Actueel
alle pijlers
Efteling is racistisch
dinsdag 5 juli 2016 om 12:33
KAATSHEUVEL - Pretpark de Efteling gaat in gesprek met actiegroep Stop Oppressive Stereotypes nadat er afgelopen dagen veel ophef is ontstaan naar aanleiding van een open brief die de actievoerders stuurden. Ze pleiten ervoor dat het attractiepark iets doet aan de racistische stereotypering van enkele attracties.
„Onze actiegroep roept uw organisatie op om het indoctrineren van kinderen door middel van het laten zien van onderdrukte stereotypes te stoppen”, staat beschreven in de open brief van Actiegroep SOS. Als reactie daarop heeft de Efteling in diverse media laten weten dat ze in gesprek gaan met de actiegroep.
Het zou gaan om de attracties ‘Monsieur Cannibale’ en ‘Carnaval Festival’. Actiegroep SOS laat verder weten dat zij over zullen gaan tot ’acties tegen het park’ als de Efteling geen gehoor geeft aan hun wensen.
bron: Telegraaf
De Facebook-pagina van Stop Oppressive Stereotypes vind je hier.
Wat vinden jullie hier nu van?
„Onze actiegroep roept uw organisatie op om het indoctrineren van kinderen door middel van het laten zien van onderdrukte stereotypes te stoppen”, staat beschreven in de open brief van Actiegroep SOS. Als reactie daarop heeft de Efteling in diverse media laten weten dat ze in gesprek gaan met de actiegroep.
Het zou gaan om de attracties ‘Monsieur Cannibale’ en ‘Carnaval Festival’. Actiegroep SOS laat verder weten dat zij over zullen gaan tot ’acties tegen het park’ als de Efteling geen gehoor geeft aan hun wensen.
bron: Telegraaf
De Facebook-pagina van Stop Oppressive Stereotypes vind je hier.
Wat vinden jullie hier nu van?
donderdag 14 juli 2016 om 22:11
quote:barbaracartland schreef op 14 juli 2016 @ 22:05:
[...]
Dus in die 50 jaar die je noemt, is alles volgens jou goed gegaan. Dan had je je verhaal anders moeten formuleren: nu lijkt het alsof je het koloniale bewind probeert te verkopen. Maar wat leukigheid compenseert niet de eeuwen van uitbuiting en slavernij. Ik vind het op zijn zachtst gezegd bijzonder dat je probeert het koloniale verleden te bagatelliseren door goede wegen te benadrukken. Ik wil niet Godwinnen, dus dat doe ik niet, maar het kost me nu echt wel moeite.
In mijn familie vinden mensen het jammer dat ze geen varken meer in de tuin mogen houden. Dus zo heeft elke familie wel iets.
In elke maatschappij was de afgelopen eeuwen voortschrijdend inzicht en zo ook in het koloniale bewind. Er waren in veel Europese landen misstanden ten aanzien van de eigen bevolking in de afgelopen eeuwen, en zo dus ook in de koloniën. Maar de maatschappelijke en sociale verbeteringen die rond 1900 in de Europese landen nederdaalden, vonden (soms met iets vertraging) ook hun weerslag in de koloniën van die landen. Dus op het moment dat die koloniën grootscheeps zelfstanding werden (de grootste golf van verzelfstandiging was grofweg tussen 1950 en 1970), waren er in die landen inmiddels sociale voorzieningen, goede medische zorg, goed onderwijs, een behoorlijk bestuur, een goede infrastructuur en een bloeiend bedrijfsleven.
Zo zijn die landen aan hun vrijheid overgegeven. En het duurde niet lang na hun verzelfstandiging, of al die voorzieningen lagen weg te roesten, waren teniet gedaan, werden niet meer onderhouden en de gewone bevolking zonk dieper in de shit dan ze de afgelopen 100 jaar hadden meegemaakt onder koloniaal bewind. Met leiders die geen donder om hun welzijn gaven en meer geïnteresseerd waren in de volgende Rolls-Royce voor hun verzameling, de volgende badkamer met massief gouden kranen en de volgende lading juwelen waarmee hun vrouw kon pronken.
[...]
Dus in die 50 jaar die je noemt, is alles volgens jou goed gegaan. Dan had je je verhaal anders moeten formuleren: nu lijkt het alsof je het koloniale bewind probeert te verkopen. Maar wat leukigheid compenseert niet de eeuwen van uitbuiting en slavernij. Ik vind het op zijn zachtst gezegd bijzonder dat je probeert het koloniale verleden te bagatelliseren door goede wegen te benadrukken. Ik wil niet Godwinnen, dus dat doe ik niet, maar het kost me nu echt wel moeite.
In mijn familie vinden mensen het jammer dat ze geen varken meer in de tuin mogen houden. Dus zo heeft elke familie wel iets.
In elke maatschappij was de afgelopen eeuwen voortschrijdend inzicht en zo ook in het koloniale bewind. Er waren in veel Europese landen misstanden ten aanzien van de eigen bevolking in de afgelopen eeuwen, en zo dus ook in de koloniën. Maar de maatschappelijke en sociale verbeteringen die rond 1900 in de Europese landen nederdaalden, vonden (soms met iets vertraging) ook hun weerslag in de koloniën van die landen. Dus op het moment dat die koloniën grootscheeps zelfstanding werden (de grootste golf van verzelfstandiging was grofweg tussen 1950 en 1970), waren er in die landen inmiddels sociale voorzieningen, goede medische zorg, goed onderwijs, een behoorlijk bestuur, een goede infrastructuur en een bloeiend bedrijfsleven.
Zo zijn die landen aan hun vrijheid overgegeven. En het duurde niet lang na hun verzelfstandiging, of al die voorzieningen lagen weg te roesten, waren teniet gedaan, werden niet meer onderhouden en de gewone bevolking zonk dieper in de shit dan ze de afgelopen 100 jaar hadden meegemaakt onder koloniaal bewind. Met leiders die geen donder om hun welzijn gaven en meer geïnteresseerd waren in de volgende Rolls-Royce voor hun verzameling, de volgende badkamer met massief gouden kranen en de volgende lading juwelen waarmee hun vrouw kon pronken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 14 juli 2016 om 22:26
quote:barbaracartland schreef op 14 juli 2016 @ 22:15:
Dus als ik je goed begrijp, was het beter voor de koloniën geweest dat ze nog steeds koloniën waren
Dat is achteraf moeilijk in te schatten. Voor sommige landen misschien wel. Bij andere landen had er misschien beter een dekolonisatieproces in gang kunnen worden gezet waarbij in een periode van zeg 10-15 jaar geleidelijk naar de onafhankelijkheid werd toegewerkt, met begeleiding van de (voormalige) koloniserende mogendheid, in plaats van de onafhankelijkheid van de ene op de andere dag uit te roepen.
Ik zie het zijn van een kolonie in moderne vorm ook niet persé als iets negatiefs. Je maakt deel uit van een behoorlijk bestuurd land, kan meedelen in de expertise en de know-how en de voorzieningen, er zijn allerlei vormen tegenwoordig te bedenken die toch een hoge mate van zelfbeschikkingsrecht mogelijk maken en garanderen, maar er kan wel aan de noodrem worden getrokken als het de verkeerde kant op dreigt te gaan.
Nu krijgen Westerse mogendheden die hulpgoederen willen leveren aan hongerende gebieden bijv. zelfs niet eens toegang van de zittende regeringsleiders. Om welke reden dan ook, maar meestal vanwege het eigenbelang van die leiders.
Dus als ik je goed begrijp, was het beter voor de koloniën geweest dat ze nog steeds koloniën waren
Dat is achteraf moeilijk in te schatten. Voor sommige landen misschien wel. Bij andere landen had er misschien beter een dekolonisatieproces in gang kunnen worden gezet waarbij in een periode van zeg 10-15 jaar geleidelijk naar de onafhankelijkheid werd toegewerkt, met begeleiding van de (voormalige) koloniserende mogendheid, in plaats van de onafhankelijkheid van de ene op de andere dag uit te roepen.
Ik zie het zijn van een kolonie in moderne vorm ook niet persé als iets negatiefs. Je maakt deel uit van een behoorlijk bestuurd land, kan meedelen in de expertise en de know-how en de voorzieningen, er zijn allerlei vormen tegenwoordig te bedenken die toch een hoge mate van zelfbeschikkingsrecht mogelijk maken en garanderen, maar er kan wel aan de noodrem worden getrokken als het de verkeerde kant op dreigt te gaan.
Nu krijgen Westerse mogendheden die hulpgoederen willen leveren aan hongerende gebieden bijv. zelfs niet eens toegang van de zittende regeringsleiders. Om welke reden dan ook, maar meestal vanwege het eigenbelang van die leiders.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 14 juli 2016 om 22:32
quote:Het-groepje schreef op 14 juli 2016 @ 20:26:
[...]
Doos is op zich ook geen scheldwoord. Toch gebruiken we dat ook niet om mensen aan te duiden. 'neger' past gewoon niet meer in normaal beleefd taalgebruik, behalve op geen stijl ofzo. Ik lees het in ieder geval nergens en hoor het ook nooit.Je vergelijking gaat mank, want een doos is nooit een normaal woord geweest om iemand te benoemen. Neger was dat wel, totdat het woord verward werd met het woord nigger. Dat het volgens jou niet meer in normaal beleefd taalgebruik past, komt omdat er mensen zijn die klakkeloos alles uit Amerika overnemen. Zoals nu ook dat gedoe met "black lives matter" gebeurt, terwijl de situatie in Nederland totaal anders is.
[...]
Doos is op zich ook geen scheldwoord. Toch gebruiken we dat ook niet om mensen aan te duiden. 'neger' past gewoon niet meer in normaal beleefd taalgebruik, behalve op geen stijl ofzo. Ik lees het in ieder geval nergens en hoor het ook nooit.Je vergelijking gaat mank, want een doos is nooit een normaal woord geweest om iemand te benoemen. Neger was dat wel, totdat het woord verward werd met het woord nigger. Dat het volgens jou niet meer in normaal beleefd taalgebruik past, komt omdat er mensen zijn die klakkeloos alles uit Amerika overnemen. Zoals nu ook dat gedoe met "black lives matter" gebeurt, terwijl de situatie in Nederland totaal anders is.
donderdag 14 juli 2016 om 22:44
donderdag 14 juli 2016 om 22:45
quote:kadanz schreef op 14 juli 2016 @ 20:06:
[...]
Godwinnen mag weer, het is inmiddels 2016, Godwin is zo anno 2001, alles mag nu écht gezegd worden.
Niet echt Pegida, maar protesterende negers hebben geen raadsvergaderingen verstoord met geweld. Voor wie moeten we nu echt bang zijn?
Pegida heeft ook geen raadsvergaderingen verstoord
Zogenaamde antifascisten wel 3 keer een PEGIDA demonstratie
om precies te zijn in Amsterdam / Utrecht en Breda
De AIVD waarschuwt in haar jaarverslag ook niet voor geweld van PEGIDA maar wel van de Links-extremisten
[...]
Godwinnen mag weer, het is inmiddels 2016, Godwin is zo anno 2001, alles mag nu écht gezegd worden.
Niet echt Pegida, maar protesterende negers hebben geen raadsvergaderingen verstoord met geweld. Voor wie moeten we nu echt bang zijn?
Pegida heeft ook geen raadsvergaderingen verstoord
Zogenaamde antifascisten wel 3 keer een PEGIDA demonstratie
om precies te zijn in Amsterdam / Utrecht en Breda
De AIVD waarschuwt in haar jaarverslag ook niet voor geweld van PEGIDA maar wel van de Links-extremisten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 14 juli 2016 om 22:49
quote:hollebollegijs schreef op 14 juli 2016 @ 22:45:
[...]
Pegida heeft ook geen raadsvergaderingen verstoord
Zogenaamde antifascisten wel 3 keer een PEGIDA demonstratie
om precies te zijn in Amsterdam / Utrecht en Breda
De AIVD waarschuwt in haar jaarverslag ook niet voor geweld van PEGIDA maar wel van de Links-extremisten
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... gjlyyj.jpg[/IMG]De AIVD is minder transparant dan je denkt. Ik ben daar ooit op sollicitatie geweest. Ze hadden een dom imago en dat wilden ze zo houden.
[...]
Pegida heeft ook geen raadsvergaderingen verstoord
Zogenaamde antifascisten wel 3 keer een PEGIDA demonstratie
om precies te zijn in Amsterdam / Utrecht en Breda
De AIVD waarschuwt in haar jaarverslag ook niet voor geweld van PEGIDA maar wel van de Links-extremisten
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... gjlyyj.jpg[/IMG]De AIVD is minder transparant dan je denkt. Ik ben daar ooit op sollicitatie geweest. Ze hadden een dom imago en dat wilden ze zo houden.
donderdag 14 juli 2016 om 22:52
Het woord zegt het al "extremisme". Of het nu van links, rechts, of de paashaas komt, wanneer je iets met geweld af wil dwingen/een ander op wil leggen ben je al fout bezig.
En wanneer je de links/recht/paashaas-extremisten niet kan scheiden van mensen met een voorkeur voor politiek links/rechts/paashaas, is dat ook niet zeer doordacht.
Persoonlijk vind ik de PVV geen al te positieve politieke partij, simpelweg vanuit mijn overtuiging dat populisme weliswaar een aardig middel is om misstanden aan de kaak te stellen/een kritisch geluid te laten horen, maar niet om te regeren. Maar ik denk niet dat elke PVV'er zo is als sommige malloten op een van hun vele (fan-)Facebook pagina's, noch ben ik een drie-dubbel-gedraaide geitenwollensokken struisvogel.
Nuance, grijs gebied en meer van dat.
En wanneer je de links/recht/paashaas-extremisten niet kan scheiden van mensen met een voorkeur voor politiek links/rechts/paashaas, is dat ook niet zeer doordacht.
Persoonlijk vind ik de PVV geen al te positieve politieke partij, simpelweg vanuit mijn overtuiging dat populisme weliswaar een aardig middel is om misstanden aan de kaak te stellen/een kritisch geluid te laten horen, maar niet om te regeren. Maar ik denk niet dat elke PVV'er zo is als sommige malloten op een van hun vele (fan-)Facebook pagina's, noch ben ik een drie-dubbel-gedraaide geitenwollensokken struisvogel.
Nuance, grijs gebied en meer van dat.
donderdag 14 juli 2016 om 22:53
quote:OmeHenk schreef op 14 juli 2016 @ 22:46:
[...]
Kun je voorbeelden geven van de goede zaken?In vrijwel alle koloniën die zelfstandig werden, bestonden goede medische voorzieningen en ziekenhuizen, goede infrastructuur/spoorwegnet/stadsvervoersnet, bloeiend bedrijfsleven, voor de toenmalige tijd goede sociale instellingen, enz. Allemaal door de kolonisator in het leven geroepen en dat werd allemaal overgegeven aan het nieuwe bewind. Meestal was er na 5 of 10 jaar niks meer van over.
[...]
Kun je voorbeelden geven van de goede zaken?In vrijwel alle koloniën die zelfstandig werden, bestonden goede medische voorzieningen en ziekenhuizen, goede infrastructuur/spoorwegnet/stadsvervoersnet, bloeiend bedrijfsleven, voor de toenmalige tijd goede sociale instellingen, enz. Allemaal door de kolonisator in het leven geroepen en dat werd allemaal overgegeven aan het nieuwe bewind. Meestal was er na 5 of 10 jaar niks meer van over.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 15 juli 2016 om 23:36
quote:pejeka schreef op 14 juli 2016 @ 22:53:
[...]
In vrijwel alle koloniën die zelfstandig werden, bestonden goede medische voorzieningen en ziekenhuizen, goede infrastructuur/spoorwegnet/stadsvervoersnet, bloeiend bedrijfsleven, voor de toenmalige tijd goede sociale instellingen, enz. Allemaal door de kolonisator in het leven geroepen en dat werd allemaal overgegeven aan het nieuwe bewind. Meestal was er na 5 of 10 jaar niks meer van over.Geen van deze zaken waren in handen of konden in handen komen van de bewoners, verder heeft kolonisatie geleid tot het uitmoorden van de oorspronkelijke bewoners van Amerika en Australië. Veel van onze rijkdom in onze Gouden Eeuw zijn betaalt met het bloed van de "inlanders". Kolonisatie van Afrika heeft "landen" gevormd dwars door stamverbanden heen, wat heden ten dage leidt tot burgeroorlogen omdat stammen die al eeuwenlang elkaars vijanden zijn ineens bij elkaar in een land wonen, stammen die in twee verschillende landen wonen. Kolonisatie van Afrika heeft lange tijd geleid tot stereotypen van de negerbevolking. Zelfs zo stuitend dat tijdens de Wereldtentoonstelling in Brussel in 1958 kinderen uit de Kongo in rieten rokjes tentoongesteld werden. Goh wat een zegen is het kolonialisme.
[...]
In vrijwel alle koloniën die zelfstandig werden, bestonden goede medische voorzieningen en ziekenhuizen, goede infrastructuur/spoorwegnet/stadsvervoersnet, bloeiend bedrijfsleven, voor de toenmalige tijd goede sociale instellingen, enz. Allemaal door de kolonisator in het leven geroepen en dat werd allemaal overgegeven aan het nieuwe bewind. Meestal was er na 5 of 10 jaar niks meer van over.Geen van deze zaken waren in handen of konden in handen komen van de bewoners, verder heeft kolonisatie geleid tot het uitmoorden van de oorspronkelijke bewoners van Amerika en Australië. Veel van onze rijkdom in onze Gouden Eeuw zijn betaalt met het bloed van de "inlanders". Kolonisatie van Afrika heeft "landen" gevormd dwars door stamverbanden heen, wat heden ten dage leidt tot burgeroorlogen omdat stammen die al eeuwenlang elkaars vijanden zijn ineens bij elkaar in een land wonen, stammen die in twee verschillende landen wonen. Kolonisatie van Afrika heeft lange tijd geleid tot stereotypen van de negerbevolking. Zelfs zo stuitend dat tijdens de Wereldtentoonstelling in Brussel in 1958 kinderen uit de Kongo in rieten rokjes tentoongesteld werden. Goh wat een zegen is het kolonialisme.
Cyrano de Bergerac: Er zijn veel mensen wier rapheid van de tong enkel voortkomt uit hun onmacht om te zwijgen
vrijdag 15 juli 2016 om 23:42
quote:gascogner schreef op 15 juli 2016 @ 23:36:
[...]
Geen van deze zaken waren in handen of konden in handen komen van de bewoners, verder heeft kolonisatie geleid tot het uitmoorden van de oorspronkelijke bewoners van Amerika en Australië. Veel van onze rijkdom in onze Gouden Eeuw zijn betaalt met het bloed van de "inlanders". Kolonisatie van Afrika heeft "landen" gevormd dwars door stamverbanden heen, wat heden ten dage leidt tot burgeroorlogen omdat stammen die al eeuwenlang elkaars vijanden zijn ineens bij elkaar in een land wonen, stammen die in twee verschillende landen wonen. Kolonisatie van Afrika heeft lange tijd geleid tot stereotypen van de negerbevolking. Zelfs zo stuitend dat tijdens de Wereldtentoonstelling in Brussel in 1958 kinderen uit de Kongo in rieten rokjes tentoongesteld werden. Goh wat een zegen is het kolonialisme.
Je hebt mij nooit horen beweren dat het een zegen is of was. Net zo min als dat ik andere vormen van onderwerping een zegen vond of vind.
Ik constateer alleen dat de gebiedsdelen die tot de jaren '60 onder Westers bewind stonden, konden beschikken over adequate medische voorzieningen en zorg, redelijke sociale voorzieningen, een goede infrastructuur en een goed lopend bedrijfsleven.
En vrijwel ál die verworvenheden waren binnen 5 tot 10 jaar verdwenen zodra men de zelfstandigheid had.
Gewoon een constatering.
[...]
Geen van deze zaken waren in handen of konden in handen komen van de bewoners, verder heeft kolonisatie geleid tot het uitmoorden van de oorspronkelijke bewoners van Amerika en Australië. Veel van onze rijkdom in onze Gouden Eeuw zijn betaalt met het bloed van de "inlanders". Kolonisatie van Afrika heeft "landen" gevormd dwars door stamverbanden heen, wat heden ten dage leidt tot burgeroorlogen omdat stammen die al eeuwenlang elkaars vijanden zijn ineens bij elkaar in een land wonen, stammen die in twee verschillende landen wonen. Kolonisatie van Afrika heeft lange tijd geleid tot stereotypen van de negerbevolking. Zelfs zo stuitend dat tijdens de Wereldtentoonstelling in Brussel in 1958 kinderen uit de Kongo in rieten rokjes tentoongesteld werden. Goh wat een zegen is het kolonialisme.
Je hebt mij nooit horen beweren dat het een zegen is of was. Net zo min als dat ik andere vormen van onderwerping een zegen vond of vind.
Ik constateer alleen dat de gebiedsdelen die tot de jaren '60 onder Westers bewind stonden, konden beschikken over adequate medische voorzieningen en zorg, redelijke sociale voorzieningen, een goede infrastructuur en een goed lopend bedrijfsleven.
En vrijwel ál die verworvenheden waren binnen 5 tot 10 jaar verdwenen zodra men de zelfstandigheid had.
Gewoon een constatering.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 16 juli 2016 om 15:03
quote:ThunderassMan schreef op 14 juli 2016 @ 20:45:
[...]
Heb je wel eens een documentaire/vakantiefilmpje gezien van een blanke in dorpjes in donker afrika? Die worden ook betast, nagejoeld etc. Gewoon omdat ze die niet zo vaak zien en je als blanke een bijzonderheid bent. Dat dat het geval was met de eerste donkere mensen die hier kwamen, geloof ik direct. En vind dat zelfs vrij normaal.
Verschil: de blanke wordt in die dorpjes gezien als rijk, succesvol, etc.
De zwarte mens werd destijds gezien als minder, een halve aap, onderontwikkeld, dom, lui. Nogal een verschil niet?
Juist daarom wordt er zo gereageerd op zo'n stereotype.
quote:pejeka schreef op 14 juli 2016 @ 21:15:
[...]
Sterker nog, als ik begin jaren '70 een echt donkere medemens vol verbazing durfde na te staren als die langsliep (gewoon, nogmaals omdat dat een zeldzaamheid was), dan was mijn moeder de eerste om me tot de orde te roepen omdat het niet beleefd was mensen na te staren. Maar als later ter sprake kwam dat we een zéér donker iemand op straat hadden gezien, heette die gewoon een "neger" en dat woord werd zonder enige bijbedoeling gebruikt, alleen maar om aan te geven dat hij een erg donkere huid had. Moet ik me daar dan nu opeens alsnog voor schamen ofzo?
Wie heeft het over 'schamen'?
De vraag is waarom het woord neger een negatieve bijsmaak heeft.
Ik leg uit hoe mijn vader en mijn moeder dat woord in de jaren vijftig en zestig ervaren hebben, in Nederland en in de koloniën. Mijn vader had een onderwijzer, een Nederlandse koloniaal, die in de klas verkondigde dat het toch niks zou worden met 'jullie negers'.
Daar hoef jij je niet voor te schamen. Het gaat niet over jou. Ook niet over de blanken. Het gaat over de vraag waarom het woord neger en waarom stereotypen uit de koloniale tijd nu nog gevoelig liggen. Die tijd ligt niet ver achter ons. Jij hoeft je daar niet voor te schamen. Maar een beetje meer inlevingsvermogen kan geen kwaad.
[...]
Heb je wel eens een documentaire/vakantiefilmpje gezien van een blanke in dorpjes in donker afrika? Die worden ook betast, nagejoeld etc. Gewoon omdat ze die niet zo vaak zien en je als blanke een bijzonderheid bent. Dat dat het geval was met de eerste donkere mensen die hier kwamen, geloof ik direct. En vind dat zelfs vrij normaal.
Verschil: de blanke wordt in die dorpjes gezien als rijk, succesvol, etc.
De zwarte mens werd destijds gezien als minder, een halve aap, onderontwikkeld, dom, lui. Nogal een verschil niet?
Juist daarom wordt er zo gereageerd op zo'n stereotype.
quote:pejeka schreef op 14 juli 2016 @ 21:15:
[...]
Sterker nog, als ik begin jaren '70 een echt donkere medemens vol verbazing durfde na te staren als die langsliep (gewoon, nogmaals omdat dat een zeldzaamheid was), dan was mijn moeder de eerste om me tot de orde te roepen omdat het niet beleefd was mensen na te staren. Maar als later ter sprake kwam dat we een zéér donker iemand op straat hadden gezien, heette die gewoon een "neger" en dat woord werd zonder enige bijbedoeling gebruikt, alleen maar om aan te geven dat hij een erg donkere huid had. Moet ik me daar dan nu opeens alsnog voor schamen ofzo?
Wie heeft het over 'schamen'?
De vraag is waarom het woord neger een negatieve bijsmaak heeft.
Ik leg uit hoe mijn vader en mijn moeder dat woord in de jaren vijftig en zestig ervaren hebben, in Nederland en in de koloniën. Mijn vader had een onderwijzer, een Nederlandse koloniaal, die in de klas verkondigde dat het toch niks zou worden met 'jullie negers'.
Daar hoef jij je niet voor te schamen. Het gaat niet over jou. Ook niet over de blanken. Het gaat over de vraag waarom het woord neger en waarom stereotypen uit de koloniale tijd nu nog gevoelig liggen. Die tijd ligt niet ver achter ons. Jij hoeft je daar niet voor te schamen. Maar een beetje meer inlevingsvermogen kan geen kwaad.
zaterdag 16 juli 2016 om 16:18
quote:kadanz schreef op 16 juli 2016 @ 15:03:
[...]
Verschil: de blanke wordt in die dorpjes gezien als rijk, succesvol, etc.
De zwarte mens werd destijds gezien als minder, een halve aap, onderontwikkeld, dom, lui. Nogal een verschil niet?
Juist daarom wordt er zo gereageerd op zo'n stereotype.
En wie heeft ze wijsgemaakt dat wij blanken gezien moeten worden als rijk en succesvol? Nog afgezien van het feit dat dat natuurlijk zo is. Maar je maakt mij niet wijs dat dat de reden is voor aanraken, najoelen etc.
Net zoals dat ik uit de woorden van kind ('Dat is een neger') niet al die vooroordelen haal die jij er kennelijk wel in hoort.
[...]
Verschil: de blanke wordt in die dorpjes gezien als rijk, succesvol, etc.
De zwarte mens werd destijds gezien als minder, een halve aap, onderontwikkeld, dom, lui. Nogal een verschil niet?
Juist daarom wordt er zo gereageerd op zo'n stereotype.
En wie heeft ze wijsgemaakt dat wij blanken gezien moeten worden als rijk en succesvol? Nog afgezien van het feit dat dat natuurlijk zo is. Maar je maakt mij niet wijs dat dat de reden is voor aanraken, najoelen etc.
Net zoals dat ik uit de woorden van kind ('Dat is een neger') niet al die vooroordelen haal die jij er kennelijk wel in hoort.
maandag 18 juli 2016 om 14:56
De Efteling is gebaseerd op sprookjes. En sprookjes zijn gebaseerd op hoe mensen dachten in de tijd dat die sprookjes geschreven werden. (Zoals dat men vroeger dacht dat in Afrika heel veel bosmannetjes wonen)
Zet er anders gewoon een bord neer dat de Eftelingattracties een soort geschiedenisles zijn, die attracties zijn gewoon fantasie en niet bedoeld om mensen belachelijk te maken.
Zet er anders gewoon een bord neer dat de Eftelingattracties een soort geschiedenisles zijn, die attracties zijn gewoon fantasie en niet bedoeld om mensen belachelijk te maken.
maandag 18 juli 2016 om 15:03
quote:kadanz schreef op 16 juli 2016 @ 15:06:
[...]
Mijn vader, mijn moeder, ALLE zwarte mensen van pak 'm beet boven de zestig.
Neger is een heel gewoon woord, om dat in zwarte te veranderen vind ik bezopen.
Had het dan veel beter geklonken als die onderwijzer van je vader had geroepen: met jullie zwarten wordt het toch niks?
Nee dus! Dus zit het niet in het woord zelf dus waarom zou je dat dan veranderen?
[...]
Mijn vader, mijn moeder, ALLE zwarte mensen van pak 'm beet boven de zestig.
Neger is een heel gewoon woord, om dat in zwarte te veranderen vind ik bezopen.
Had het dan veel beter geklonken als die onderwijzer van je vader had geroepen: met jullie zwarten wordt het toch niks?
Nee dus! Dus zit het niet in het woord zelf dus waarom zou je dat dan veranderen?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 18 juli 2016 om 15:05
quote:mapima2 schreef op 18 juli 2016 @ 14:56:
De Efteling is gebaseerd op sprookjes. En sprookjes zijn gebaseerd op hoe mensen dachten in de tijd dat die sprookjes geschreven werden. (Zoals dat men vroeger dacht dat in Afrika heel veel bosmannetjes wonen)
Zet er anders gewoon een bord neer dat de Eftelingattracties een soort geschiedenisles zijn, die attracties zijn gewoon fantasie en niet bedoeld om mensen belachelijk te maken.Als dat allemaal uitgelegd moet worden....te gek voor woorden, komt er ook een bordje bij de wolf....hij heeft niet echt oma opgegeten hoor?!
De Efteling is gebaseerd op sprookjes. En sprookjes zijn gebaseerd op hoe mensen dachten in de tijd dat die sprookjes geschreven werden. (Zoals dat men vroeger dacht dat in Afrika heel veel bosmannetjes wonen)
Zet er anders gewoon een bord neer dat de Eftelingattracties een soort geschiedenisles zijn, die attracties zijn gewoon fantasie en niet bedoeld om mensen belachelijk te maken.Als dat allemaal uitgelegd moet worden....te gek voor woorden, komt er ook een bordje bij de wolf....hij heeft niet echt oma opgegeten hoor?!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 18 juli 2016 om 15:05
quote:mienietjefietje schreef op 18 juli 2016 @ 15:05:
[...]
Als dat allemaal uitgelegd moet worden....te gek voor woorden, komt er ook een bordje bij de wolf....hij heeft niet echt oma opgegeten hoor?!Tsja ik denk dat mensen die niet begrijpen dat het hier om sprookjes en een soort geschiedenislessen gaat in de Efteling, vooral een probleem met zichzelf hebben.
[...]
Als dat allemaal uitgelegd moet worden....te gek voor woorden, komt er ook een bordje bij de wolf....hij heeft niet echt oma opgegeten hoor?!Tsja ik denk dat mensen die niet begrijpen dat het hier om sprookjes en een soort geschiedenislessen gaat in de Efteling, vooral een probleem met zichzelf hebben.
dinsdag 19 juli 2016 om 01:21
quote:mienietjefietje schreef op 18 juli 2016 @ 15:05:
[...]
Als dat allemaal uitgelegd moet worden....te gek voor woorden, komt er ook een bordje bij de wolf....hij heeft niet echt oma opgegeten hoor?!Nou voor de hedendaagse tere kinderziel zou dat helemaal niet gek zijn. Ze zouden wel eens een trauma op kunnen lopen
[...]
Als dat allemaal uitgelegd moet worden....te gek voor woorden, komt er ook een bordje bij de wolf....hij heeft niet echt oma opgegeten hoor?!Nou voor de hedendaagse tere kinderziel zou dat helemaal niet gek zijn. Ze zouden wel eens een trauma op kunnen lopen
dinsdag 19 juli 2016 om 11:33
quote:pejeka schreef op 15 juli 2016 @ 23:42:
[...]
Je hebt mij nooit horen beweren dat het een zegen is of was. Net zo min als dat ik andere vormen van onderwerping een zegen vond of vind.
Ik constateer alleen dat de gebiedsdelen die tot de jaren '60 onder Westers bewind stonden, konden beschikken over adequate medische voorzieningen en zorg, redelijke sociale voorzieningen, een goede infrastructuur en een goed lopend bedrijfsleven.
En vrijwel ál die verworvenheden waren binnen 5 tot 10 jaar verdwenen zodra men de zelfstandigheid had.
Gewoon een constatering.Wel van die constatering klopt weinig, als je ziet dat India als voormalige kolonie nu één van de sterkst groeiende economieën is die nu wereldwijd bedrijven in handen heeft zoals hier in Nederland de voormalige Hoogovens. Net als Pakistan is India een atoommogendheid. Indonesië is nou ook niet bepaald een hulpbehoevend land.
[...]
Je hebt mij nooit horen beweren dat het een zegen is of was. Net zo min als dat ik andere vormen van onderwerping een zegen vond of vind.
Ik constateer alleen dat de gebiedsdelen die tot de jaren '60 onder Westers bewind stonden, konden beschikken over adequate medische voorzieningen en zorg, redelijke sociale voorzieningen, een goede infrastructuur en een goed lopend bedrijfsleven.
En vrijwel ál die verworvenheden waren binnen 5 tot 10 jaar verdwenen zodra men de zelfstandigheid had.
Gewoon een constatering.Wel van die constatering klopt weinig, als je ziet dat India als voormalige kolonie nu één van de sterkst groeiende economieën is die nu wereldwijd bedrijven in handen heeft zoals hier in Nederland de voormalige Hoogovens. Net als Pakistan is India een atoommogendheid. Indonesië is nou ook niet bepaald een hulpbehoevend land.
Cyrano de Bergerac: Er zijn veel mensen wier rapheid van de tong enkel voortkomt uit hun onmacht om te zwijgen
dinsdag 19 juli 2016 om 14:36
quote:mienietjefietje schreef op 18 juli 2016 @ 15:03:
[...]
Neger is een heel gewoon woord, om dat in zwarte te veranderen vind ik bezopen.
Had het dan veel beter geklonken als die onderwijzer van je vader had geroepen: met jullie zwarten wordt het toch niks?
Nee dus! Dus zit het niet in het woord zelf dus waarom zou je dat dan veranderen?Het woord heeft nou eenmaal een stigma. Vergelijk het met een hakenkruis. Ik zie jou niet snel je muur decoreren met een mooi hakenkruisje. Maar volgens jou drogredenatie zou dat wel gewoon moeten kunnen: ook een hakenkruis is 'een heel gewoon' kruis.
[...]
Neger is een heel gewoon woord, om dat in zwarte te veranderen vind ik bezopen.
Had het dan veel beter geklonken als die onderwijzer van je vader had geroepen: met jullie zwarten wordt het toch niks?
Nee dus! Dus zit het niet in het woord zelf dus waarom zou je dat dan veranderen?Het woord heeft nou eenmaal een stigma. Vergelijk het met een hakenkruis. Ik zie jou niet snel je muur decoreren met een mooi hakenkruisje. Maar volgens jou drogredenatie zou dat wel gewoon moeten kunnen: ook een hakenkruis is 'een heel gewoon' kruis.
dinsdag 19 juli 2016 om 14:41
quote:ThunderassMan schreef op 16 juli 2016 @ 16:18:
[...]
En wie heeft ze wijsgemaakt dat wij blanken gezien moeten worden als rijk en succesvol? Nog afgezien van het feit dat dat natuurlijk zo is. Maar je maakt mij niet wijs dat dat de reden is voor aanraken, najoelen etc.
Net zoals dat ik uit de woorden van kind ('Dat is een neger') niet al die vooroordelen haal die jij er kennelijk wel in hoort.Ontken je die vooroordelen?
[...]
En wie heeft ze wijsgemaakt dat wij blanken gezien moeten worden als rijk en succesvol? Nog afgezien van het feit dat dat natuurlijk zo is. Maar je maakt mij niet wijs dat dat de reden is voor aanraken, najoelen etc.
Net zoals dat ik uit de woorden van kind ('Dat is een neger') niet al die vooroordelen haal die jij er kennelijk wel in hoort.Ontken je die vooroordelen?
dinsdag 19 juli 2016 om 16:05
Mijn vriendin noemt zich een negerin. En doet dit met trots.
Wat is dan wel een acceptabele benaming in jouw ogen?
Ik wil niemand voor het hoofd stoten, maar het lijkt erop de één dit een goede benaming vindt en de ander wil weer iets anders horen en wèèr een ander....
Hoe moet ik mensen met een Afrikaans uiterlijk noemen zonder te beledigen? Is negroïde ook fout in jouw ogen?
(serieuze vraag)
Wat is dan wel een acceptabele benaming in jouw ogen?
Ik wil niemand voor het hoofd stoten, maar het lijkt erop de één dit een goede benaming vindt en de ander wil weer iets anders horen en wèèr een ander....
Hoe moet ik mensen met een Afrikaans uiterlijk noemen zonder te beledigen? Is negroïde ook fout in jouw ogen?
(serieuze vraag)
If accidentally read, induce vomiting.
