op hun kinderlijke manier vonden ze het heel begrijpelijk dat iets wat je niet meer gebruikte afgestaan werd aan iemand die het wel kon gebruiken. Dat deden ze ook met speelgoed waar ze te oud voor waren dat ging ook naar andere kinderen. In de loop der jaren hebben we er regelmatig nog eens over gesproken. Twee van de drie zijn er nu volwassen en hebben dus heel bewust zich laten registreren in her donorregister, de jongste wil dat als hij oud genoeg is ook doen. Ze weten wat het inhoud ook wat betreft afscheid nemen van een "levend" persoon maar ze vinden het zonde om goede organen niet te gebruiken. Bij ons is de dood geen taboe onderwerp wij spreken er gewoon over. Zelf hebben ze al een klasgenoot en ook een vriend verloren dus het is voor ons heel normaal om er over te spreken. Zo weten ze wat onze wensen zijn wat betreft ons overlijden, crematie, welke muziek, bloemen enz.
donderdag 23 mei 2019 om 12:00
Ook als je bijvoorbeeld alleenstaande moeder zou zijn die voor kinderen moet zorgen? Of is het dan wel anders?DeMessias schreef: ↑23-05-2019 11:51Persoonlijk zou ik zelf ook geen organen willen ontvangen. Ik vind dat er niet zoveel gesleuteld moet worden aan het menselijke lichaam als ik niet helemaal ik meer ben dan liever helemaal niet meer. Ik snap overigens prima dat mensen wel organen willen ontvangen om langer te kunnen leven.
Ik ben het volledig eens met de stelling dat als je geen donor bent, je ook als laatste mag ontvangen mocht je zelf een donor nodig hebben.
donderdag 23 mei 2019 om 12:01
