Actueel
alle pijlers
Donorregister: aandeel neezeggers stijgt
donderdag 23 mei 2019 om 10:10
https://www.trouw.nl/samenleving/met-he ... ~a6b0e9b9/
‘Verschillen zijn er ook tussen gemeenten. In Goirle, Hilvarenbeek en Oost-Gelre wonen de meeste donoren. Alle drie zitten boven de 30 procent. De laagste percentages zijn te vinden op Urk, in Staphorst en Neder-Betuwe’.
Wow. Daar waar een deel vd bible belt loopt is het percentage donoren het laagst.. ‘ heb uw naaste lief’ hoor ik de streng-gelovige oom van mijn man roepen.
Dat kan toch ook na je dood?
En zo zullen er meer zijn die op grond van een bepaalde overtuiging nee zullen zeggen.
(Ik wil bv niet dat ze mn ogen eruit halen).
Geweldig dat deze wet er is btw, ben zeker voorstander ervan (in werk en privesituatie mensen die op een orgaan wachten/deze hebben gekregen).
Ik hoop van harte dat met de nieuwe wet er meer donoren zullen zijn..
‘Verschillen zijn er ook tussen gemeenten. In Goirle, Hilvarenbeek en Oost-Gelre wonen de meeste donoren. Alle drie zitten boven de 30 procent. De laagste percentages zijn te vinden op Urk, in Staphorst en Neder-Betuwe’.
Wow. Daar waar een deel vd bible belt loopt is het percentage donoren het laagst.. ‘ heb uw naaste lief’ hoor ik de streng-gelovige oom van mijn man roepen.
Dat kan toch ook na je dood?
En zo zullen er meer zijn die op grond van een bepaalde overtuiging nee zullen zeggen.
(Ik wil bv niet dat ze mn ogen eruit halen).
Geweldig dat deze wet er is btw, ben zeker voorstander ervan (in werk en privesituatie mensen die op een orgaan wachten/deze hebben gekregen).
Ik hoop van harte dat met de nieuwe wet er meer donoren zullen zijn..
donderdag 23 mei 2019 om 15:16
Vind je dat ook voor bloeddonoren? Die discussie hoor ik namelijk nooit (ik ben zelf bloeddonor maar heb er nog nooit zo over nagedacht).
donderdag 23 mei 2019 om 15:18
Hier heb je wel een punt. Ik ben geen bloeddonor. Mezelf nooit echt afgevraagd eigenlijk. Als er een grootschalige campagne zou komen om bloed te doneren zou ik het wel doen denk ik.
donderdag 23 mei 2019 om 15:22
@Potjepindakaas; zou je je alsjeblieft willen laten informeren over levensverwachting na orgaantransplantatie? Je hebt het over ‘amper extra tijd’. Je kletst onzin.
Er zijn ontelbare voorbeelden van mensen die al 25 jaar met een donororgaan leven. Er daarnaast gaat het leven niet over kwantiteit.
Jij denkt dus te kunnen bepalen dat zo’n operatie niets oplevert? Alsof het niets voorstelt.
Misschien word jij wel heel oud. De kwantiteit in dit verhaal. Maar wie zegt dat jij ook kwaliteit ervaart? En wie zegt dat jij überhaupt iets toevoegt aan de wereld. Misschien is jouw leven zo nutteloos als wat en zijn al die getransplanteerden, die misschien niet 80 worden, wel veel waardevoller. Zo’n operatie kost geld. Maar jij ook. En wie weet is dat wel verspilde poen.
Er zijn ontelbare voorbeelden van mensen die al 25 jaar met een donororgaan leven. Er daarnaast gaat het leven niet over kwantiteit.
Jij denkt dus te kunnen bepalen dat zo’n operatie niets oplevert? Alsof het niets voorstelt.
Misschien word jij wel heel oud. De kwantiteit in dit verhaal. Maar wie zegt dat jij ook kwaliteit ervaart? En wie zegt dat jij überhaupt iets toevoegt aan de wereld. Misschien is jouw leven zo nutteloos als wat en zijn al die getransplanteerden, die misschien niet 80 worden, wel veel waardevoller. Zo’n operatie kost geld. Maar jij ook. En wie weet is dat wel verspilde poen.
donderdag 23 mei 2019 om 15:22
Nee, omdat dat al is vastgesteld. Andere reflexen in het lichaam nog nog wel optreden, maar pijn kan niet meer gevoeld worden.PotjePindakaas schreef: ↑23-05-2019 15:02Sterker nog, zodra het lichaam gaat bewegen tijdens het uitnemen is het niet noodzakelijk om nog een keer hersendood vast te stellen. Er zijn genoeg ervaringen te vinden van nabestaanden die een overleden familielid terugkregen met een grimas van pijn op het gezicht.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 mei 2019 om 15:22
Sorry hoor, maar wat belachelijk.
Als ik mijn organen af wil staan, is dat mijn keuze. Het is mijn lichaam en het is aan mij welke beslissingen ik daar over neem. Dat hebben mijn nabestaanden te respecteren, ook al zijn ze het er niet mee eens.
anoniem_64cfde2573b58 wijzigde dit bericht op 23-05-2019 15:34
4.12% gewijzigd
donderdag 23 mei 2019 om 15:32
Dat hoop ik niet. Ik heb een hekel aan deze wet en ben daarom blij dat er ook Nederlanders zijn met een gezond verstand.Stuiterdraakje schreef: ↑23-05-2019 10:10Ik hoop van harte dat met de nieuwe wet er meer donoren zullen zijn..
Politieke partijen wanen zich machtig door dit soort wetten. Mijn wens is dan ook dat D66 zowel nu als in de toekomst zo weinig mogelijk stemmen gaat krijgen.
donderdag 23 mei 2019 om 15:32
Ook al ben ik geen donor ( en nee, ik wil ook geen organen van anderen ontvangen ) ik zal de wensen van bijvoorbeeld mijn ouders respecteren als ze organen willen doneren.Nectarinepit schreef: ↑23-05-2019 15:22Sorry hoor, maar wat belachelijk.
Als ik mijn organen af wil staan, is dat mijn keuze. Het is mijn lichaam en het is aan mij welke beslissingen ik daar over neem. Dat hebben mijn nabestaanden te respecteren, ook al zijn ze het er niet mee eens.
Het gaat me er ook niet om de wensen van andere mensen naast me neer te leggen als ik zeg dat ik de huidige wetgeving afkeur.
Ik denk dat je zo meer nee stemmers veroorzaakt dan wanneer je mensen op een subtielere manier overtuigt van het nut van orgaandonatie en hoe het in zijn werk gaat.
Vooral hier in Nederland, denk ik.
donderdag 23 mei 2019 om 15:33
Ik kijk naar de kosten/baten, kwaliteit (vooral heel subjectief) en iets toevoegen valt toch niet objectief te meten. Wie weet komen de organen wel bij een seriemoordenaar terecht of word de donor depressief en pleegt zelfmoord. Valt niet te meten of te sturen, medische operaties en vervolgtrajecten daarentegen wel. En net zoals er ontelbare voorbeelden zijn van mensen die 25+ jaar leven zijn die er ook van mensen die nog geen 2 maanden levensverlenging hebben. Mijn ex is bijvoorbeeld al aan zijn 4e donor nier bezig terwijl daar 1 levende donor bij zat waardoor hij in theorie 20+ jaar met die nier zou kunnen doen.Hatchi schreef: ↑23-05-2019 15:22@Potjepindakaas; zou je je alsjeblieft willen laten informeren over levensverwachting na orgaantransplantatie? Je hebt het over ‘amper extra tijd’. Je kletst onzin.
Er zijn ontelbare voorbeelden van mensen die al 25 jaar met een donororgaan leven. Er daarnaast gaat het leven niet over kwantiteit.
Jij denkt dus te kunnen bepalen dat zo’n operatie niets oplevert? Alsof het niets voorstelt.
Misschien word jij wel heel oud. De kwantiteit in dit verhaal. Maar wie zegt dat jij ook kwaliteit ervaart? En wie zegt dat jij überhaupt iets toevoegt aan de wereld. Misschien is jouw leven zo nutteloos als wat en zijn al die getransplanteerden, die misschien niet 80 worden, wel veel waardevoller. Zo’n operatie kost geld. Maar jij ook. En wie weet is dat wel verspilde poen.
En waarom zou er niet gekeken mogen worden of de operaties iets opleveren. Ben je bekend met trajecten rondom kanker? Weet je dat er mensen ingelood moeten worden omdat er geen budget is? Hebben die mensen dan geen recht op kwaliteit? Waarom zou orgaantransplantatie de uitzondering moeten zijn?
donderdag 23 mei 2019 om 15:34
Totdat heel veel mensen tegen orgaandonatie stemmen omdat de wet ze tegenstaat, dan heeft de politiek in eigen voet geschoten.goedzo schreef: ↑23-05-2019 15:32Dat hoop ik niet. Ik heb een hekel aan deze wet en ben daarom blij dat er ook Nederlanders zijn met een gezond verstand.
Politieke partijen wanen zich machtig door dit soort wetten. Mijn wens is dan ook dat D66 zowel nu als in de toekomst zo weinig mogelijk stemmen gaat krijgen.
donderdag 23 mei 2019 om 15:38
Ik vraag me af welke argumenten mensen hebben die donor zijn, zonder dat ze dierbaren hebben die een orgaan nodig hebben gehad (dan kan ik het wel begrijpen).Dus zeg maar zonder dat het je direct iets aangaat.
Ik vind het namelijk best lastig om daar intrinsieke motivatie voor te vinden. Ik heb geen fundamentele drang om anderen in leven te willen houden. En een rationele beslissing hierin maken vind ik lastig.
Ik vind het namelijk best lastig om daar intrinsieke motivatie voor te vinden. Ik heb geen fundamentele drang om anderen in leven te willen houden. En een rationele beslissing hierin maken vind ik lastig.
donderdag 23 mei 2019 om 15:39
whateverever schreef: ↑23-05-2019 15:32Ook al ben ik geen donor ( en nee, ik wil ook geen organen van anderen ontvangen ) ik zal de wensen van bijvoorbeeld mijn ouders respecteren als ze organen willen doneren.
Het gaat me er ook niet om de wensen van andere mensen naast me neer te leggen als ik zeg dat ik de huidige wetgeving afkeur.
Ik denk dat je zo meer nee stemmers veroorzaakt dan wanneer je mensen op een subtielere manier overtuigt van het nut van orgaandonatie en hoe het in zijn werk gaat.
Vooral hier in Nederland, denk ik.
Mijn moeder heeft zich ook afgemeld en dit uitvoerig met mijn vader, zus en ik besproken en haar standpunt duidelijk gemaakt. Ik sta zelf geregistreerd als donor, maar als mijn moeder komt te overlijden en ons (want ik weet dat mijn vader dit met mijn zus en ik zal bespreken) gevraagd wordt of we toch niet haar organen willen doneren, zal ik haar keuze respecteren en nee zeggen. En zo hoort het, naar mijn mening. Ze heeft een keuze gemaakt en die dient gerespecteerd te worden.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen, zoals eerder gezegd. Bijvoorbeeld als je twijfelt en plots overlijdt. Maar dan zeg ik: uit je twijfels en bespreek het met je naasten zodat ze op de hoogte zijn en niet een keuze maken die in strijd is met jouw eigen.
donderdag 23 mei 2019 om 15:41
Ik ben niet-donor en ik zou het blijven als dit ingevoerd zou worden, ik denk alleen niet dat dat kan.
donderdag 23 mei 2019 om 15:41
Ik heb 'nee' geregistreerd staan, zodat mijn nabestaanden daar niet mee bezig hoeven te zijn als ik (plotseling) overlijd. Ik weet zelf hoe belangrijk het is om rustig afscheid te kunnen nemen en dat er al genoeg te verwerken en te regelen is, dus nog extra ballast en rompslomp wil ik niet voor hen.Nectarinepit schreef: ↑23-05-2019 13:53Als je kiest voor 'nee' worden je organen niet gebruikt. Kies je voor 'ja', dan worden ze wel gebruikt. Welke beslissingen moeten nabestaanden dan nog nemen? Jij hebt die toch al genomen?
Kan best zijn dat ik iets gemist heb en de wens van de nabestaanden uiteindelijk leidend is, maar nogmaals: welk nut heeft registratie dan als je de keuze van de donor niet respecteert?
donderdag 23 mei 2019 om 15:44
Dat is ook een goede reden.Maya85 schreef: ↑23-05-2019 15:41Ik heb 'nee' geregistreerd staan, zodat mijn nabestaanden daar niet mee bezig hoeven te zijn als ik (plotseling) overlijd. Ik weet zelf hoe belangrijk het is om rustig afscheid te kunnen nemen en dat er al genoeg te verwerken en te regelen is, dus nog extra ballast en rompslomp wil ik niet voor hen.
Ik heb vooral die keuze gemaakt omdat ik compleet geboren ben en begraven wil worden.
donderdag 23 mei 2019 om 15:54
Mijn intrinsieke motivatie is eigenlijk dat het me gewoon niet uitmaakt wat er na mijn dood met mijn lichaam gebeurt. Ik heb dus geen echte motivatie, alleen het principe: als het mij toch niet uitmaakt, dan kan er net zo goed iemand anders iets aan hebben.Snowpink schreef: ↑23-05-2019 15:38Ik vraag me af welke argumenten mensen hebben die donor zijn, zonder dat ze dierbaren hebben die een orgaan nodig hebben gehad (dan kan ik het wel begrijpen).Dus zeg maar zonder dat het je direct iets aangaat.
Ik vinds het namelijk best lastig om daar intrinsieke motivatie voor te vinden. Ik heb geen fundamentele drang om anderen in leven te willen houden. En een rationele beslissing hierin maken vind ik lastig.
donderdag 23 mei 2019 om 15:56
Ik heb even opgezocht wat de rol van nabestaanden is in deze nieuwe wet:
Beslissing door nabestaanden
De nabestaanden beslissen in deze gevallen:
De nabestaanden beslissen in ieder geval als iemand dit zo heeft laten registreren (keuze 3).
Ook kan het zijn dat iemand nog niet geregistreerd is. Bijvoorbeeld omdat iemand pas net 18 jaar is geworden of een nieuwkomer is. Ook in dat geval beslissen de nabestaanden.
Mening nabestaanden over registratie
Daarnaast biedt de nieuwe donorwet de mogelijkheid voor nabestaanden om een registratie van een ‘ja’ of ‘geen bezwaar’ aan te vechten. Dat kan als zij menen dat orgaan- of weefseldonatie niet overeenkomt met de wens van de betrokkene.
Ik vraag me wel af hoe zo'n bezwaar aangevochten kan worden. Ik neem aan dat er duidelijk bewijs voor nodig is? Je kunt toch niet zomaar op een mening afgaan?
Beslissing door nabestaanden
De nabestaanden beslissen in deze gevallen:
De nabestaanden beslissen in ieder geval als iemand dit zo heeft laten registreren (keuze 3).
Ook kan het zijn dat iemand nog niet geregistreerd is. Bijvoorbeeld omdat iemand pas net 18 jaar is geworden of een nieuwkomer is. Ook in dat geval beslissen de nabestaanden.
Mening nabestaanden over registratie
Daarnaast biedt de nieuwe donorwet de mogelijkheid voor nabestaanden om een registratie van een ‘ja’ of ‘geen bezwaar’ aan te vechten. Dat kan als zij menen dat orgaan- of weefseldonatie niet overeenkomt met de wens van de betrokkene.
Ik vraag me wel af hoe zo'n bezwaar aangevochten kan worden. Ik neem aan dat er duidelijk bewijs voor nodig is? Je kunt toch niet zomaar op een mening afgaan?
donderdag 23 mei 2019 om 15:59
Ik vind dit maar een vaag verhaal.Nectarinepit schreef: ↑23-05-2019 15:56Ik heb even opgezocht wat de rol van nabestaanden is in deze nieuwe wet:
Beslissing door nabestaanden
De nabestaanden beslissen in deze gevallen:
De nabestaanden beslissen in ieder geval als iemand dit zo heeft laten registreren (keuze 3).
Ook kan het zijn dat iemand nog niet geregistreerd is. Bijvoorbeeld omdat iemand pas net 18 jaar is geworden of een nieuwkomer is. Ook in dat geval beslissen de nabestaanden.
Mening nabestaanden over registratie
Daarnaast biedt de nieuwe donorwet de mogelijkheid voor nabestaanden om een registratie van een ‘ja’ of ‘geen bezwaar’ aan te vechten. Dat kan als zij menen dat orgaan- of weefseldonatie niet overeenkomt met de wens van de betrokkene.
Ik vraag me wel af hoe zo'n bezwaar aangevochten kan worden. Ik neem aan dat er duidelijk bewijs voor nodig is? Je kunt toch niet zomaar op een mening afgaan?
Gelukkig kan mijn nee niet overruled worden, dat is dan toch een geruststelling.
donderdag 23 mei 2019 om 16:03
whateverever schreef: ↑23-05-2019 15:59Ik vind dit maar een vaag verhaal.
Gelukkig kan mijn nee niet overruled worden, dat is dan toch een geruststelling.
Ik ook, maar het komt rechtstreeks van de website van de Rijksoverheid:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... bestaanden
Vandaar dat ik zei; welk bewijs moet je hebben om een ja of nee aan te vechten? Lijkt mij toch dat je overweldigend bewijs nodig hebt en niet zomaar een mening als "ik ben tegen orgaandonatie" goed genoeg is.
donderdag 23 mei 2019 om 16:04
Ja, dit gevoel heb ik ook sterk. Ik wil na mijn dood rust hebben en niet nog eens uit elkaar gehaald worden en dat er van alles met mijn lichaam gebeurd. Iets met lichamelijke integriteit.whateverever schreef: ↑23-05-2019 15:44Dat is ook een goede reden.
Ik heb vooral die keuze gemaakt omdat ik compleet geboren ben en begraven wil worden.
donderdag 23 mei 2019 om 16:04
Helemaal mee eens.Nectarinepit schreef: ↑23-05-2019 16:03Ik ook, maar het komt rechtstreeks van de website van de Rijksoverheid:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... bestaanden
Vandaar dat ik zei; welk bewijs moet je hebben om een ja of nee aan te vechten? Lijkt mij toch dat je overweldigend bewijs nodig hebt en niet zomaar een mening als "ik ben tegen orgaandonatie" goed genoeg is.
Heeft iemand hier een antwoord op de vraag wat voor argumenten in dit geval als steekhoudend zouden gelden ?
donderdag 23 mei 2019 om 16:05
Weet iemand hier eigenlijk hoeveel organen er feitelijk bruikbaar zijn? Het overgrote deel van de mensen die doodgaan zijn (logischerwijs) ziek en/of oud en op. Is de winst in feitelijke organen eigenlijk wel zo groot als veel mensen vergeten te registreren en dus donor zijn?
(ik weet het namelijk niet, vandaar de vraag)
(ik weet het namelijk niet, vandaar de vraag)
donderdag 23 mei 2019 om 16:08
Iemand moet in het ziekenhuis sterven om organen te kunnen doneren en het maakt ook veel verschil hoe oud de donor is.florence13 schreef: ↑23-05-2019 16:05Weet iemand hier eigenlijk hoeveel organen er feitelijk bruikbaar zijn? Het overgrote deel van de mensen die doodgaan zijn (logischerwijs) ziek en/of oud en op. Is de winst in feitelijke organen eigenlijk wel zo groot als veel mensen vergeten te registreren en dus donor zijn?
(ik weet het namelijk niet, vandaar de vraag)
Wie thuis sterft kan dus sowieso niet doneren, ook heb je ja gestemd.
Voor mijn gevoel sterven de meeste mensen niet in een ziekenhuis, vandaar dat je veel potentiële donoren moet hebben om een redelijk aantal organen ter beschikking te hebben, omdat het aantal mensen dat wil doneren en kan doneren zeker niet gelijk op gaat.
Grofgezegd als veel jonge mensen gaan motorrijden zijn er meer goede organen beschikbaar, omdat die vaker verongelukken, als ze voor ja gekozen hebben althans.
whateverever wijzigde dit bericht op 23-05-2019 16:28
28.70% gewijzigd
donderdag 23 mei 2019 om 16:27
Ik ben 30 jaar geregistreerd geweest als donor.
Ik was enorm groot voorstander en vond het lang ook moeilijk te begrijpen dat andere mensen geen donor wilden zijn. Nog jong en toch wat te bekrompen van geest kennelijk,
Ik heb mij nu laten registreren als geen donor.
Door de wet ben ik mij er meer in gaan verdiepen en wat ik aan informatie tegen kwam heeft mijn gedachte doen veranderen.
O.a dat er toch nog steeds gevallen zijn waar fouten bij gemaakt worden.
Of dat procedures niet altijd even soepel verlopen en nabestaanden achterblijven met het hebben moeten ervaren van nare situaties rondom de dood van een geliefde.
Met name het persoonlijke verhaal van een verpleegster die in haar werk bij velen orgaandonaties betrokken was, maar na het overlijden van haar man aan de andere kant kwam te staan.
Zij kreeg fout op fout op haar bord en heeft daar een flinke emotionele klap aan overgehouden.
Zij besloot zich uit het donorregister te laten schrijven omdat zij niet wil dat haar nabestaanden dit evt.zouden moeten meemaken.
Ze was het vertrouwen er in kwijt geraakt, dat greep mij wel aan.
Allesomvattend wat ik er over ben gaan lezen vind ik het verlies van een dierbare te kwetsbaar om daar mogelijk nog extra leed bovenop te krijgen.
Dus voor nu is het een nee geworden.
Ik was enorm groot voorstander en vond het lang ook moeilijk te begrijpen dat andere mensen geen donor wilden zijn. Nog jong en toch wat te bekrompen van geest kennelijk,
Ik heb mij nu laten registreren als geen donor.
Door de wet ben ik mij er meer in gaan verdiepen en wat ik aan informatie tegen kwam heeft mijn gedachte doen veranderen.
O.a dat er toch nog steeds gevallen zijn waar fouten bij gemaakt worden.
Of dat procedures niet altijd even soepel verlopen en nabestaanden achterblijven met het hebben moeten ervaren van nare situaties rondom de dood van een geliefde.
Met name het persoonlijke verhaal van een verpleegster die in haar werk bij velen orgaandonaties betrokken was, maar na het overlijden van haar man aan de andere kant kwam te staan.
Zij kreeg fout op fout op haar bord en heeft daar een flinke emotionele klap aan overgehouden.
Zij besloot zich uit het donorregister te laten schrijven omdat zij niet wil dat haar nabestaanden dit evt.zouden moeten meemaken.
Ze was het vertrouwen er in kwijt geraakt, dat greep mij wel aan.
Allesomvattend wat ik er over ben gaan lezen vind ik het verlies van een dierbare te kwetsbaar om daar mogelijk nog extra leed bovenop te krijgen.
Dus voor nu is het een nee geworden.
donderdag 23 mei 2019 om 16:29
Dit herken is wel. Ik heb ook geen mensen in mijn omgeving die iets nodig hebben (gehad) en ik ken ook geen mensen die iets afgestaan hebben. Dus ik heb er eigenlijk geen gevoel bij. Ik heb toen het bekend werd, gewoon een 'nee' geregistreerd omdat ik het gewoon echt niet weet, maar wel iets wilde registreren. Ik weet ook niet of ik iets van een ander zou willen hebben. Ik kan nu wel zeggen dat ik dat niet wil, maar als je in zo'n situatie zit, kan het toch weer anders zijn.Snowpink schreef: ↑23-05-2019 15:38Ik vraag me af welke argumenten mensen hebben die donor zijn, zonder dat ze dierbaren hebben die een orgaan nodig hebben gehad (dan kan ik het wel begrijpen).Dus zeg maar zonder dat het je direct iets aangaat.
Ik vind het namelijk best lastig om daar intrinsieke motivatie voor te vinden. Ik heb geen fundamentele drang om anderen in leven te willen houden. En een rationele beslissing hierin maken vind ik lastig.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
