Egypte

04-01-2011 21:57 169 berichten
Alle reacties Link kopieren
In Egypte is afgelopen zaterdag een afschuwelijke aanslag gepleegd, waarbij 21 Koptische Christenen omkwamen.



De aanslag is nog niet opgeëist, maar 'the usual suspects' wijzen naar 'Al Qaida'. Toch zijn er tal van andere opties.



Wie heeft dit op zijn geweten? En wat was zijn motief?
Alle reacties Link kopieren
quote:kareltje01 schreef op 08 januari 2011 @ 06:14:

http://www.trouw.nl/relig ... p_het_ergste_rsquo__.html



In Egypte kan je niet van godsdienst veranderen. (althans niet van moslim naar Christen)Dit soort berichten in Trouw mag je best in het juiste perspectief zien. De favoriete complottheorie in de Westerse media, dat Al Qaida achter de aanslag op die Koptische kerk zit, wordt gemotiveerd door woede in de Islamitische wereld over twee verdwenen vrouwen, die zich bekeerd hadden van het Christendom tot de Islam. Dit aspect wordt in de Westerse media hooguit in een terzijde vermeld. De defensieve reactie van het Christelijke dagblad Trouw is, in mijn ogen, een soort Pavlov-reactie. Anders kan ik het niet duiden.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 07 januari 2011 @ 09:24:

[...]





Ik stel dan ook voor geen oordeel te vellen tot er bewijzen zijn. Temeer daar alle genoemde partijen in het verleden meerdere malen hebben bewezen niet terug te deinzen voor terroristisch geweld om hun geo-politieke agenda vorm te geven. En ik begrijp eigenlijk niet goed waarom mensen er zo'n behoefte aan hebben een voor de hand liggende vijand dood te knuppelen volgens de traditie van het lynchen, terwijl dat toch een van de meest afzichtelijke voorbeelden is van de neiging bij de mens om zijn rationele vermogens te laten overschaduwen door bestiale impulsen. Als 'kind-van-God' bewijs je je Schepper geen dienst door zo te reageren, Willem.Willem heeft drie mogelijkheden genoemd waar de daders te vinden zouden kunnen zijn. De rest, over dat lynchen enzo, heb je er zelf bij verzonnen. En met die laatste zin probeer je het Willem in zijn schoenen te schuiven maar het zijn toch echt je eigen gedachten.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 06 januari 2011 @ 17:08:

[...]





En waarom zou jouw complottheorie nou superieur zijn aan de andere?Goede vraag. Heb je die ook al aan jezelf gesteld ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 08 januari 2011 @ 11:11:

Goede vraag. Heb je die ook al aan jezelf gesteld ?Zou je nou hebben opgelet, dan zou je hebben opgemerkt dat ik geen keuze heb gemaakt, en geen meest waarschijnlijke daders heb benoemd. En dit is (weer) jouw probleem dat hier om de hoek komt kijken. Je kan niet omgaan met mensen die ruimte laten voor twijfel.
Alle reacties Link kopieren
quote:

kareltje01 schreef op 08 januari 2011 @ 06:14:

http://www.trouw.nl/relig ... p_het_ergste_rsquo__.html



In Egypte kan je niet van godsdienst veranderen. (althans niet van moslim naar Christen)

Dit soort berichten in Trouw mag je best in het juiste perspectief zien. De favoriete complottheorie in de Westerse media, dat Al Qaida achter de aanslag op die Koptische kerk zit, wordt gemotiveerd door woede in de Islamitische wereld over twee verdwenen vrouwen, die zich bekeerd hadden van het Christendom tot de Islam. Dit aspect wordt in de Westerse media hooguit in een terzijde vermeld. De defensieve reactie van het Christelijke dagblad Trouw is, in mijn ogen, een soort Pavlov-reactie. Anders kan ik het niet duiden.



Kareltje:



Dus u wilt het bekeren van het moslim geloof naar het Christen geloof of Hindoe geloof of wat voor geloof dan ook verbieden, of moeten we het maar normaal vinden dat dat verboden is in onbeschaafde landen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 08 januari 2011 @ 10:56:

Willem heeft drie mogelijkheden genoemd waar de daders te vinden zouden kunnen zijn. De rest, over dat lynchen enzo, heb je er zelf bij verzonnen. En met die laatste zin probeer je het Willem in zijn schoenen te schuiven maar het zijn toch echt je eigen gedachten.Wat Willem in zijn bijdrage deed was 'bewuste overdrijving' in een poging (door hem) ongewenste opties bij associatie te ridiculiseren, en daarmee in diskrediet te brengen. Dezelfde techniek wordt al vele decennia toegepast door (semi) overheidsinstellingen die de aandacht van andere complottheorieën dan de officiële proberen af te leiden. De meest markante producent van dergelijk materiaal is David Icke, die aan de lopende band boeken publiceert waarin wordt beweerd dat de familie Bush 'aliëns' zijn. Buitenaardse wezens in de gedaante van mensen, die de macht op aarde over willen nemen. Dat daar een markt voor is, is niet zo verwonderlijk, gelet op de goedgelovigheid die de gemiddelde burger ook hier aan de dag legt. Maar ik wacht toch liever op de onweerlegbare bewijzen.
Alle reacties Link kopieren
De complot theorien komen weer om de hoek kijken.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 08 januari 2011 @ 11:53:

[...]





Zou je nou hebben opgelet, dan zou je hebben opgemerkt dat ik geen keuze heb gemaakt, en geen meest waarschijnlijke daders heb benoemd. En dit is (weer) jouw probleem dat hier om de hoek komt kijken. Je kan niet omgaan met mensen die ruimte laten voor twijfel.Dan zou ik niet met mezelf kunnen omgaan. Ik heb eerlijk gezegd meer moeite met omgaan met pedante betweters die menen de wijsheid in pacht te hebben.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Gezellig weer hier! Past wel bij het weer van vandaag......
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 08 januari 2011 @ 13:10:

Dan zou ik niet met mezelf kunnen omgaan. Ik heb eerlijk gezegd meer moeite met omgaan met pedante betweters die menen de wijsheid in pacht te hebben.Je belediging volstaat niet om je tekortkomingen te maskeren. En het is in alle opzichten beter om 'on topic' te blijven, en niet zoveel uitstapjes te maken in deze richting. Dus wellicht zou je nog eens terug kunnen bladeren en de draad weer op kunnen pakken bij de inhoud? Aanslag Egypte.
Alle reacties Link kopieren
Best hoor. Aanslag Egypte.

Jij vraagt in je openingspost wie dit op zijn geweten heeft, en wat zijn motief was (blijkbaar ga je er van uit dat de dader een man is, hetgeen waarschijnlijk juist is maar niet zeker).



Willem geeft op de van hem bekende (licht cynische, spottende) wijze drie mogelijke antwoorden.

Niet meer en niet minder.



De hele associatie over doodknuppelen en lynchen komt toch echt uit jouw eigen brein vandaan en die moet je dus niet Willem in zijn schoenen schuiven. Dat is discussievervuiling.



Zelf vermoed ik, voorzover ik uit de media een beeld kan vormen, dat deze aanslag door moslims is gepleegd. Misschien strategisch niet zo slim van ze inderdaad.

Waarschijnllijke aanleiding: een paar Koptische vrouwen wilden zich bekeren tot de Islam (hetzij uit religieuze overwegingen, hetzij om te kunnen scheiden). Hun Koptische familie/achterban pikte dat niet, ontvoerde de dames en sloot ze op in een klooster.

Dat zette kwaad bloed bij moslims en ze pleegden een aanslag.



Maar in een wereld waar weinig is wat het lijkt kan het ook best dat dit een false flag operatie is. En dan wordt de lijst van usual suspects een stuk langer.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 08 januari 2011 @ 13:18:

[...]





Je belediging volstaat niet om je tekortkomingen te maskeren. En het is in alle opzichten beter om 'on topic' te blijven, en niet zoveel uitstapjes te maken in deze richting. Dus wellicht zou je nog eens terug kunnen bladeren en de draad weer op kunnen pakken bij de inhoud? Aanslag Egypte.



Hm. Je voelt je aangesproken, ja zelfs beledigd door deze algemene opmerking over pedante betweters. Je vindt jezelf natuurlijk helemaal geen pedante betweter, en misschien ben je dat ook niet.

Ik zou zeggen: plaats dan ook niet iedereen die reageert op jouw algemene verwijzingen naar wat "extreem rechts" en "fascistisch" is meteen in diezelfde hoek.

En waarom gebedshuizen...omdat daar veel mensen van een bepaalde groepering bij elkaar zijn? Kopten / Soennieten / Sjiiten / Protestanten / Katholieken...ze hebben allemaal eigen gebedshuizen.

Markten zijn trouwens ook vaak doelwit.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 08 januari 2011 @ 13:27:

(..)Maar in een wereld waar weinig is wat het lijkt kan het ook best dat dit een false flag operatie is. En dan wordt de lijst van usual suspects een stuk langer.



Dat laatste is ook het enige waar ik aandacht voor vraag. En, in het verlengde daarvan, een oordeel in beraad te houden tot de bewijzen voorhanden zijn.



De complottheorie die ons door alle Westerse media werd voorgezet (boze Moslims vanwege verdwenen vrouwen), zou juist kunnen zijn. Maar wat mij ergert, is dat dit de enige theorie is die je tegenkomt. Terwijl er voor andere complotten minstens even sterke, of zelfs nog sterkere argumenten zijn.



Het is beslist mogelijk dat een of andere radicaal een aanslag pleegt zonder zelfs maar een seconde na te denken over de mogelijke consequenties. Zoiets als een Egyptische Folkert vd G., of die gek van een Mohammed Bouyeri. Maar er is genoeg bewijs dat aanslagen soms ook worden gepleegd door mensen die er wél over nadenken, en er baat bij hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:marnie1 schreef op 08 januari 2011 @ 13:34:

(..)

En waarom gebedshuizen...omdat daar veel mensen van een bepaalde groepering bij elkaar zijn? Kopten / Soennieten / Sjiiten / Protestanten / Katholieken...ze hebben allemaal eigen gebedshuizen.

Markten zijn trouwens ook vaak doelwit.Ja, dat kan een rol spelen. Al lijkt dat niet het geval bij de aanslagen die er in Nederland zijn gepleegd, en nog steeds worden gepleegd, op dergelijke objecten. De terreur waar jij naar verwijst mikt op het maken van (zoveel mogelijk) slachtoffers. Maar Kerken, Synagogen, Tempels en Moskeeën zijn ook vaak autonoom, als gebouw, als symbool, doelwit. Zeker in ons land.
Alle reacties Link kopieren
http://opinie.volkskrant. ... islamitische_terreur_niet



In mijn ogen goed verhaal.
Alle reacties Link kopieren
http://www.trouw.nl/relig ... r_dat_is_nep_rsquo__.html



Egyptische kerk in NL.
Alle reacties Link kopieren
Een dader van die aanslag op de Koptische kerk is nog niet gevonden. En ik heb ook niet vernomen dat Al Qaida de aanslag heeft opgeëist. Hoewel Bin Laden inmiddels wel weer iets van zich heeft laten horen.

Mubarak heeft die aanslag inderdaad aangegrepen om tegenstanders op te pakken. Maar als de voortekenen niet bedriegen, gaat hij het niet redden. El Baradei, bekend als atoom-waakhond, heeft via de Amerikaanse website The Daily Beast zijn kandidatuur als oppositieleider gesteld. Maar onder leden van de oppositie geniet hij niet bijster veel vertrouwen. Ik denk dat de Amerikanen en Israëli's al hun geld op El Baradei zetten, want een democratisch Egypte betekent het einde van de liefdevolle relatie tussen Israël en haar buurland, met zijn 80 miljoen inwoners en Muslim Brotherhood.

Het zit Israël toch al niet mee. Ook aan haar noordgrens rommelt het, en is de pro-Amerikaanse premier op een zijspoor gerangeerd.

En dan die Palstina-papers.........



Rusland heeft ondertussen aan de Navo gevraagd om eens te kijken naar de 'Stuxnet-worm'. Volgens de Russen had die cyber-aanval kunnen leiden tot een tweede Tsjernobil. Dat de VS en Israël achter die industriële sabotage zaten is al uitgelekt. De Navo die vraag voorleggen heeft dan op het eerste oog weinig zin. Maar het drukt andere Navo-landen dan de VS wel met de neus op de feiten. Zij staan, binnen het bondgenootschap garant voor de veiligheid van een land dat, samen met een land dat geen lid is van dat bondgenootschap, een cyber-oorlog heeft ontketend. Vermoedelijk zonder elk van die landen vooraf te consulteren.
Alle reacties Link kopieren
Egypte kan zo maar een soort Iran of nog gekker een soort Pakistan worden.
Alle reacties Link kopieren
Heel Noord-Afrika verandert in een extreem islamitisch gebied. Let maar op. Iran steunt de oproerkraaiers in Egypte las ik. En al eerder heeft Alkaida gezegd Noord-Afrika te zullen veroveren. Wait and see. Het gevaar rukt steeds verder op en het tij is niet meer te keren.
Alle reacties Link kopieren
Het zijn niet alleen oproerkraaiers Willem, het klimaat in Egypte is aan het veranderen, gewone mensen durven sinds kort over politiek te praten bijvoorbeeld.



Live verslaggeving vanuit Egypte, de curview is uren geleden ingegaan, maar het blijft onrustig, de regering is blijkbaar niet in staat om de orde te handhaven.
Alle reacties Link kopieren
De beelden uit Egypte doen aan Irak denken.



Nog even en de gestolen X-ray machines uit de ziekenhuizen worden achter (paard en) wagen gespannen, richting huis.
Alle reacties Link kopieren
Herhaling van de geschiedenis. Lees (uit Wiki) over Iran/Persië:



In 1979 dwong een brede opstand van een monsterverbond tussen geestelijken, studenten, intellectuelen, middenstanders en vele maatschappelijke organisaties de sjah ten val tijdens de Iraanse Revolutie. Uiteindelijk schoof de machtigste politieke partij, die van de geestelijkheid, haar voormalige medestanders van de revolutie terzijde en koos ervoor om de macht in handen van één persoon te geven: hun leider ayatollah Ruhollah Khomeini. Sindsdien wordt het land volgens een door hem opgestelde conservatieve islamitische wetgeving geregeerd en ligt de feitelijke macht in de handen van de geestelijkheid. Hiermee werd de voorgaande sjah-dictatuur vervangen door een even meedogenloze religieuze dictatuur gebaseerd op de strenge islamitische wet (Sharia). Een gevolg hiervan zijn o.a. de zeer strenge islamitische kledingvoorschriften voor vrouwen en in mindere mate mannen (hijaab).
Alle reacties Link kopieren
Heel triest, het lijkt erop dat Egypte afstevent op een burgeroorlog. Gevangenissen zijn ontzet, zware criminelen zijn ontsnapt (ook leden van het Moslim Broederschap) er wordt geplunderd. Dit gebeurt in alle landen waar een burgeroorlog uitbreekt. De gevangegen worden dan vaak ingezet om te vechten. Vreselijk. En het ergste is nog dat het Moslim Broederschap op deze manier de macht kan grijpen. Hopelijk worden ze wakker voordat het te laat is.
Alle reacties Link kopieren
En er wonen 80 miljoen mensen. Nou ja het is afwachten, het beste van hopen.



En Saudi zal wel asiel kunnen aanbieden aan eventuele vluchtelingen..
Alle reacties Link kopieren
quote:cinneluv schreef op 30 januari 2011 @ 13:41:

Heel triest, het lijkt erop dat Egypte afstevent op een burgeroorlog. Gevangenissen zijn ontzet, zware criminelen zijn ontsnapt (ook leden van het Moslim Broederschap) er wordt geplunderd. Dit gebeurt in alle landen waar een burgeroorlog uitbreekt. De gevangegen worden dan vaak ingezet om te vechten. Vreselijk. En het ergste is nog dat het Moslim Broederschap op deze manier de macht kan grijpen. Hopelijk worden ze wakker voordat het te laat is.Met alle respect, maar de Muslim Brotherhood vertegenwoordigt, naar alle waarschijnlijkheid, de grootste groep burgers in het verpauperde en door en door corrupte Egypte van Mubarak en zijn Amerikaanse sponsors. En dat is niet verwonderlijk, omdat deze organisatie zich, net als Hamas onder de Palestijnen, primair heeft ontpopt als de enige organisatie waar je op terug kunt vallen in tijden van nood. Dus wat is nu hetgeen je bepleit? Dat er géén democratie in Egypte komt? Dat de VS tijdig een soort Saddam weten te installeren?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven