Actueel
alle pijlers
Een kind krijgen nog verantwoord?
maandag 6 januari 2020 om 22:44
(Ik weet niet zo goed waar dit te plaatsen qua thema)
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
vrijdag 10 januari 2020 om 11:40
Dat is ook maar een aanname.Puz_n_Boots schreef: ↑10-01-2020 11:19Neemt niet weg dat het leven uiteindelijk doelloos is, doelloos was en doelloos blijft.
vrijdag 10 januari 2020 om 11:43
Therapie voor wat? Ik snap je menselijke gedachtegang erachter, maar therapie is uiteindelijk ook doelloos. Ik denk , weet zeker dat de meeste antinatalisten zich juist heel bevrijd en daardoor gezegend voelen. Je moet het zien alsof antinatalisten op een tribune, al dan niet geamuseerd, toekijken naar het spelletje dat gespeeld wordt op het veld (door de niet-antinatalisten). En nee, dit heeft niets met minachting, dédain, of arrogantie te maken. Het is gewoon een ander level en andere kijk op het leven.
vrijdag 10 januari 2020 om 12:17
ik heb gekeken naar na 6 weken nog levende geboorten per vrouw
- na 6 weken omdat op europees/sovjet niveau er geen cijfers zijn over die jaren naar daadwerklijk geboren kinderen, dit omdat voornamelijk in de sovjet unie pas later na de geboorte geregistreerd werd.
Als je het helemaal goed zou willen doen in deze discussie zou je eigenlijk alle overleden kinderen/doodgeboren kinderen/miskramen moeten mee tellen, want het gaat immers over de motivatie om zwanger te willen worden, maar die cijfers zijn er niet.
vrijdag 10 januari 2020 om 12:28
Zoals de afwezigheid van alles waarvan je de aanwezigheid niet kunt aantonen een aanname is. Wel de enige voor de hand liggende aanname. Dat dan weer wel.
merano wijzigde dit bericht op 10-01-2020 13:38
0.39% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 10 januari 2020 om 12:39
Natuurlijk heeft dit alles te maken met dédain en minachting, omdat je vindt dat jij het inzicht hebt wat de rest van de mensheid niet heeft.Puz_n_Boots schreef: ↑10-01-2020 11:43Therapie voor wat? Ik snap je menselijke gedachtegang erachter, maar therapie is uiteindelijk ook doelloos. Ik denk , weet zeker dat de meeste antinatalisten zich juist heel bevrijd en daardoor gezegend voelen. Je moet het zien alsof antinatalisten op een tribune, al dan niet geamuseerd, toekijken naar het spelletje dat gespeeld wordt op het veld (door de niet-antinatalisten). En nee, dit heeft niets met minachting, dédain, of arrogantie te maken. Het is gewoon een ander level en andere kijk op het leven.
Antinatalisme is gewoon 'ook maar een mening' en net zo prima als elke andere mening.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 januari 2020 om 13:24
Ook dat is weer een aanname. Je hebt geen enkel houvast om te claimen dat het voor de hand ligt dat het leven doelloos is.
Het construct of het idee van een 'doel' is niet minder valide of minder voor de hand liggend als 'geen doel'. Beiden zijn even menselijk.
vrijdag 10 januari 2020 om 13:56
Het heeft weinig zin om je leven en zienswijzen te laten bepalen door wat er allemaal wel niet zou kunnen zijn, maar wat je niet ziet. Wij hebben als mensen alleen onze waarneming, verbeterd door wat technische hulpmiddelen. En ons verstand dat ons hopelijk behoedt voor de fouten die mensen vroeger maakten, namelijk invullen wat ze niet begrepen vanuit hun eigen beperkte denkkader.
Zelfs al zou ik aannemen dat het leven een doel kan hebben dan weet ik nog niet welk doel en van wie dan, dus heeft die mogelijkheid voor mij geen enkele praktische consequentie.
Zie jij ook maar iets concreets in deze wereld dat op een doel zou kunnen wijzen?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 10 januari 2020 om 14:09
Nul komma nul. Daarom is het ook zo schrijnend en tegelijkertijd nog meer hilarisch om van een afstandje toe te kijken naar hoe we met z'n allen leven en omgaan. Ik vind dat echt fascinerend. Maar bij de meeste mensen komt zo'n diepgaande gedachtegang niet eens 1x in ze op tijdens hun leven. Mijn ervaring is dat de mensen die zich dit wel ooit op een zeker moment (gaan) realiseren vaak van middelbare leeftijd of ouder zijn of juist vroege twintigers. Alles daartussenin is waarschijnlijk druk bezig met de kinderen van school halen.merano schreef: ↑10-01-2020 13:56Het heeft weinig zin om je leven en zienswijzen te laten bepalen door wat er allemaal wel niet zou kunnen zijn, maar wat je niet ziet. Wij hebben als mensen alleen onze waarneming, verbeterd door wat technische hulpmiddelen. En ons verstand dat ons hopelijk behoedt voor de fouten die mensen vroeger maakten, namelijk invullen wat ze niet begrepen vanuit hun eigen beperkte denkkader.
Zelfs al zou ik aannemen dat het leven een doel kan hebben dan weet ik nog niet welk doel en van wie dan, dus heeft die mogelijkheid voor mij geen enkele praktische consequentie.
Zie jij ook maar iets concreets in deze wereld dat op een doel zou kunnen wijzen?
vrijdag 10 januari 2020 om 14:16
Maar beste Merano, de antinatalisten hebben anders wel een heel praktische oplossing voor hun zoektocht naar de zin van het leven: het bewust laten uitsterven van de (ál) het leven.
Snap je waarom ik dat een gevaarlijke filosofie vind? En een valse filosofie bovendien. Iets wat lijdt tot destructie van het leven is geen filosofie. Nee Merano, ik zie niets van een doel in het leven. Dat is mijn punt niet. Er daarom maar een eind aan maken op basis van een wel lijden/niet lijden schemaatje zoals de antinatalisten doen is het andere uiterste.
vrijdag 10 januari 2020 om 14:30
Je wordt wel steeds lachwekkender, met je 'zonder dédain'.Puz_n_Boots schreef: ↑10-01-2020 14:09Nul komma nul. Daarom is het ook zo schrijnend en tegelijkertijd nog meer hilarisch om van een afstandje toe te kijken naar hoe we met z'n allen leven en omgaan. Ik vind dat echt fascinerend. Maar bij de meeste mensen komt zo'n diepgaande gedachtegang niet eens 1x in ze op tijdens hun leven. Mijn ervaring is dat de mensen die zich dit wel ooit op een zeker moment (gaan) realiseren vaak van middelbare leeftijd of ouder zijn of juist vroege twintigers. Alles daartussenin is waarschijnlijk druk bezig met de kinderen van school halen.
De hele ontkerkelijking, meer mensen dan ooit die inzien dat het leven geen doel heeft.
Alleen worden dat lang niet allemaal anti-natalisten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 januari 2020 om 14:39
Je bent blind voor je eigen arrogantie.Puz_n_Boots schreef: ↑10-01-2020 14:09Nul komma nul. Daarom is het ook zo schrijnend en tegelijkertijd nog meer hilarisch om van een afstandje toe te kijken naar hoe we met z'n allen leven en omgaan. Ik vind dat echt fascinerend. Maar bij de meeste mensen komt zo'n diepgaande gedachtegang niet eens 1x in ze op tijdens hun leven. Mijn ervaring is dat de mensen die zich dit wel ooit op een zeker moment (gaan) realiseren vaak van middelbare leeftijd of ouder zijn of juist vroege twintigers. Alles daartussenin is waarschijnlijk druk bezig met de kinderen van school halen.
Hoe weet jij eigenlijk dat de meeste mensen nooit zo'n 'diepgaande' gedachtegang zullen hebben? En zo diepgaand is het helemaal niet.
Ik was een tiener toen ik deze gedachten had.
anoniem_385505 wijzigde dit bericht op 10-01-2020 15:04
2.29% gewijzigd
vrijdag 10 januari 2020 om 14:40
Volgens mij heeft antinatalisme met bv. vegetarisme en de meeste religies gemeen dat het niet "ook maar een mening" is maar een mening die de wereld wil verbeteren en daarom uitgedragen moet worden. Je kunt bv geen vegetariër zijn uit overwegingen van dierenwelzijn zonder te vinden dat jouw mening beter is dan die van een ander. Want als de rest van de wereld gewoon eet wat hij wil, dan wordt jouw doel (voorkomen of zoveel mogelijk beperken van dierenleed) niet gehaald. Zo kun je antinatalisme ook lastig alleen op jezelf en je eigen voortplanting toepassen.
Hiermee raak je overigens aan iets waar ik persoonlijk de laatste tijd steeds vaker last van heb: dat mijn overtuiging dat iedereen zoveel mogelijk vrij moet zijn om te doen wat hij wil (ooit voortgekomen uit verzet tegen religieuze en kleinburgerlijke leefregels) botst met mijn andere overtuigingen over wat goed zou zijn voor de wereld en daarmee ook voor mij.
merano wijzigde dit bericht op 10-01-2020 14:49
0.04% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 10 januari 2020 om 14:44
Even terugkomend hierop, de wereld vernietigen is een stap te ver voor een antinatalistische president, maar anticonceptie toevoegen aan het drinkwater zodat de mensheid uiteindelijk langzaam uitsterft is volgens jou wel een ethisch verdedigbaar doel?Puz_n_Boots schreef: ↑10-01-2020 10:34Er is een groot verschil tussen de mensheid "uitroeien" waar jij op doelt (als in: op een rood knopje drukken en BAM!!) en volgens een filosofie leven die claimt dat het creëren van nieuw (menselijk) leven onethisch is. Als ik even hypothetisch doorborduur op jouw "rode knop-post", zou een antinatalistische president eerder anti-conceptie aan het drinkwater toevoegen of alle mensen in een klap "onvruchtbaar" maken. Dat zijn toch echt twee verschillende uitgangspunten.
vrijdag 10 januari 2020 om 14:48
Antinatlisten willen denk ik geen eind maken aan "het leven" (wat is dat trouwens?, maar geen nieuwe levens laten beginnen.kadanz schreef: ↑10-01-2020 14:16Maar beste Merano, de antinatalisten hebben anders wel een heel praktische oplossing voor hun zoektocht naar de zin van het leven: het bewust laten uitsterven van de (ál) het leven.
Snap je waarom ik dat een gevaarlijke filosofie vind? En een valse filosofie bovendien. Iets wat lijdt tot destructie van het leven is geen filosofie. Nee Merano, ik zie niets van een doel in het leven. Dat is mijn punt niet. Er daarom maar een eind aan maken op basis van een wel lijden/niet lijden schemaatje zoals de antinatalisten doen is het andere uiterste.
Wat niet ontstaat kun je ook niet vernietigen.
Stel dat jij en ik nooit geboren waren? Hoe erg zou dat zijn?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 10 januari 2020 om 14:53
Iedereen vindt zijn eigen mening de beste mening. Tenminste, voor mij geldt dat wel, anders stel ik mijn mening bij.merano schreef: ↑10-01-2020 14:40Volgens mij heeft antinatalisme met bv. vegetarisme en de meeste religies gemeen dat het niet "ook maar een mening" is maar een mening die de wereld wil verbeteren en daarom uitgedragen moet worden. Je kunt bv geen vegetariër zijn uit overwegingen van dienrenwelzijn zonder te vinden dat jouw mening beter is dan die van een ander. Want als de rest van de wereld gewoon eet wat hij wil, dan wordt jouw doel (voorkomen of zoveel mogelijk beperken van dierenleed) niet gehaald. Zo kun je antinatalisme ook lastig alleen op jezelf en je eigen voortplanting toepassen.
Hiermee raak je overigens aan iets waar ik persoonlijk de laatste tijd steeds vaker last van heb: dat mijn overtuiging dat iedereen zoveel mogelijk vrij moet zijn om te doen wat hij wil (ooit voortgekomen uit verzet tegen religieuze en kleinburgerlijke leefregels) botst met mijn andere overtuigingen over wat goed zou zijn voor de wereld en daarmee ook voor mij.
Wel zie ik daarin de 'beperking' dat die mening het beste is voor mij, maar mss niet voor mijn buurvrouw. En ook ik vind dat als iedereen mijn mening zou delen, dat de wereld er dan een stuk beter uit zou zien. Maar dat vindt mijn buurvrouw van haar mening wrsch ook.
Ik verdiep me zoveel mogelijk in andere meningen, vanuit de zekerheid dat er niet één beste mening is.
Er leiden meer wegen naar Rome zeg maar.
Wat Puz in dit topic doet is haar mening uitdragen als de enige logische, als je tenminste bereid en in staat bent om 'diep' na te denken.
Persoonlijk vind ik dat nou juist een niet zo 'diep' doordachte mening, omdat wat mij betreft de diepte nou juist zit in het inzicht dat er geen ultieme waarheid is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 januari 2020 om 15:03
Hiermee ben ik het eens.Solomio schreef: ↑10-01-2020 14:53Iedereen vindt zijn eigen mening de beste mening. Tenminste, voor mij geldt dat wel, anders stel ik mijn mening bij.
Wel zie ik daarin de 'beperking' dat die mening het beste is voor mij, maar mss niet voor mijn buurvrouw. En ook ik vind dat als iedereen mijn mening zou delen, dat de wereld er dan een stuk beter uit zou zien. Maar dat vindt mijn buurvrouw van haar mening wrsch ook.
Ik verdiep me zoveel mogelijk in andere meningen, vanuit de zekerheid dat er niet één beste mening is.
Er leiden meer wegen naar Rome zeg maar.
Wat Puz in dit topic doet is haar mening uitdragen als de enige logische, als je tenminste bereid en in staat bent om 'diep' na te denken.
Persoonlijk vind ik dat nou juist een niet zo 'diep' doordachte mening, omdat wat mij betreft de diepte nou juist zit in het inzicht dat er geen ultieme waarheid is.
vrijdag 10 januari 2020 om 15:36
Woord voor woord eens.Solomio schreef: ↑10-01-2020 14:53Iedereen vindt zijn eigen mening de beste mening. Tenminste, voor mij geldt dat wel, anders stel ik mijn mening bij.
Wel zie ik daarin de 'beperking' dat die mening het beste is voor mij, maar mss niet voor mijn buurvrouw. En ook ik vind dat als iedereen mijn mening zou delen, dat de wereld er dan een stuk beter uit zou zien. Maar dat vindt mijn buurvrouw van haar mening wrsch ook.
Ik verdiep me zoveel mogelijk in andere meningen, vanuit de zekerheid dat er niet één beste mening is.
Er leiden meer wegen naar Rome zeg maar.
Wat Puz in dit topic doet is haar mening uitdragen als de enige logische, als je tenminste bereid en in staat bent om 'diep' na te denken.
Persoonlijk vind ik dat nou juist een niet zo 'diep' doordachte mening, omdat wat mij betreft de diepte nou juist zit in het inzicht dat er geen ultieme waarheid is.
vrijdag 10 januari 2020 om 15:39
vrijdag 10 januari 2020 om 16:18
Nou, als je geen nieuwe levens laat beginnen dan is dat toch echt het einde van miljoenen jaren leven op aarde. Inclusief planten en dieren (want ook die lijden).
Hoe erg zou dat zijn? Geen idee, een antwoord daarop impliceert dat ik weet heb van enig doel in het leven
Maar dat idee in de praktijk brengen, zoals de antifatalist wil, puur omdat jij denkt dat het een leuk kloppend filosofietje is, is aardig verknipt als je het mij vraagt. Wat denk jij?
vrijdag 10 januari 2020 om 16:23
Overigens geloof ik dat mensen die echt door hebben wat de zin van het leven is, weinig behoefte hebben om met anderen hierover in debat te gaan. Hij die weet wat het leven inhoudt is zalig. En zaligen van geest zitten niet op Viva, of op één of andere tribune neer te kijken op de rest. Dat impliceert immers onzekerheid.
Dat geldt overigens ook voor mensen die écht denken dat het allemaal geen zin heeft. Ook zij zullen geen behoefte hebben om hun inzicht te delen. Het heeft immers toch geen zin.
Dat geldt overigens ook voor mensen die écht denken dat het allemaal geen zin heeft. Ook zij zullen geen behoefte hebben om hun inzicht te delen. Het heeft immers toch geen zin.
vrijdag 10 januari 2020 om 16:29
Scherp.kadanz schreef: ↑10-01-2020 16:23Overigens geloof ik dat mensen die echt door hebben wat de zin van het leven is, weinig behoefte hebben om met anderen hierover in debat te gaan. Hij die weet wat het leven inhoudt is zalig. En zaligen van geest zitten niet op Viva, of op één of andere tribune neer te kijken op de rest. Dat impliceert immers onzekerheid.
Dat geldt overigens ook voor mensen die écht denken dat het allemaal geen zin heeft. Ook zij zullen geen behoefte hebben om hun inzicht te delen. Het heeft immers toch geen zin.
