Actueel
alle pijlers
Egypte
dinsdag 4 januari 2011 om 21:57
dinsdag 1 februari 2011 om 21:06
Dat is een keuze die je maakt Donkeyshot. Ik zou het ook wel met eigen ogen willen zien, maar snap ook goed dat de schrik er bij velen flink in zit - ook bij sommige Egyptenaren. Als je de plunderingen hebt gezien, of er slachtoffer van bent, de verantwoordelijkheid voor een gezin hebt en beseft dat revoluties zelden leiden tot een beter bewind, is (tijdelijk) vertrekken best slim.
dinsdag 1 februari 2011 om 22:47
dinsdag 1 februari 2011 om 23:23
quote:jaap schreef op 01 februari 2011 @ 19:57:
[...]
Interessant standpunt, Willem. En 'succes' is als ze allemaal zo stemmen als jij wil?Succes is als er een regering komt die mensen respecteert, die mannen en vrouwen (min of meer) gelijkwaardig stelt, enz. Niet een kopie van Iran, waar verkiezingen dus gruwelijk uit de hand zijn gelopen. Of dacht jij soms dat Iraniërs blij zijn met alle veranderingen na de sjah?
[...]
Interessant standpunt, Willem. En 'succes' is als ze allemaal zo stemmen als jij wil?Succes is als er een regering komt die mensen respecteert, die mannen en vrouwen (min of meer) gelijkwaardig stelt, enz. Niet een kopie van Iran, waar verkiezingen dus gruwelijk uit de hand zijn gelopen. Of dacht jij soms dat Iraniërs blij zijn met alle veranderingen na de sjah?
woensdag 2 februari 2011 om 07:35
quote:willem1959 schreef op 01 februari 2011 @ 23:23:
Succes is als er een regering komt die mensen respecteert, die mannen en vrouwen (min of meer) gelijkwaardig stelt, enz. Niet een kopie van Iran, waar verkiezingen dus gruwelijk uit de hand zijn gelopen. Of dacht jij soms dat Iraniërs blij zijn met alle veranderingen na de sjah?Dat hangt er overduidelijk vanaf welke Iraniër je er naar vraagt. Maar het is intrigerend dat mensen in ons land maar geen keuze kunnen maken tussen democratie als leidend principe, of hun eigen normen en waarden.
Succes is als er een regering komt die mensen respecteert, die mannen en vrouwen (min of meer) gelijkwaardig stelt, enz. Niet een kopie van Iran, waar verkiezingen dus gruwelijk uit de hand zijn gelopen. Of dacht jij soms dat Iraniërs blij zijn met alle veranderingen na de sjah?Dat hangt er overduidelijk vanaf welke Iraniër je er naar vraagt. Maar het is intrigerend dat mensen in ons land maar geen keuze kunnen maken tussen democratie als leidend principe, of hun eigen normen en waarden.
woensdag 2 februari 2011 om 07:37
quote:Donkeyshot schreef op 01 februari 2011 @ 23:37:
Als deze golf van revolutionair elan overslaat naar landen als Pakistan of Saoedi-Arabië gaan we nog heel wat beleven trouwens. Dan is de geest pas echt uit de fles.Ik weet niet of je recent nog naar het nieuws hebt gekeken, maar in Pakistan is de geest al een tijdje uit de fles.......
Als deze golf van revolutionair elan overslaat naar landen als Pakistan of Saoedi-Arabië gaan we nog heel wat beleven trouwens. Dan is de geest pas echt uit de fles.Ik weet niet of je recent nog naar het nieuws hebt gekeken, maar in Pakistan is de geest al een tijdje uit de fles.......
woensdag 2 februari 2011 om 07:47
quote:jaap schreef op 02 februari 2011 @ 07:35:
[...]
Dat hangt er overduidelijk vanaf welke Iraniër je er naar vraagt. Maar het is intrigerend dat mensen in ons land maar geen keuze kunnen maken tussen democratie als leidend principe, of hun eigen normen en waarden.Maar Jaap, je wilt toch niet beweren dat de situatie in Iran ten goede is gekeerd, nadat de democratie zijn intrede deed na het vertrek van de sjah?
[...]
Dat hangt er overduidelijk vanaf welke Iraniër je er naar vraagt. Maar het is intrigerend dat mensen in ons land maar geen keuze kunnen maken tussen democratie als leidend principe, of hun eigen normen en waarden.Maar Jaap, je wilt toch niet beweren dat de situatie in Iran ten goede is gekeerd, nadat de democratie zijn intrede deed na het vertrek van de sjah?
woensdag 2 februari 2011 om 08:56
quote:willem1959 schreef op 02 februari 2011 @ 07:47:
Maar Jaap, je wilt toch niet beweren dat de situatie in Iran ten goede is gekeerd, nadat de democratie zijn intrede deed na het vertrek van de sjah?
Nogmaals: Dat hangt er vanaf wie je dat vraagt. En welke criteria je hanteert. De Savak, in de tijd van de Shah, was een van de meeste wrede geheime diensten. Een toplaag profiteerde maximaal van de opbrengsten uit de olieindustrie, terwijl die olie tegen dumptarieven werd geleverd aan Westerse oliemaatschappijen, die er enorme winsten mee maakten. Ondertussen werd het land geteisterd door hyperinflatie, voornamelijk als gevolg van de megalomane opbouw van het militaire apparaat, met de meest moderne oorlogsbodems, tanks en vliegtuigen, waardoor het gewone volk honger leed.
De geheime dienst van de Ayatollahs is niet minder wreed, maar haar 'klanten' zijn juist degenen die in de Savak-tijd de galg bedienden en de messen slepen om hun 'klanten' te fileren.
Economisch is het land er niet beter van geworden, door een slopende, door de VS en Saoedi Arabie gesponsorde oorlog met het Irak van Saddam Hoessein, en een steeds heftiger wordende wurggreep van Westerse landen om van Iran gedaan te krijgen dat het haar ambities om kerncentrales te bouwen opgeeft. Maar voor de Iranier die in dat streven van het Westen slechts een weinig elegante poging ziet om ervoor te zorgen dat Iran het Stenen Tijdperk niet ontgroeit, is de onafhankelijkheid van Iran wellicht wel wat afzien waard?
Maar Jaap, je wilt toch niet beweren dat de situatie in Iran ten goede is gekeerd, nadat de democratie zijn intrede deed na het vertrek van de sjah?
Nogmaals: Dat hangt er vanaf wie je dat vraagt. En welke criteria je hanteert. De Savak, in de tijd van de Shah, was een van de meeste wrede geheime diensten. Een toplaag profiteerde maximaal van de opbrengsten uit de olieindustrie, terwijl die olie tegen dumptarieven werd geleverd aan Westerse oliemaatschappijen, die er enorme winsten mee maakten. Ondertussen werd het land geteisterd door hyperinflatie, voornamelijk als gevolg van de megalomane opbouw van het militaire apparaat, met de meest moderne oorlogsbodems, tanks en vliegtuigen, waardoor het gewone volk honger leed.
De geheime dienst van de Ayatollahs is niet minder wreed, maar haar 'klanten' zijn juist degenen die in de Savak-tijd de galg bedienden en de messen slepen om hun 'klanten' te fileren.
Economisch is het land er niet beter van geworden, door een slopende, door de VS en Saoedi Arabie gesponsorde oorlog met het Irak van Saddam Hoessein, en een steeds heftiger wordende wurggreep van Westerse landen om van Iran gedaan te krijgen dat het haar ambities om kerncentrales te bouwen opgeeft. Maar voor de Iranier die in dat streven van het Westen slechts een weinig elegante poging ziet om ervoor te zorgen dat Iran het Stenen Tijdperk niet ontgroeit, is de onafhankelijkheid van Iran wellicht wel wat afzien waard?
woensdag 2 februari 2011 om 09:43
quote:jaap schreef op 02 februari 2011 @ 07:37:
[...]
Ik weet niet of je recent nog naar het nieuws hebt gekeken, maar in Pakistan is de geest al een tijdje uit de fles.......
Dank je voor de sneer ; ik volg het nieuws heel regelmatig.
Massademonstraties zoals de afgelopen dagen in Egypte heb ik in Pakistan nog niet gezien. Maar ik sluit niet uit dat ik weer eens iets gemist heb wat jouw alziend oog wederom niet ontgaan is.
[...]
Ik weet niet of je recent nog naar het nieuws hebt gekeken, maar in Pakistan is de geest al een tijdje uit de fles.......
Dank je voor de sneer ; ik volg het nieuws heel regelmatig.
Massademonstraties zoals de afgelopen dagen in Egypte heb ik in Pakistan nog niet gezien. Maar ik sluit niet uit dat ik weer eens iets gemist heb wat jouw alziend oog wederom niet ontgaan is.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 2 februari 2011 om 09:47
quote:jaap schreef op 02 februari 2011 @ 08:56:
[...]
De geheime dienst van de Ayatollahs is niet minder wreed, maar haar 'klanten' zijn juist degenen die in de Savak-tijd de galg bedienden en de messen slepen om hun 'klanten' te fileren.
Je loopt achter. Die groep "klanten" is allang uitgeroeid. De geheime dienst van de Ayatollahs richt zich nu op andere groepen, zoals politieke tegenstanders, critici van het regime, homofielen en losbandige dan wel overspelige vrouwen.
En ze gebruiken hijskranen om hun slachtoffers op te hangen, dat gaat sneller en efficiënter. Dus zij gaan wel met hun tijd mee.
[...]
De geheime dienst van de Ayatollahs is niet minder wreed, maar haar 'klanten' zijn juist degenen die in de Savak-tijd de galg bedienden en de messen slepen om hun 'klanten' te fileren.
Je loopt achter. Die groep "klanten" is allang uitgeroeid. De geheime dienst van de Ayatollahs richt zich nu op andere groepen, zoals politieke tegenstanders, critici van het regime, homofielen en losbandige dan wel overspelige vrouwen.
En ze gebruiken hijskranen om hun slachtoffers op te hangen, dat gaat sneller en efficiënter. Dus zij gaan wel met hun tijd mee.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 2 februari 2011 om 11:36
quote:Donkeyshot schreef op 02 februari 2011 @ 09:47:
[...]
Je loopt achter. Die groep "klanten" is allang uitgeroeid. De geheime dienst van de Ayatollahs richt zich nu op andere groepen, zoals politieke tegenstanders, critici van het regime, homofielen en losbandige dan wel overspelige vrouwen <
En ze gebruiken hijskranen om hun slachtoffers op te hangen, dat gaat sneller en efficiënter. Dus zij gaan wel met hun tijd mee.
En Christenen, er zitten een aantal Christenen vast in Iran en wanneer deze zich niet bekeren tot de Islam wacht hen ook de doodstraf.
Eng Nazi-regime daar, bah.
[...]
Je loopt achter. Die groep "klanten" is allang uitgeroeid. De geheime dienst van de Ayatollahs richt zich nu op andere groepen, zoals politieke tegenstanders, critici van het regime, homofielen en losbandige dan wel overspelige vrouwen <
En ze gebruiken hijskranen om hun slachtoffers op te hangen, dat gaat sneller en efficiënter. Dus zij gaan wel met hun tijd mee.
En Christenen, er zitten een aantal Christenen vast in Iran en wanneer deze zich niet bekeren tot de Islam wacht hen ook de doodstraf.
Eng Nazi-regime daar, bah.
woensdag 2 februari 2011 om 11:45
quote:Vilma schreef op 02 februari 2011 @ 11:36:
En Christenen, er zitten een aantal Christenen vast in Iran en wanneer deze zich niet bekeren tot de Islam wacht hen ook de doodstraf.
Eng Nazi-regime daar, bah.Doe even een linkje? Want volgens mij zijn er zelfs belijdende Joden in Iran, die geen strobreed in de weg wordt gelegd. Christenen krijgen, dacht ik, in Iran alleen problemen als ze daar de missionaris uithangen, en proberen Moslims te bekeren. Maar jij zegt dat het andersom is?
En Christenen, er zitten een aantal Christenen vast in Iran en wanneer deze zich niet bekeren tot de Islam wacht hen ook de doodstraf.
Eng Nazi-regime daar, bah.Doe even een linkje? Want volgens mij zijn er zelfs belijdende Joden in Iran, die geen strobreed in de weg wordt gelegd. Christenen krijgen, dacht ik, in Iran alleen problemen als ze daar de missionaris uithangen, en proberen Moslims te bekeren. Maar jij zegt dat het andersom is?
woensdag 2 februari 2011 om 11:49
quote:Donkeyshot schreef op 02 februari 2011 @ 09:43:
Dank je voor de sneer ; ik volg het nieuws heel regelmatig.
Massademonstraties zoals de afgelopen dagen in Egypte heb ik in Pakistan nog niet gezien. Maar ik sluit niet uit dat ik weer eens iets gemist heb wat jouw alziend oog wederom niet ontgaan is.Die massademonstraties liggen alweer enige tijd achter ons, en bij de aanloop naar de vrije verkiezingen kwam een zekere mevrouw Bhutto om het leven?
Dank je voor de sneer ; ik volg het nieuws heel regelmatig.
Massademonstraties zoals de afgelopen dagen in Egypte heb ik in Pakistan nog niet gezien. Maar ik sluit niet uit dat ik weer eens iets gemist heb wat jouw alziend oog wederom niet ontgaan is.Die massademonstraties liggen alweer enige tijd achter ons, en bij de aanloop naar de vrije verkiezingen kwam een zekere mevrouw Bhutto om het leven?
woensdag 2 februari 2011 om 11:56
quote:jaap schreef op 02 februari 2011 @ 11:45:
[...]
Doe even een linkje? Want volgens mij zijn er zelfs belijdende Joden in Iran, die geen strobreed in de weg wordt gelegd. Christenen krijgen, dacht ik, in Iran alleen problemen als ze daar de missionaris uithangen, en proberen Moslims te bekeren. Maar jij zegt dat het andersom is?
Nou dat bewijst maar des te meer dat niet iedere Jood een Zionist is.
Het lijkt me alleen niet wijs om daar met een t-shirt te lopen waar de vlag van Israel op staat afgebeeld.
I.v.m tijdgebrek zal ik je straks een linkje posten over Christenen in Iran.
[...]
Doe even een linkje? Want volgens mij zijn er zelfs belijdende Joden in Iran, die geen strobreed in de weg wordt gelegd. Christenen krijgen, dacht ik, in Iran alleen problemen als ze daar de missionaris uithangen, en proberen Moslims te bekeren. Maar jij zegt dat het andersom is?
Nou dat bewijst maar des te meer dat niet iedere Jood een Zionist is.
Het lijkt me alleen niet wijs om daar met een t-shirt te lopen waar de vlag van Israel op staat afgebeeld.
I.v.m tijdgebrek zal ik je straks een linkje posten over Christenen in Iran.
woensdag 2 februari 2011 om 12:59
quote:jaap schreef op 02 februari 2011 @ 11:49:
[...]
Die massademonstraties liggen alweer enige tijd achter ons, en bij de aanloop naar de vrije verkiezingen kwam een zekere mevrouw Bhutto om het leven?
[sarcasme modus]
Oh ja, dat vergat ik even. Alles hang met alles samen, vooral als het in jouw kraam te pas komt. Je vergeet eigenlijk nog de Franse Revolutie. Ligt ook al weer enige tijd achter ons maar Marie-Antoinette raakte toch maar mooi haar hoofd kwijt. En ze was lang niet de enige. En dan was er ook nog de Lange Mars van Mao en zijn companen. Ook zeer revolutionair.
[/sarcasme modus]
[...]
Die massademonstraties liggen alweer enige tijd achter ons, en bij de aanloop naar de vrije verkiezingen kwam een zekere mevrouw Bhutto om het leven?
[sarcasme modus]
Oh ja, dat vergat ik even. Alles hang met alles samen, vooral als het in jouw kraam te pas komt. Je vergeet eigenlijk nog de Franse Revolutie. Ligt ook al weer enige tijd achter ons maar Marie-Antoinette raakte toch maar mooi haar hoofd kwijt. En ze was lang niet de enige. En dan was er ook nog de Lange Mars van Mao en zijn companen. Ook zeer revolutionair.
[/sarcasme modus]
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 2 februari 2011 om 15:37
Interessante discussie hier.
Ik ben gisteren geëvacueerd vanuit Caïro, ik woon en werk daar. CNN staat hier aan, het ziet er op dit moment slecht uit.
Het was eng, ik heb iemand neergeschoten zien worden naast mijn huis, er werd sowieso veel geschoten. En de plunderaars die de winkels en huizen leeghaalden waren eng. En hoewel het fijn is om veilig in Nederland te zijn, voel ik dat ik liever daar zou zijn. Maar goed, de baas heeft me weggestuurd.
Ik ben gisteren geëvacueerd vanuit Caïro, ik woon en werk daar. CNN staat hier aan, het ziet er op dit moment slecht uit.
Het was eng, ik heb iemand neergeschoten zien worden naast mijn huis, er werd sowieso veel geschoten. En de plunderaars die de winkels en huizen leeghaalden waren eng. En hoewel het fijn is om veilig in Nederland te zijn, voel ik dat ik liever daar zou zijn. Maar goed, de baas heeft me weggestuurd.
woensdag 2 februari 2011 om 16:49
quote:Vilma schreef op 02 februari 2011 @ 16:20:
[...]
Dan moeten ze zich dus eigenlijk her-bekeren.
Islam-Christendom-Islam.
Klopt. Als ze dat niet doen riskeren ze de doodstraf.
Maar dus niet omdat ze Christen zijn maar omdat ze afvallige moslims zijn. Ies verboten.
[...]
Dan moeten ze zich dus eigenlijk her-bekeren.
Islam-Christendom-Islam.
Klopt. Als ze dat niet doen riskeren ze de doodstraf.
Maar dus niet omdat ze Christen zijn maar omdat ze afvallige moslims zijn. Ies verboten.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 2 februari 2011 om 16:54
woensdag 2 februari 2011 om 17:14
