Actueel
alle pijlers
Een kind krijgen nog verantwoord?
maandag 6 januari 2020 om 22:44
(Ik weet niet zo goed waar dit te plaatsen qua thema)
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
zaterdag 11 januari 2020 om 18:18
Dankje voor je reactie. Mijn partner en ik heb het gisteren besproken. Nog een keer. Hij is zeker glas halfvol en heel nuchter. En hij wil wel ook wel graag proberen om vader te worden. Maar niet als ik er niet 100% achter sta.coolpack2 schreef: ↑08-01-2020 09:52On-topic: TO, ik denk dat er meer dingen meespelen en ook zoals al is opgemerkt een stuk persoonlijkheid. Mijn moeder had twijfels vanwege de situatie in de jaren tachtig, maar is in samenspraak met mijn vader toch voor drie kinderen gegaan (overigens vraag ik me ook wel eens af waarom één niet genoeg is dan). Ik zelf heb geen sterke kinderwens én geen partner. Ik zou er in mijn eentje ook weer om allerlei redenen niet graag aan beginnen. Als mijn hypothetische partner graag een kind zou willen, zou ik het wel overwegen. Maar ik vind het dan belangrijk dat hij wat meer van 'het glas is halfvol' is. Hoe is dat bij jouw partner?
zaterdag 11 januari 2020 om 18:23
Ik snap die gedachte. Maar een depressie is het niet. Dat heb ik lang geleden gehad en dit is anders. Wel ben ik wat zwaarmoediger en vind ik verandering wellicht ook eng (tot nu toe blij met joe mijn leven is en met een kindje is dat geen gegevens) ook werkt het weer niet mee. Je hebt zeker gelijk dat ik mij beter op hoop kan focussen. Dankjewel.Tropischvisje schreef: ↑08-01-2020 10:06Klinkt allemaal meer als een fikse depressie dan iets anders.
Ellende op de wereld is echt. In NL hebben we de luxe dat we ook op andere dingen kunnen focussen dan alleen de ellende. Waar je mee omgaat/ mee bezig houdt, raak je mee besmet.
Het is gezonder voor de psyche een balans te hebben en bewust te zijn van gevaren op ieder vlak, maar te richten op hoop en de dingen die je verder brengen.
Heel bot, de overheden hebben Greta’s hoop en toekomst niet ontnomen. De toekomst staat nog open en Greta en co ontnemen hoop bij veel jongeren die een toekomst zien ophouden. Schrijnend en ernstig fout.
zaterdag 11 januari 2020 om 18:54
Sorry, omdat ik twijfels heb en mij dingen afvraag?Tropischvisje schreef: ↑08-01-2020 19:28Ik lees vooral iemand die ernstige psychologische problemen heeft.
Ik gun je een aanvullend inzicht dat naast het geloof dat we sowieso nogal nietig zijn en een goede of slechte mening niet bestaat, het leven niet zo donker hoeft te zijn als je denkt. Als je nog dieper kunt graven is die mening ook maar een keuze en kan het leven leuker zijn. Veel psychische aandoeningen kennen veel diepte. Dat is dan heel intens.
Tenzij je levensvisie prettig is voor je. Dan vooral zo laten.
zaterdag 11 januari 2020 om 19:14
Ik weet niet of ze doorverwijzen, maar het filosofisch niveau is echt vloeipapier-dik
zaterdag 11 januari 2020 om 19:38
Ik vind het helemaal niet fout om er goed over na te denken voordat je zwanger gaat proberen te worden.Anya30 schreef: ↑11-01-2020 18:23Ik snap die gedachte. Maar een depressie is het niet. Dat heb ik lang geleden gehad en dit is anders. Wel ben ik wat zwaarmoediger en vind ik verandering wellicht ook eng (tot nu toe blij met joe mijn leven is en met een kindje is dat geen gegevens) ook werkt het weer niet mee. Je hebt zeker gelijk dat ik mij beter op hoop kan focussen. Dankjewel.
Als je dan besluit een kind te willen, weet je ook dat de voors dus voor jou sterker meewegen dan de tegens.
Niks mis met nadenken voordat je iets doet.
zondag 12 januari 2020 om 13:58
Realisme en het weigeren om oogkleppen op te zetten is juist heel gezond. Daar heb je zeker geen psycholoog voor nodig.wittereiger schreef: ↑11-01-2020 12:19Ik heb het idee dat ik je niet altijd helemaal kan volgen en ik weet niet of dat aan jouw manier van schrijven ligt of aan een gebrek in lezen bij mij.
Allereerst, ik ben voor discussiëren. Van mij mag, of misschien moet, alles onder de loep gelegd en kritisch bekeken worden.
Natuurlijk mag je je afvragen of een ander in de toekomst blij zal zijn met zijn of haar leven. Maar daar moet het bij blijven, bij afvragen. Tenzij het over je eigen eventuele nageslacht gaat, dan mag je er over beslissen.
Als je een negatief beeld van het leven en de toekomst hebt en dat de stellige reden is om geen kind op de wereld te zetten, zou ik een psycholoog aanraden. Is de reden geen zin in kinderen, dan vind ik dat een veel sterker argument om niet aan kinderen te beginnen. Dat is mijn mening en wat een ander uiteindelijk beslist is helemaal aan de ander en ik sta ze niet in de weg. Maar ik heb er wel een probleem mee als die persoon die het leven en de toekomst niet ziet zitten voor het eigen nageslacht, haar of zijn mening als maatstaf neemt voor al het nageslacht.
Ik ben niet team kinderen, of team kinderloos. Ik ben voor volgen van wat je diep vanbinnen wil. Wil je kinderen, ga ervoor. Wil je geen kinderen, ook goed. De uitzondering is de groep mensen die zodanig beperkt is waardoor er discussie ontstaat of ze in staat zullen zijn om kinderen te bieden wat ze nodig hebben. Het grijze gebied. Maar dat is een andere discussie. Verder is iedereen vrij om zelf te beslissen en dat is maar goed ook.
Ik voel me gedeeltelijk verantwoordelijk voor het geluk van mijn kind. Naar mijn beste kunnen voed ik haar op en natuurlijk hoop ik dat haar leven veel geluk zal kennen, maar ik ga er vanuit dat ze ook zal lijden. Ik heb een rol als ouder om haar te helpen om te gaan met lijden als dat zich voordoet, maar ik heb het niet in de hand. Het is aan haarzelf hoe ze er als volwassene mee om zal gaan.
Stuur die psycholoog maar naar mensen die denken dat we hier nooit meer een oorlog krijgen, dat het wel meevalt met de klimaatverandering, dat er over 50 jaar nog voldoende voedsel (en water om dat voedsel te verbouwen) is voor iedereen, en dat we later allemaal in de hemel komen.
Waar het om gaat is dat de vrijheid die jij verlangt om te kiezen voor kinderen inhoudt dat je voor anderen een keuze maakt die heel ingrijpend is.
Iemand van het leven beroven mag niet, maar iemand met het leven opzadelen wel.
En zoals ik al eerder gezegd heb, als je anderen voor lijden wilt behoeden is het niet genoeg om alleen zelf geen kinderen te krijgen. Net zoals het niet genoeg is om zelf geen plofkip of vlees te eten als je dieren wilt behoeden voor lijden in de bioindustrie.
Doen wat je diep van binnen wilt is mooi, maar helpt je meestal alleen om te krijgen waar je zelf gelukkig van wordt.
Niet om dat te doen waar de wereld beter van wordt. Diep van binnen is de mens egoïstisch en streeft hij zijn eigen belang na. Het is nog helemaal niet zo makkelijk daarbovenuit te stijgen.
merano wijzigde dit bericht op 12-01-2020 22:14
0.06% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 12 januari 2020 om 14:01
Pff had verwacht dat mijn ovulatietest pas volgende week positief zou zijn. Maar had vanochtend een smiley. Nu in een dubio of we het toch gaan proberen. Ondanks alles is het gevoel wel heel sterk. Gisteren kreeg ik van mijn overleden oma (via mijn moeder) een gebreide knuffel. Vrij duidelijk waar die voor bedoeld is. Alsof het een soort teken was. Maar ja kan ook zijn dat het ik zo wil zien.
zondag 12 januari 2020 om 14:40
Ik snap je gedachtegang, maar ik sta niet achter je conclusies. Je denkt erg kort door de bocht. Ik heb verschillende posts gewijd aan de denkfouten die ik zie in het willen voorkomen van lijden, met name mbt de gehele wereldbevolking. Het heeft helaas niet geleid tot een breder blikveld bij je. Laten we het dan over eens zijn dat onze meningen sterk verschillen.merano schreef: ↑12-01-2020 13:58Realisme en het weigeren om oogkleppen op te zetten is juist heel gezond. Daar heb je zeker geen psycholoog voor nodig.
Stuur die psycholoog maar naar mensen die denken dat we hier nooit meer een oorlog krijgen, dat het wel meevalt met de klimaatverandering, dat er over 50 jaar nog voldoende voedsel (en water om dat voedsel te verbouwen) is voor iedereen, en dat we later allemaal in de hemel komen.
Waar het om gaat is dat het de vrijheid die jij verlangt om te kiezen voor kinderen inhoudt dat je voor anderen een keuze maakt die heel ingrijpend is.
Iemand van het leven beroven mag niet, maar iemand met het leven opzadelen wel.
En zoals ik al eerder gezegd heb, als je anderen voor lijden wilt behoeden is het niet genoeg om alleen zelf geen kinderen te krijgen. Net zoals het niet genoeg is om zelf geen plofkip of vlees te eten als je dieren wilt behoeden voor lijden in de bioindustrie.
Doen wat je diep van binnen wilt is mooi, maar helpt je meestal alleen om te krijgen waar je zelf gelukkig van wordt.
Niet om dat te doen waar de wereld beter van wordt. Diep van binnen is de mens egoïstisch en streeft hij zijn eigen belang na. Het is nog helemaal niet zo makkelijk daarbovenuit te stijgen.
@Anya, klinkt alsof je al een beslissing hebt genomen.
zondag 12 januari 2020 om 14:51
Wel allemaal luisteren vanavond, hè mensen! De blijmoedige antinatalist: https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... alist.htmlBruintjedebeer schreef: ↑12-01-2020 13:05De Blijmoedige Antinatalist radio doc vandaag vanaf 21.00 uur. NPO radio 1.
zondag 12 januari 2020 om 14:58
Als je gevoel voor een kindje al heel sterk is, ga je het waarschijnlijk verliezen of winnen van je verstand. Dat ligt er maar net aan hoe je het bekijkt. Mijn advies: probeer je niet te laten leiden door zogenaamde tekens. Doordat je gevoel zo sterk is, ga je al dan niet bewust zoeken naar tekens ter bevestiging. Mensen die besluiteloos zijn of bang voor verandering zijn sneller geneigd zich te laten leiden door zogenaamde tekens, in de hoop dat ze hierdoor sneller een juiste keuze kunnen maken. Ik vind dat zelf vrij tricky, maar begrijpen kan ik het wel. Oók dat is namelijk menselijk.Anya30 schreef: ↑12-01-2020 14:01Pff had verwacht dat mijn ovulatietest pas volgende week positief zou zijn. Maar had vanochtend een smiley. Nu in een dubio of we het toch gaan proberen. Ondanks alles is het gevoel wel heel sterk. Gisteren kreeg ik van mijn overleden oma (via mijn moeder) een gebreide knuffel. Vrij duidelijk waar die voor bedoeld is. Alsof het een soort teken was. Maar ja kan ook zijn dat het ik zo wil zien.
zondag 12 januari 2020 om 22:10
Zware opdracht krijgen ze meteen zeg
Zelf niet echte sterke kinderwens. Zie wel om mij heen steeds meer mensen met kinderen. Wel grappig die kleine mensjes.
Vindt het alleen jammer dat vrienden met kinderen geen tijd meer hebben. Altijd druk
En vraag mij vooral af of ik dat er voor over heb. Daarnaast ook wel een vraag, wil ik het kind in deze wereld zetten.
zondag 12 januari 2020 om 22:57
Nou, hopen dat ze geen oorlogen beginnen en een beetje sociaal ingesteld zijn lijkt me niet echt een zware opdracht hoor. Lijkt me eigenlijk vrij normaal.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 januari 2020 om 09:11
Hoezo flauw? Dat is precies wat ik van en voor mijn kind ook hoop. En dat ie z'n rommel achter zich opruimt.
Eerst is de wens te ambitieus, en als dat dan wel mee blijkt te vallen, is ie weer te flauw. Het is ook zelden goed.
maandag 13 januari 2020 om 09:17
Dit dus.
Eerst commentaar dat ik wel een erg zware opdracht op de schouders van mijn kinderen leg (de hoop dat ze de wereld een beetje mooier maken) en als ik dan aangeef wat ik daarmee bedoel is het weer flauw.
Dát is pas flauw.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 januari 2020 om 09:31
Spraakmakende uitzending! Aanrader voor iedereen. Zoals Ignace Schretlen het beschrijft, voel ik het ook. Hij geeft aan dat hij niet exact kan zeggen waarom hij deze gevoelens heeft, omdat hij niet verder dan zijn armlengte kan reiken. Vandaar dat ik in eerdere posts ook heb gesproken over hoe "diep men hiervoor moet gaan" (als je deze gevoelens herkent).
@TO: Bekijk ook eens de documentaire van kunstenares Tinkerbel op YouTube. Respect voor haar!
maandag 13 januari 2020 om 10:36
En dat blijft natuurlijk het irritante, dat jij doet alsof iedereen die er anders over denkt 'niet diep genoeg gegaan is'.Puz_n_Boots schreef: ↑13-01-2020 09:31Spraakmakende uitzending! Aanrader voor iedereen. Zoals Ignace Schretlen het beschrijft, voel ik het ook. Hij geeft aan dat hij niet exact kan zeggen waarom hij deze gevoelens heeft, omdat hij niet verder dan zijn armlengte kan reiken. Vandaar dat ik in eerdere posts ook heb gesproken over hoe "diep men hiervoor moet gaan" (als je deze gevoelens herkent).
@TO: Bekijk ook eens de documentaire van kunstenares Tinkerbel op YouTube. Respect voor haar!
Overigens las ik dat Ignace 2 kinderen heeft.
Ook een interessant gegeven voor een antinatalist.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 januari 2020 om 11:03
Moet je even terugfluiten, Solo: Ik zet er namelijk zeer bewust achter: (als je deze gevoelens herkent)... Speciaal voor jou!
Het feit dat Ignace kinderen heeft, zegt natuurlijk helemaal niets. Gezien zijn leeftijd en sexe geen gek fenomeen. Het zou je verbazen hoeveel mensen antinatalist zijn of antinatalistische gevoelens herkennen terwijl ze zelf kinderen hebben verwekt.
maandag 13 januari 2020 om 11:32
Ik heb geluisterd naar de uitzending en ik ben teleurgesteld. Ik had wat meer verwacht van die Benatar, maar ik vind hem nu alleen maar nog naargeestiger. Benatar: 'ik had liever niet bestaan maar dat is wat anders dan ik wil dood'. Zijn hele filosofie (en de rest van het antinatalisme) is afhankelijk van deze drogreden. Wat een zuurpruim.
Ook het interview met de arts die zegt dat nooit geboren had willen worden sterkt me alleen maar in het idee dat de echte antinatalist gewoon anti-leven is. Dat mag van mij, maar noem het beestje bij de naam.
Noem het anti-leven, dan verwarren we het ook niet andere zaken als milieu, overbevolking en fosfaattekorten...
Waarmee we bij Tinkebell (spelling!) belanden, die absoluut geen antinatalist is. Eerder pro-leven. Maar ze heeft zichzelf wel laten steriliseren om het artistieke punt te maken dat het fosfaat in de wereld opraakt en er daardoor niet genoeg voedsel is voor 10 miljard mensen. Tsja, google maar en vorm je eigen mening.
Ik heb wel een leuk weetje overgehouden aan de uitzending. Als we alle 7 miljard mensen van de wereld in Nederland moeten huisvesten, dan hebben we allemaal 5 vierkante meter ruimte. Net als een scharrelkip. De rest van de aarde is dan mooi groen.
Maar nee, sorry, de uitzending bevestigt alleen maar wat ik vanuit dit topic al aan te merken had op de de antinatalisten.
Ook het interview met de arts die zegt dat nooit geboren had willen worden sterkt me alleen maar in het idee dat de echte antinatalist gewoon anti-leven is. Dat mag van mij, maar noem het beestje bij de naam.
Noem het anti-leven, dan verwarren we het ook niet andere zaken als milieu, overbevolking en fosfaattekorten...
Waarmee we bij Tinkebell (spelling!) belanden, die absoluut geen antinatalist is. Eerder pro-leven. Maar ze heeft zichzelf wel laten steriliseren om het artistieke punt te maken dat het fosfaat in de wereld opraakt en er daardoor niet genoeg voedsel is voor 10 miljard mensen. Tsja, google maar en vorm je eigen mening.
Ik heb wel een leuk weetje overgehouden aan de uitzending. Als we alle 7 miljard mensen van de wereld in Nederland moeten huisvesten, dan hebben we allemaal 5 vierkante meter ruimte. Net als een scharrelkip. De rest van de aarde is dan mooi groen.
Maar nee, sorry, de uitzending bevestigt alleen maar wat ik vanuit dit topic al aan te merken had op de de antinatalisten.
maandag 13 januari 2020 om 11:40
Vrij duidelijk dat je moeder een kleinkind wil hebben dus. Niets meer, niets minder.Anya30 schreef: ↑12-01-2020 14:01Pff had verwacht dat mijn ovulatietest pas volgende week positief zou zijn. Maar had vanochtend een smiley. Nu in een dubio of we het toch gaan proberen. Ondanks alles is het gevoel wel heel sterk. Gisteren kreeg ik van mijn overleden oma (via mijn moeder) een gebreide knuffel. Vrij duidelijk waar die voor bedoeld is. Alsof het een soort teken was. Maar ja kan ook zijn dat het ik zo wil zien.
maandag 13 januari 2020 om 11:46
Waarom die belachelijke smiley?Puz_n_Boots schreef: ↑13-01-2020 11:03Moet je even terugfluiten, Solo: Ik zet er namelijk zeer bewust achter: (als je deze gevoelens herkent)... Speciaal voor jou!
Wat hij dus zegt is dat het waarom van zijn visie te diep ligt om erbij te kunnen.
Dat is niet voorbehouden aan antinatalisten, dat geldt denk ik in hoge mate voor elke beslissing.
Wat ik al veel eerder schreef: mensen willen wel of niet kinderen en construeren dan achteraf een argumentatie.
Dat doet vrijwel iedereen en dat hoorde ik ook in dat radioprogramma.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
