Eenpersoonsfracties in de 2K?

Anoniem_149456 donderdag 24 mei 2012 om 19:21

Wat vinden we hiervan?

http://www.volkskrant.nl/ ... oeven-Kamer-niet-in.dhtml

Echt typisch weer een idee van zo'n businessboy hoor die wereldvreemd in z'n ivoren toren op een particuliere universiteit interessant zit te doen.... Dit valt nóóit te realiseren want niemand kan overal van op de hoogte zijn, en je hebt nóóit tijd om je in alle materie te verdiepen (laat staan er verstand van hebt), en je moet steeds alles plenair doen. Onzalig plan. Beter zou zijn om bijvoorbeeld de commissievergaderingen strikt inhoudelijk en niet procedureel te maken, en ze als zodanig meer gewichtig te maken. Waarbij de 2K meer 'algemeen beschouwend' gaat optreden. Het is ook zaak dat de Kiesraad meer bevoegdheden gaat krijgen en dus feitelijk gaat bepalen wie er wel en niet op een lijst te plaatsen zijn. Politieke partijen moeten aan minimaal gestelde eisen gaan voldoen: het hebben van een wetenschappelijk instituut, een fatsoenlijk aan academische criteria beantwoordend programma, mensen op de lijst die concreet hardrelevant ergens voor gestudeerd hebben waarbij de vraag 'waar kun jij gelet op je opleiding eventueel minister van zijn?' leidend is. Dat soort maatregelen.. Daardoor gaat de kwaliteit van de politiek mijn inziens omhoog. Een en ander vereist dus wel aanpassingen in de Kieswet. Méér technocratie, méér op basis van kennis en kunde politiek bedrijven. En harlekijnen svp resoluut weren. De politiek moet formaal, zakelijk en inhoudelijk zijn.

Anoniem_149456 donderdag 24 mei 2012 om 20:32

Cateautje schreef op 24 mei 2012 @ 20:31:

[...]

Het referendum kost rond de 20 miljoen per keer. Wat jij wilt is niet realistisch.

Waarom kost een referendum 20 miljoen dan? Dat kun je toch gewoon allemaal via DigiD doen?

Anoniem_64c64bf305ae7 donderdag 24 mei 2012 om 20:33

popsicle schreef op 24 mei 2012 @ 20:32:

[...]

Ik bedoel door internet, de grotere toegankelijkheid van onderwijs, de globalisering. Alles bij elkaar wordt je dus 'beter geïnformeerd'. En Wikipedia kan gewoon een acceptabele bron zijn hoor, als er maar noten en doorverwijzingen bij staan.

Al die zaken brengen desalniettemin niet meer dan het gemiddelde. Was het maar waar dat er grotere wijsheid door ontstond.

Anoniem_64c64bf305ae7 donderdag 24 mei 2012 om 20:34

popsicle schreef op 24 mei 2012 @ 20:32:

[...]

Waarom kost een referendum 20 miljoen dan? Dat kun je toch gewoon allemaal via DigiD doen?

Niet iedereen heeft een computer.

Anoniem_149456 donderdag 24 mei 2012 om 20:35

amand1969 schreef op 24 mei 2012 @ 20:31:

[...]

Niets wanneer het om politiek gaat. Zet 10 'specialisten' op een rij en je hebt 10 verschillende visies.

Jij doet net alsof 'verstand hebben' (wat dat ook moge zijn) gelijk staat aan het kunnen besturen van een land. Niets is minder waar. Die twee zaken hebben zelfs erg weinig met elkaar te maken. Een specialist draagt zijn eigen kennis uit, een politicus balanceert belangen.

Das toch mooi?! Laat de kiezer zich maar uitspreken dan... Dames en heren, we hebben 10 specialisten voor u: welke gaat het worden? Zo hoort het in een democatie! Het is aan de specialist om te overtuigen, het aan te tonen.

Dat geloof je zelf toch niet? Come on.... politici denken maar aan 1 ding: die balans helemaal naar henzelf en hun parteigenossen -en zelfs dikwijls dat niet eens- laten doorslaan.

Anoniem_125710 donderdag 24 mei 2012 om 20:35

@ popsicle:

Je ben het duidelijk niet eens met de gang van zaken in het huidige politiek. Dat is prima en zelfs goed (een beetje kritiek). Maar je berijdt steeds maar 1 enkel stokpaardje:

"Het is ook zaak dat de Kiesraad meer bevoegdheden gaat krijgen en dus feitelijk gaat bepalen wie er wel en niet op een lijst te plaatsen zijn."

Je kunt hoog en laag springen, maar dit voorstel komt er niet. Daar hebben we het hier al regelmatig over gehad. Het komt er niet omdat het einde democratie is en omdat diegenen die het invoeren gegarandeerd (!) moeten vrezen voor hun leven. Hoe denk je dat circa de helft van de bevolking reageert als partijen als de SP en PVV verboden worden? Juist in een tijd dat 'de elite' al onder vuur ligt?

Maar jouw voorstel zou voor mij ook een reden zijn de straat op te gaan. De kiesraad heeft helemaal niets te beslissen over wie de juiste papieren heeft de kiesraad in te komen.

Maar kom nu eens met een ander - realiseerbaar - voorstel inplaats van zo gefocused te zijn op opleiding.

Je staart je namelijk blind op de capaciteiten van puur die studie.

Ik ben benieuwd!

@ Amand:

Interessante opmerkingen!

Anoniem_132859 donderdag 24 mei 2012 om 20:35

popsicle schreef op 24 mei 2012 @ 20:29:

Ik ben juist zéér democratisch! Ik ben een technocratie-democraat: laat de kiezer zich er per topic over uitspreken, en bepalen welk beleid door welke professional er in gang gezet gaat worden. En als er tussentijds iets heel fundamenteels gaat spelen wat ten tijde van aanvang van het mandaat nog niet actueel was: referendum.

Zo ging het er in de Polis trouwens ook aan toe...

Leuk in theorie maar je kunt er geen land mee besturen. Je maakt het proces belangrijker dan de resultaten en verwacht dat het bestuursapparaat als een machine te besturen is.

In een wereld met mensen zijn de mensen het 'lastigst'; zowel de mensen in het bestuursapparaat als de kiezers. De machine die jij voorstelt is onmogelijk te besturen; mensen houden niet van verandering; sterker nog: ze verkiezen zekerheid en stabiliteit boven kortstondig voordeel voor zichzelf.

Jouw systeem geeft veel te veel onrust.

Anoniem_149456 donderdag 24 mei 2012 om 20:37

Cateautje schreef op 24 mei 2012 @ 20:34:

[...]

Niet iedereen heeft een computer.

En ik heb geen vrouw, niet eens een eigen huis, geen cent te makken, etc etc. Zo ken ik er ook wel een paar hoor. Kom op, geen computer hebben is geen argument. We leven ver in de 21ste eeuw. Wie nog steeds geen computer heeft is echt een Neanderthaler.

Anoniem_132859 donderdag 24 mei 2012 om 20:40

popsicle schreef op 24 mei 2012 @ 20:35:

[...]

Das toch mooi?! Laat de kiezer zich maar uitspreken dan... Dames en heren, we hebben 10 specialisten voor u: welke gaat het worden? Zo hoort het in een democatie! Het is aan de specialist om te overtuigen, het aan te tonen.

Dus wanneer 11% voor specialist #3 kiest en de overige 9 specialisten elk 9,988888888888889 van de stemmen krijgt, dan heeft specialist #3 het op haar vakgebied voor het zeggen?

Beetje dun mandaat. Zeker gezien het feit dat er niet 1 maar 10 of 15 ministeries/vakgebieden zijn. Het zou los zand zonder mandaat worden. Zie daar het nut van politieke partijen.

Anoniem_64c64bf305ae7 donderdag 24 mei 2012 om 20:42

popsicle schreef op 24 mei 2012 @ 20:37:

[...]

En ik heb geen vrouw, niet eens een eigen huis, geen cent te makken, etc etc. Zo ken ik er ook wel een paar hoor. Kom op, geen computer hebben is geen argument. We leven ver in de 21ste eeuw. Wie nog steeds geen computer heeft is echt een Neanderthaler.

Of straatarm, maar goed, dat zal wel eigen schuld zijn, dus dan hoeven ze ook niet mee te stemmen, zoiets?

Anoniem_149456 donderdag 24 mei 2012 om 20:43

jukebox schreef op 24 mei 2012 @ 20:35:

@ popsicle:

Je ben het duidelijk niet eens met de gang van zaken in het huidige politiek. Dat is prima en zelfs goed (een beetje kritiek). Maar je berijdt steeds maar 1 enkel stokpaardje:

"Het is ook zaak dat de Kiesraad meer bevoegdheden gaat krijgen en dus feitelijk gaat bepalen wie er wel en niet op een lijst te plaatsen zijn."

Je kunt hoog en laag springen, maar dit voorstel komt er niet. Daar hebben we het hier al regelmatig over gehad. Het komt er niet omdat het einde democratie is en omdat diegenen die het invoeren gegarandeerd (!) moeten vrezen voor hun leven. Hoe denk je dat circa de helft van de bevolking reageert als partijen als de SP en PVV verboden worden? Juist in een tijd dat 'de elite' al onder vuur ligt?

Maar jouw voorstel zou voor mij ook een reden zijn de straat op te gaan. De kiesraad heeft helemaal niets te beslissen over wie de juiste papieren heeft de kiesraad in te komen.

Maar kom nu eens met een ander - realiseerbaar - voorstel inplaats van zo gefocused te zijn op opleiding.

Je staart je namelijk blind op de capaciteiten van puur die studie.

Ik ben benieuwd!

@ Amand:

Interessante opmerkingen!

Ik heb het helemaal niet over partijen verbieden (ok, de PVV mag van mij weg omdat die pulp aflevert) maar een partij als de SP -hoewel ik het er niet bepaald mee eens ben- levert op bepaalde punten hele goede mensen en voorstellen af die kwalitatief goed onderbouwd zijn. Het is in z'n totaliteit bezien geen partij die broddelwerk aflevert.

De Kiesraad in? Dat heb je mij nite horen zeggen hoor. Wat ik zei is dat de Kesraad een ballotagefunctie zou moeten hebben om te bepalen of iemand capabel genoeg is om op een lijst te kunnen worden gezet. Koolmees goedgekeurd, Bosma afgekeurd. Om maar eens wat te noemen.

Ik heb het ook niet alleen maar over studie hé! Iemand moet ook een visie met zich mee brengen. Neem bijvoorbeeld zo'n Van Baalen. De man is Mr en Drs. Nou, d'r komt niet veel zinnigs uit... Meer NeoCon, fascistisch en Atlantisch dan hij worden VVD'ers niet.

Wat Armand betreft: idd goed tegenspel!

Anoniem_132859 donderdag 24 mei 2012 om 20:43

jukebox schreef op 24 mei 2012 @ 20:35:

"Het is ook zaak dat de Kiesraad meer bevoegdheden gaat krijgen en dus feitelijk gaat bepalen wie er wel en niet op een lijst te plaatsen zijn."

Je kunt hoog en laag springen, maar dit voorstel komt er niet. Daar hebben we het hier al regelmatig over gehad. Het komt er niet omdat het einde democratie is en omdat diegenen die het invoeren gegarandeerd (!) moeten vrezen voor hun leven. Hoe denk je dat circa de helft van de bevolking reageert als partijen als de SP en PVV verboden worden? Juist in een tijd dat 'de elite' al onder vuur ligt?

Maar jouw voorstel zou voor mij ook een reden zijn de straat op te gaan. De kiesraad heeft helemaal niets te beslissen over wie de juiste papieren heeft de kiesraad in te komen.

Ik zag het even over het hoofd

maar het voorstel zou inderdaad niets meer of minder dan geweld op straat veroorzaken. Doden en gewonden.

Anoniem_132859 donderdag 24 mei 2012 om 20:44

popsicle schreef op 24 mei 2012 @ 20:43:

[...]

Ik heb het helemaal niet over partijen verbieden (ok, de PVV mag van mij weg omdat die pulp aflevert) maar een partij als de SP -hoewel ik het er niet bepaald mee eens ben- levert op bepaalde punten hele goede mensen en voorstellen af die kwalitatief goed onderbouwd zijn. Het is in z'n totaliteit bezien geen partij die broddelwerk aflevert.

De Kiesraad in? Dat heb je mij nite horen zeggen hoor. Wat ik zei is dat de Kesraad een ballotagefunctie zou moeten hebben om te bepalen of iemand capabel genoeg is om op een lijst te kunnen worden gezet. Koolmees goedgekeurd, Bosma afgekeurd. Om maar eens wat te noemen.

Je laat je ware gezicht zien. Je bent niet geïnteresseerd in democratie. Ik neem aan dat jij de criteria vaststelt?

Anoniem_125710 donderdag 24 mei 2012 om 20:44

Plus: voordat ik als kiezer een keuze wil/moet maken uit 10 voorstellen, zal ik me eerst moeten inlezen.

En laat ik daar nu net geen zin en tijd voor hebben.

En juist daarom hebben we politici die leken/amateurs zijn maar wel de ganse dag hebben om al die voorstellen van experts rustig te bekijken.

Eerder zijn werk.

Anoniem_64c64bf305ae7 donderdag 24 mei 2012 om 20:44

amand1969 schreef op 24 mei 2012 @ 20:40:

[...]

Dus wanneer 11% voor specialist #3 kiest en de overige 9 specialisten elk 9,988888888888889 van de stemmen krijgt, dan heeft specialist #3 het op haar vakgebied voor het zeggen?

Beetje dun mandaat. Zeker gezien het feit dat er niet 1 maar 10 of 15 ministeries/vakgebieden zijn. Het zou los zand zonder mandaat worden. Zie daar het nut van politieke partijen.

Jazeker, maar dat is het nadeel van de democratie. Als 51% procent ergens voor stemt, dan moet 49% het daar maar mee doen. Zo gaat dat, dus als we het dan toch over mandaat hebben.

Anoniem_64c64bf305ae7 donderdag 24 mei 2012 om 20:46

jukebox schreef op 24 mei 2012 @ 20:44:

Plus: voordat ik als kiezer een keuze wil/moet maken uit 10 voorstellen, zal ik me eerst moeten inlezen.

En laat ik daar nu net geen zin en tijd voor hebben.

En juist daarom hebben we politici die leken/amateurs zijn maar wel de ganse dag hebben om al die voorstellen van experts rustig te bekijken.

Eerder zijn werk.

Is waar en geldt voor zeer velen.

Anoniem_149456 donderdag 24 mei 2012 om 20:47

amand1969 schreef op 24 mei 2012 @ 20:44:

[...]

Je laat je ware gezicht zien. Je bent niet geïnteresseerd in democratie.

Nee, waarom? Waarom is mijn idee anti-democratisch? Waarom zouden we die Kamer gevuld moeten krijgen met allerlei kwibussen die zich voor van alles en nog wat aandienen? Ik walg daar gewoon van! Ik heb helemaal geen zin in al die idioterie van Van Bommel, Graus en weet ik wie nog meer.

Anoniem_132859 donderdag 24 mei 2012 om 20:47

Cateautje schreef op 24 mei 2012 @ 20:44:

[...]

Jazeker, maar dat is het nadeel van de democratie. Als 51% procent ergens voor stemt, dan moet 49% het daar maar mee doen. Zo gaat dat, dus als we het dan toch over mandaat hebben.

Het voorstel van TO maakt het mandaat nog tientallen malen zwakker, dus het huidige stelsel valt (in vergelijking) best mee.

Anoniem_125710 donderdag 24 mei 2012 om 20:48

Cateautje schreef op 24 mei 2012 @ 20:44:

[...]

Jazeker, maar dat is het nadeel van de democratie. Als 51% procent ergens voor stemt, dan moet 49% het daar maar mee doen. Zo gaat dat, dus als we het dan toch over mandaat hebben.

Niet helemaal. In een evenwichtige (en dat is de Nederlandse nog steeds) democratie worden belangen van minderheden ook altijd beschermd.

De Nederlandse democratie is zo ingericht, via overlegstructuren, duale regeringsvormen, decentralisering etc etc dat het zelden gebeurt dat een nipte meerderheid een minderheid het leven zuur kan maken.

Anoniem_132859 donderdag 24 mei 2012 om 20:48

popsicle schreef op 24 mei 2012 @ 20:47:

[...]

Nee, waarom? Waarom is mijn idee anti-democratisch? Waarom zouden we die Kamer gevuld moeten krijgen met allerlei kwibussen die zich voor van alles en nog wat aandienen? Ik walg daar gewoon van! Ik heb helemaal geen zin in al die idioterie van Van Bommel, Graus en weet ik wie nog meer.

Veel succes nog, TO.

Anoniem_149456 donderdag 24 mei 2012 om 20:48

jukebox schreef op 24 mei 2012 @ 20:44:

Plus: voordat ik als kiezer een keuze wil/moet maken uit 10 voorstellen, zal ik me eerst moeten inlezen.

En laat ik daar nu net geen zin en tijd voor hebben.

En juist daarom hebben we politici die leken/amateurs zijn maar wel de ganse dag hebben om al die voorstellen van experts rustig te bekijken.

Eerder zijn werk.

Dan laat jij je dus regeren.... Daarom zouden dus alleen mensen moeten mogen stemmen die er ook mee begaan zijn. Anders moet je gewoon thuis blijven vind ik.

Anoniem_125710 donderdag 24 mei 2012 om 20:50

popsicle schreef op 24 mei 2012 @ 20:48:

[...]

Dan laat jij je dus regeren.... Daarom zouden dus alleen mensen moeten mogen stemmen die er ook mee begaan zijn. Anders moet je gewoon thuis blijven vind ik.

Haha. Het wordt steeds gekker. Popsicle, ik geef toe het niet perfect is, maar democratie is een IDEAAL. Geen PRAGMATIEK.

Vandaar democratie ipv onderdrukking.

Anoniem_64c64bf305ae7 donderdag 24 mei 2012 om 20:51

jukebox schreef op 24 mei 2012 @ 20:48:

[...]

Niet helemaal. In een evenwichtige (en dat is de Nederlandse nog steeds) democratie worden belangen van minderheden ook altijd beschermd.

De Nederlandse democratie is zo ingericht, via overlegstructuren, duale regeringsvormen, decentralisering etc etc dat het zelden gebeurt dat een nipte meerderheid een minderheid het leven zuur kan maken.

Nou, dat weet ik nog zo net niet. Er worden op dit moment bezuinigingen doorgevoerd die de zwakkeren hard raken, terwijl de mensen die alles hebben wat hun hartje begeert, met rust worden gelaten. Dat is die partijpolitiek op basis van doelgroepen waar ik het eerder over had.

Anoniem_149456 donderdag 24 mei 2012 om 20:51

jukebox schreef op 24 mei 2012 @ 20:48:

[...]

Niet helemaal. In een evenwichtige (en dat is de Nederlandse nog steeds) democratie worden belangen van minderheden ook altijd beschermd.

De Nederlandse democratie is zo ingericht, via overlegstructuren, duale regeringsvormen, decentralisering etc etc dat het zelden gebeurt dat een nipte meerderheid een minderheid het leven zuur kan maken.

Elk systeem heeft idd z'n voors en tegens. Met een districtenstelsel heb je het voordeel dat er alleen maar partijen in komen waar evident draagvlak voor is, maar met evenredige vertegenwoordiging worden alle meningen gehoord (maar wordt je als land ook onbestuurbaar......)

Anoniem_149456 donderdag 24 mei 2012 om 20:52

amand1969 schreef op 24 mei 2012 @ 20:48:

[...]

Veel succes nog, TO.

Dat is flauw, waarom loop je nou weg?

Anoniem_64c64bf305ae7 donderdag 24 mei 2012 om 20:52

popsicle schreef op 24 mei 2012 @ 20:48:

[...]

Dan laat jij je dus regeren.... Daarom zouden dus alleen mensen moeten mogen stemmen die er ook mee begaan zijn. Anders moet je gewoon thuis blijven vind ik.

Je bent absoluut geen democraat, maar je zit zo in je verhaal dat je het niet eens ziet of misschien wel niet in wil zien.

Ik ga wat anders doen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Eenpersoonsfracties in de 2K?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.