Actueel
alle pijlers
Een kind krijgen nog verantwoord?
maandag 6 januari 2020 om 22:44
(Ik weet niet zo goed waar dit te plaatsen qua thema)
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
woensdag 8 januari 2020 om 18:20
Bruintjedebeer schreef: ↑08-01-2020 18:00Dit klinkt ook niet zo aardig! Maar ik vind het wel opvallend dat er zo gepikeerd gereageerd wordt. Ik heb zojuist gelezen op de site van VHEMT en ik vind het een positieve beweging. Er zijn bewegingen die minder sympathieke ideeen hebben, dat is zeker!
Goed om te horen, Bruintjedebeer! Misschien ook iets voor jullie @Kadanz en @Solomio?
woensdag 8 januari 2020 om 18:23
kadanz schreef: ↑08-01-2020 18:09Verhit? Ik zie geen verhitte inhoudelijke discussie. Wel irritatie aan jouw arrogante houding. Misschien een polletje erin gooien, leuk voor de woensdagavond: Wie vind Puz_n_Boots arrogant?
Ik vind het hooguit merkwaardig dat er mensen zijn die denken dat de aarde beter af is zonder leven, of dat het ethischer zou zijn als hun ouders zich niet hadden voortgeplant.Lezen is een kostbaar goed, Kadanz. Kennis is macht.
Mij wordt wel eens verweten betweterig te zijn in een discussie. Dat is mijn manko, zo bedoel ik het niet, ik probeer het te vermijden. Maar jij zegt doodleuk dat je het beter weet dan de meesten. Dát leidt tot 'verhitte' discussies.
woensdag 8 januari 2020 om 18:33
Puz, ik had het een keer niet over jou.
Weet je wat ik pas interessant vind Puz? Dat er in de hoogtijdagen van de Tweede Wereldoorlog nog steeds kinderen geboren werden hier in Nederland. Dus niet in de 'happy days', de eerste twee jaar na de bezetting, maar ook daarna, toen het vrij duidelijk was dat er een flinke portie ellende op ons land af zou komen. Een duidelijker moment om met z'n allen even situationeel anti-natalistisch te zijn is er de afgelopen 150 jaar niet geweest.
Daarmee verbleekt elke discussie over het al dan niet nemen van kinderen en klimaatverandering.
En toch...en tóch horen ook dié avant-garde baby-boomers tot de gelukkigste mensen die ons land ooit voort heeft gebracht.
Weet je wat ik pas interessant vind Puz? Dat er in de hoogtijdagen van de Tweede Wereldoorlog nog steeds kinderen geboren werden hier in Nederland. Dus niet in de 'happy days', de eerste twee jaar na de bezetting, maar ook daarna, toen het vrij duidelijk was dat er een flinke portie ellende op ons land af zou komen. Een duidelijker moment om met z'n allen even situationeel anti-natalistisch te zijn is er de afgelopen 150 jaar niet geweest.
Daarmee verbleekt elke discussie over het al dan niet nemen van kinderen en klimaatverandering.
En toch...en tóch horen ook dié avant-garde baby-boomers tot de gelukkigste mensen die ons land ooit voort heeft gebracht.
woensdag 8 januari 2020 om 18:41
Ik vind echt dat je er eerst iets over zou moeten lezen.kadanz schreef: ↑08-01-2020 18:33Puz, ik had het een keer niet over jou.
Weet je wat ik pas interessant vind Puz? Dat er in de hoogtijdagen van de Tweede Wereldoorlog nog steeds kinderen geboren werden hier in Nederland. Dus niet in de 'happy days', de eerste twee jaar na de bezetting, maar ook daarna, toen het vrij duidelijk was dat er een flinke portie ellende op ons land af zou komen. Een duidelijker moment om met z'n allen even situationeel anti-natalistisch te zijn is er de afgelopen 150 jaar niet geweest.
In de hoogtijdagen van de tweede wereldoorlog werd er sowieso natuurlijk ook geneukt en was er wsl geen geld voor welke vorm van anticonceptie dan ook. Maar dat terzijde.
woensdag 8 januari 2020 om 18:44
Maar ja deze beweging beschrijft eigenlijk een "gevoel" wat ik al een jaar of 30 heb. Dus dat is wel logisch.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 18:20
woensdag 8 januari 2020 om 18:53
Ik heb genoeg gelezen over de jaren 40-45 dankjewel, maar weinig over dit specifieke onderwerp. Jij wel? Was het al dan niet krijgen van kinderen in WO2 een issue? Waren er toen ethische bezwaren tegen het neuken en het krijgen van kinderen?Bruintjedebeer schreef: ↑08-01-2020 18:41Ik vind echt dat je er eerst iets over zou moeten lezen.
In de hoogtijdagen van de tweede wereldoorlog werd er sowieso natuurlijk ook geneukt en was er wsl geen geld voor welke vorm van anticonceptie dan ook. Maar dat terzijde.
woensdag 8 januari 2020 om 18:55
Dit! Om nog maar te zwijgen over alle frustraties en angsten die onder de bevolking heersten, wat uiteraard op veel vrouwen is gebotviert. Of denk jij dat je (overgroot)moeders ook al feministisch waren aangelegd, Solomio, ik bedoel Kadanz (kan jullie met moeite uit elkaar houden)?Bruintjedebeer schreef: ↑08-01-2020 18:41Ik vind echt dat je er eerst iets over zou moeten lezen.
In de hoogtijdagen van de tweede wereldoorlog werd er sowieso natuurlijk ook geneukt en was er wsl geen geld voor welke vorm van anticonceptie dan ook. Maar dat terzijde.
woensdag 8 januari 2020 om 18:57
Onze gevoelens waren er dus eerder dan deze beweging, Bruintjedebeer. Zo zie je maar weer.Bruintjedebeer schreef: ↑08-01-2020 18:44Maar ja deze beweging beschrijft eigenlijk een "gevoel" wat ik al een jaar of 30 heb. Dus dat is wel logisch.
woensdag 8 januari 2020 om 19:02
Weer denigrerend.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 18:20
Hoe krijg je het voor elkaar om zo weinig zelfinzicht te hebben en te denken dat je de wijsheid in pacht hebt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 19:05
Vreemde kwinkslag. Anti-natalisme dateert van ver voor het feminisme, en vooral situationeel anti-natalisme (is het wel een goed moment om nú een kind te krijgen) is iets van alle tijd. Ik had gehoopt op een iets inhoudelijker reactie.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 18:55Dit! Om nog maar te zwijgen over alle frustraties en angsten die onder de bevolking heersten, wat uiteraard op veel vrouwen is gebotviert. Of denk jij dat je (overgroot)moeders ook al feministisch waren aangelegd, Solomio, ik bedoel Kadanz (kan jullie met moeite uit elkaar houden)?
woensdag 8 januari 2020 om 19:08
: Go to bed, people will still be wrong on the internet tomorrow.
woensdag 8 januari 2020 om 19:10
VHEMT. Voluntary Human Extinction Movement. Wat is daar positief aan? Wie geniet er van de aarde als er geen mensen meer zijn om haar waar te nemen?Bruintjedebeer schreef: ↑08-01-2020 18:00Dit klinkt ook niet zo aardig! Maar ik vind het wel opvallend dat er zo gepikeerd gereageerd wordt. Ik heb zojuist gelezen op de site van VHEMT en ik vind het een positieve beweging. Er zijn bewegingen die minder sympathieke ideeen hebben, dat is zeker!
woensdag 8 januari 2020 om 19:15
Ik bedoelde iets lezen over de beweging. Of heb je dat gedaan?
Niet over de jaren 40-45, neuken en ethische bezwaren tegen het neuken (? waar je dat nou vandaan haalt?)
Zoals je later zegt "het is van alle tijden". Ik denk dat mensen er zeker over nagedacht hebben destijds.
woensdag 8 januari 2020 om 19:17
Heb je inhoudelijk iets gelezen? Heb je iets gelezen van die filosoof? Er staat een artikel over in Trouw hij legt het goed uit.
woensdag 8 januari 2020 om 19:18
Ik ken eigenlijk alleen maar mensen die over dat soort dingen nadenken.Bruintjedebeer schreef: ↑08-01-2020 19:15Ik bedoelde iets lezen over de beweging. Of heb je dat gedaan?
Niet over de jaren 40-45, neuken en ethische bezwaren tegen het neuken (? waar je dat nou vandaan haalt?)
Zoals je later zegt "het is van alle tijden". Ik denk dat mensen er zeker over nagedacht hebben destijds.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 19:28
Ik lees vooral iemand die ernstige psychologische problemen heeft.
Ik gun je een aanvullend inzicht dat naast het geloof dat we sowieso nogal nietig zijn en een goede of slechte mening niet bestaat, het leven niet zo donker hoeft te zijn als je denkt. Als je nog dieper kunt graven is die mening ook maar een keuze en kan het leven leuker zijn. Veel psychische aandoeningen kennen veel diepte. Dat is dan heel intens.
Tenzij je levensvisie prettig is voor je. Dan vooral zo laten.
Ik gun je een aanvullend inzicht dat naast het geloof dat we sowieso nogal nietig zijn en een goede of slechte mening niet bestaat, het leven niet zo donker hoeft te zijn als je denkt. Als je nog dieper kunt graven is die mening ook maar een keuze en kan het leven leuker zijn. Veel psychische aandoeningen kennen veel diepte. Dat is dan heel intens.
Tenzij je levensvisie prettig is voor je. Dan vooral zo laten.
woensdag 8 januari 2020 om 19:36
Ik weet het niet zeker maar ik denk dat jullie een hele verkeerde inschatting maken. Of heb je het over mij? Dan weet ik zeker dat dit een verkeerde inschatting is.Tropischvisje schreef: ↑08-01-2020 19:28Ik lees vooral iemand die ernstige psychologische problemen heeft.
Ik gun je een aanvullend inzicht dat naast het geloof dat we sowieso nogal nietig zijn en een goede of slechte mening niet bestaat, het leven niet zo donker hoeft te zijn als je denkt. Als je nog dieper kunt graven is die mening ook maar een keuze en kan het leven leuker zijn. Veel psychische aandoeningen kennen veel diepte. Dat is dan heel intens.
Tenzij je levensvisie prettig is voor je. Dan vooral zo laten.
woensdag 8 januari 2020 om 19:48
Nou, TO zelf heeft wel een stuk gepost waaruit ik afleid dat zij het wel een interessante discussie vind. Maar ik kan me vergissen.
woensdag 8 januari 2020 om 20:03
Welke filosoof, het zijn er een paar die anti-natalistische trekjes hebben.Bruintjedebeer schreef: ↑08-01-2020 19:17Heb je inhoudelijk iets gelezen? Heb je iets gelezen van die filosoof? Er staat een artikel over in Trouw hij legt het goed uit.
Ik ben nog steeds benieuwd naar de vraag wie de aarde mag bewonderen als we allemaal uitgestorven zijn? Of zoals jouw VHEMT het noemt, als we uitgefokt zijn.
woensdag 8 januari 2020 om 20:24
Die hele VHEMT site maakt een karikatuur van hun eigen streven, of beter gezegd, hun afstervingsfilosofie. Hun antwoord op de meest voor de hand liggende vraag is even komisch als diep triest.
Q: Why don’t you just kill yourself?
This could be the most frequently asked question of all. Fair enough question: if we’re so bad for whatever habitat we’re occupying, why don’t we just stop it? There are several reasons why retroactive birth control isn’t a part of VHEMT.
As explained above, increasing death is like trying to bail out a sinking boat without plugging the leak. People are flooding in twice as fast as they’re bailing out.
-het idee is dat het hele schip zinkt, met man en muis, you muppet (en ja ik snap dat hij een omgekeerde analogie uitprobeert...en daarin faalt)
It’s hard enough just to get people to consider not breeding. Advocating suicide, by any method besides old age, would be a particularly hard sell. There’s no way we could convince enough people to kill themselves to make a difference, especially after we’re too dead to talk. Suicide doesn’t set an example others will follow.
-weer een kansloze drogreden. Je hebt je leden al overtuigd van het feit dat ze zich niet hoeven voort te planten, maar nu is het opeens moeilijk om de volgende logische stap te zetten? Het is een win-win scenario maar je probeert het niet eens. Jij wil gewoon lekker leven terwijl je vanuit die comfortabele positie tegen anderen zegt hoe slecht het is dat ze zich voortplanten
Death comes soon enough -- far too soon for many of us. After working most of our lives, a dozen years of retirement isn’t too much to ask. Those years may be dedicated to humanitarian and environmental causes.
-weer zo'n gelegenheids-drogreden. Wat heeft je pensioen te maken met de vraag waarom je er geen einde aan maakt als je het uitsterven van de mens wil bespoedigen.Zijn er dan geen jongere leden in je uitstervingsgezinde club?
Shortening an existing person’s life by a few decades doesn’t avoid as many years of human impact as not creating a whole new life—one with the potential for producing more of us. Four people would have to die 20 years early to offset one new human with 80 years ahead of them, unless they breed.
-het is anders wel een stok achter de deur
We have a responsibility to help the world as much as we’re able before we die. Leaving the work for others would be irresponsible.
--now here's a cookie good boy
VHEMT is a cause to live for not to die for
-very funny, joker
Kortom, ze zijn een karikatuur. Charlatans. Een beetje interessant doen met hun idealen over het uitsterven. Maar zichzelf euthanaseren, ho maar, dat is een filosofie te ver.
Q: Why don’t you just kill yourself?
This could be the most frequently asked question of all. Fair enough question: if we’re so bad for whatever habitat we’re occupying, why don’t we just stop it? There are several reasons why retroactive birth control isn’t a part of VHEMT.
As explained above, increasing death is like trying to bail out a sinking boat without plugging the leak. People are flooding in twice as fast as they’re bailing out.
-het idee is dat het hele schip zinkt, met man en muis, you muppet (en ja ik snap dat hij een omgekeerde analogie uitprobeert...en daarin faalt)
It’s hard enough just to get people to consider not breeding. Advocating suicide, by any method besides old age, would be a particularly hard sell. There’s no way we could convince enough people to kill themselves to make a difference, especially after we’re too dead to talk. Suicide doesn’t set an example others will follow.
-weer een kansloze drogreden. Je hebt je leden al overtuigd van het feit dat ze zich niet hoeven voort te planten, maar nu is het opeens moeilijk om de volgende logische stap te zetten? Het is een win-win scenario maar je probeert het niet eens. Jij wil gewoon lekker leven terwijl je vanuit die comfortabele positie tegen anderen zegt hoe slecht het is dat ze zich voortplanten
Death comes soon enough -- far too soon for many of us. After working most of our lives, a dozen years of retirement isn’t too much to ask. Those years may be dedicated to humanitarian and environmental causes.
-weer zo'n gelegenheids-drogreden. Wat heeft je pensioen te maken met de vraag waarom je er geen einde aan maakt als je het uitsterven van de mens wil bespoedigen.Zijn er dan geen jongere leden in je uitstervingsgezinde club?
Shortening an existing person’s life by a few decades doesn’t avoid as many years of human impact as not creating a whole new life—one with the potential for producing more of us. Four people would have to die 20 years early to offset one new human with 80 years ahead of them, unless they breed.
-het is anders wel een stok achter de deur
We have a responsibility to help the world as much as we’re able before we die. Leaving the work for others would be irresponsible.
--now here's a cookie good boy
VHEMT is a cause to live for not to die for
-very funny, joker
Kortom, ze zijn een karikatuur. Charlatans. Een beetje interessant doen met hun idealen over het uitsterven. Maar zichzelf euthanaseren, ho maar, dat is een filosofie te ver.
woensdag 8 januari 2020 om 20:45
Dan moet je je toch iets meer verdiepen in de extremere vormen van anti-natalisme. Eerder hebben we al besproken dat een strikte lezing van de filosofie rond het anti-natalisme uiteindelijk leidt tot de totale uitroeing van AL het leven. Elke creatie van leven is immers volgens die logica immers onethisch.
By sterilising animals, we can free them from being slaves to their instincts and from bringing more and more captive animals into the cycle of being born, contracting parasites, ageing, falling ill and dying; eating and being eaten
