Actueel
alle pijlers
Egypte
dinsdag 4 januari 2011 om 21:57
zondag 30 januari 2011 om 15:12
quote:yette schreef op 29 januari 2011 @ 20:39:
Het zijn niet alleen oproerkraaiers Willem, het klimaat in Egypte is aan het veranderen, gewone mensen durven sinds kort over politiek te praten bijvoorbeeld.
Live verslaggeving vanuit Egypte, de curview is uren geleden ingegaan, maar het blijft onrustig, de regering is blijkbaar niet in staat om de orde te handhaven.
Het lijkt momenteel helemaal mis te gaan. Ik volg het nu sinds woensdag en het gaat helemaal mis.
En Willem, ik denk niet dat dit gaat lijden tot moslim extremisme in een eventuele nieuwe regering in Egypte.
AlJazeera en twitter geven een heel ander beeld dan het NOS-journaal.Ik snap niet waarom. Ik snap niet dat de NL politiek zich onthoudt van commentaar, want wat er nu in Egypte gebeurt is echt absurd. Gevechtsvliegtuigen vliegen nu heel laag over Cairo, als pure dreiging. Wat willen ze gaan doen? Het Tahrirplein bombarderen,met al die duizenden mensen erop?
Ik kan sinds woensdag een vriendin van me in Cairo niet bereiken en ik maak me zorgen om haar en haar gezin.
Het zijn niet alleen oproerkraaiers Willem, het klimaat in Egypte is aan het veranderen, gewone mensen durven sinds kort over politiek te praten bijvoorbeeld.
Live verslaggeving vanuit Egypte, de curview is uren geleden ingegaan, maar het blijft onrustig, de regering is blijkbaar niet in staat om de orde te handhaven.
Het lijkt momenteel helemaal mis te gaan. Ik volg het nu sinds woensdag en het gaat helemaal mis.
En Willem, ik denk niet dat dit gaat lijden tot moslim extremisme in een eventuele nieuwe regering in Egypte.
AlJazeera en twitter geven een heel ander beeld dan het NOS-journaal.Ik snap niet waarom. Ik snap niet dat de NL politiek zich onthoudt van commentaar, want wat er nu in Egypte gebeurt is echt absurd. Gevechtsvliegtuigen vliegen nu heel laag over Cairo, als pure dreiging. Wat willen ze gaan doen? Het Tahrirplein bombarderen,met al die duizenden mensen erop?
Ik kan sinds woensdag een vriendin van me in Cairo niet bereiken en ik maak me zorgen om haar en haar gezin.
zondag 30 januari 2011 om 15:45
Ik kijk al tijden vrijwel dagelijks naar Al Jazeera, vind ze heel goed. Ze moesten vanmorgen van Egypte stoppen met verslaggeven, wat ze natuuerlijk niet doen.
Tilalia, dat is eng! Mijn zus is gelukkig een paar dagen geleden al naar Nederland gekomen, huis etc. achtergelaten in Cairo - maar da's van ondergeschikt belang.
Tilalia, dat is eng! Mijn zus is gelukkig een paar dagen geleden al naar Nederland gekomen, huis etc. achtergelaten in Cairo - maar da's van ondergeschikt belang.
zondag 30 januari 2011 om 15:51
Zij woont in Cairo, ik ken haar van onze expat-tijd in Belgie. Met die groep vrienden onderhouden we een facebook vriendschap. Ik heb haar de 26 voor het laatst 'gesproken' en daarna ging internet op zwart. Ze woont in een buitenwijk en dat was de 25e nog rustig, de 26e was het 'als de beelden die jullie zien, beangstigend' en nu weet ik niks.
zondag 30 januari 2011 om 15:53
Volgens Twitter (maar ja, daar kan ik ook 'poep' roepen) heeft het leger aangegeven zich niet tegen de demonstranten te keren. Maar die indruk kreeg ik gisteren zelf ook al toen een militair door een megafoon riep dat ze alleen de orde zouden handhaven en dat hij zich in zijn vrije tijd bij de a/demonstranten zou voegen.
zondag 30 januari 2011 om 15:56
Jaap, op het moment dat mensen beginnen met 'met alle respect' hebben ze vaak al geen resprect.
Ik ben tegen oorlog en tegen burgeroorlog. Tegen moslim- extremistische groeperingen en installatie van een regering die wetten uit het jaar nul oplegt aan al zijn inwoners. Het enige wat ik wil duidelijk maken is dat ik hoop dat dit met een hele grote sisser afloopt en dat de mensen in vrede kunnen leven.
Daarbij, jij hebt het over VS en het westen. De rol die zij achter de schermen spelen bij deze opstand zal ook wel niet gering zijn.
Ik ben tegen oorlog en tegen burgeroorlog. Tegen moslim- extremistische groeperingen en installatie van een regering die wetten uit het jaar nul oplegt aan al zijn inwoners. Het enige wat ik wil duidelijk maken is dat ik hoop dat dit met een hele grote sisser afloopt en dat de mensen in vrede kunnen leven.
Daarbij, jij hebt het over VS en het westen. De rol die zij achter de schermen spelen bij deze opstand zal ook wel niet gering zijn.
zondag 30 januari 2011 om 16:12
quote:cinneluv schreef op 30 januari 2011 @ 15:56:
Jaap, op het moment dat mensen beginnen met 'met alle respect' hebben ze vaak al geen resprect.
Ik ben tegen oorlog en tegen burgeroorlog. Tegen moslim- extremistische groeperingen en installatie van een regering die wetten uit het jaar nul oplegt aan al zijn inwoners. Het enige wat ik wil duidelijk maken is dat ik hoop dat dit met een hele grote sisser afloopt en dat de mensen in vrede kunnen leven.
Daarbij, jij hebt het over VS en het westen. De rol die zij achter de schermen spelen bij deze opstand zal ook wel niet gering zijn.
Het 'respect' is welgemeend. Ik begrijp (respecteer) je verlangen naar een oplossing die past bij jouw beeld van een ideale samenleving. Maar constateer tevens dat dit op gespannen voet staat met het idee dat volkeren het recht hebben hun samenleving in te richten naar eigen goeddunken.
Steeds meer 'denkers' in Westerse democratiën, die altijd de passie hebben gepredikt vanuit het idee dat democratisering als vanzelfsprekend welvaart en liberale vrijheidsbeleving met zich mee zou brengen voor de bevrijde volkeren, beseffen dat dat een ernstige misvatting is. Voortvloeiend uit verkeerde aannames in de 'modellen' die vanuit de menswtenschappen werden aangereikt als beschrijvingen van wat de mens motiveert. Foutje. Bedankt.
En nu?
In de praktijk zie je die worsteling bij burgers terugkomen, die de grootst denkbare moeite krijgen hun idealen te verzoenen met een weerbarstige praktijk.
Jaap, op het moment dat mensen beginnen met 'met alle respect' hebben ze vaak al geen resprect.
Ik ben tegen oorlog en tegen burgeroorlog. Tegen moslim- extremistische groeperingen en installatie van een regering die wetten uit het jaar nul oplegt aan al zijn inwoners. Het enige wat ik wil duidelijk maken is dat ik hoop dat dit met een hele grote sisser afloopt en dat de mensen in vrede kunnen leven.
Daarbij, jij hebt het over VS en het westen. De rol die zij achter de schermen spelen bij deze opstand zal ook wel niet gering zijn.
Het 'respect' is welgemeend. Ik begrijp (respecteer) je verlangen naar een oplossing die past bij jouw beeld van een ideale samenleving. Maar constateer tevens dat dit op gespannen voet staat met het idee dat volkeren het recht hebben hun samenleving in te richten naar eigen goeddunken.
Steeds meer 'denkers' in Westerse democratiën, die altijd de passie hebben gepredikt vanuit het idee dat democratisering als vanzelfsprekend welvaart en liberale vrijheidsbeleving met zich mee zou brengen voor de bevrijde volkeren, beseffen dat dat een ernstige misvatting is. Voortvloeiend uit verkeerde aannames in de 'modellen' die vanuit de menswtenschappen werden aangereikt als beschrijvingen van wat de mens motiveert. Foutje. Bedankt.
En nu?
In de praktijk zie je die worsteling bij burgers terugkomen, die de grootst denkbare moeite krijgen hun idealen te verzoenen met een weerbarstige praktijk.
zondag 30 januari 2011 om 19:31
Ideale van burgers tellen niet in deze. Anderen, de radicale islam aanhangend, zullen garen spinnen bijde roep om demoratie. De meeste Iraniers hebben ook nooit gewild dat Iran verwoorden is tot het land dat het nu is. Maar ze hebben dat wel gevoeddoor de shja er uit te werken.
Ook nu gaat de geschiedenis zich herhalen. Met een uiterst sober toekomstscenario, als buurland van Isreal
Ook nu gaat de geschiedenis zich herhalen. Met een uiterst sober toekomstscenario, als buurland van Isreal
zondag 30 januari 2011 om 20:04
quote:willem1959 schreef op 30 januari 2011 @ 19:31:
Ideale van burgers tellen niet in deze. Anderen, de radicale islam aanhangend, zullen garen spinnen bijde roep om demoratie. De meeste Iraniers hebben ook nooit gewild dat Iran verwoorden is tot het land dat het nu is. Maar ze hebben dat wel gevoeddoor de shja er uit te werken.
Ook nu gaat de geschiedenis zich herhalen. Met een uiterst sober toekomstscenario, als buurland van IsrealWishful thinking, Willem. Geschraagd door populaire, maar onbewezen suggesties in de Westerse pers dat Ahmedinejad door fraude de verkiezingen heeft gewonnen. Het is voor mensen in ons deel van de wereld bijna onmogelijk om zich voor te stellen dat mensen elders niet jaloers op ons zijn. Terwijl deze zelfde mensen aan de lopende band kankeren over hoe beroerd zij het hier wel niet hebben. Een illustratieve paradox.
Ideale van burgers tellen niet in deze. Anderen, de radicale islam aanhangend, zullen garen spinnen bijde roep om demoratie. De meeste Iraniers hebben ook nooit gewild dat Iran verwoorden is tot het land dat het nu is. Maar ze hebben dat wel gevoeddoor de shja er uit te werken.
Ook nu gaat de geschiedenis zich herhalen. Met een uiterst sober toekomstscenario, als buurland van IsrealWishful thinking, Willem. Geschraagd door populaire, maar onbewezen suggesties in de Westerse pers dat Ahmedinejad door fraude de verkiezingen heeft gewonnen. Het is voor mensen in ons deel van de wereld bijna onmogelijk om zich voor te stellen dat mensen elders niet jaloers op ons zijn. Terwijl deze zelfde mensen aan de lopende band kankeren over hoe beroerd zij het hier wel niet hebben. Een illustratieve paradox.
zondag 30 januari 2011 om 23:01
quote:IlikeFormentera schreef op 30 januari 2011 @ 22:01:
[...]
Dit zou heel goed de opmaat kunnen zijn voor die lang gevreesde WO3. Als Egypte ten prooi valt aan het clubje van moslimbroertjes dan krijg je eenzelfde ellende daar als in iran. De culminatie van tuig gaat dan door een kritische grens heen met hezbollah die libanon naar de verdommenis helpt, iran die gestaag doorknutselt aan haar atoomwapen en een fundamentalisme in egypte dat jordanie zal infecteren.
Obama zal toch wat zeilen moeten bijzetten wil hij niet de president worden die het islamitische fundamentalisme stevig in het zadel heeft geholpen omdat hij zich niet durfde uit te spreken tegen de terugkeer naar de middeleeuwen.Is het bij Obama geen kwestie van wegen? Er wordt van rechtse kant eigenlijk verlangt dat hij partij kiest, schattig naïef vind ik dat! Gaat namelijk niet gebeuren, Obama is president, geen minister die om de haverklap, hier in Nederland is het meer common dan wat anders, zijn mening/visie veranderd.
[...]
Dit zou heel goed de opmaat kunnen zijn voor die lang gevreesde WO3. Als Egypte ten prooi valt aan het clubje van moslimbroertjes dan krijg je eenzelfde ellende daar als in iran. De culminatie van tuig gaat dan door een kritische grens heen met hezbollah die libanon naar de verdommenis helpt, iran die gestaag doorknutselt aan haar atoomwapen en een fundamentalisme in egypte dat jordanie zal infecteren.
Obama zal toch wat zeilen moeten bijzetten wil hij niet de president worden die het islamitische fundamentalisme stevig in het zadel heeft geholpen omdat hij zich niet durfde uit te spreken tegen de terugkeer naar de middeleeuwen.Is het bij Obama geen kwestie van wegen? Er wordt van rechtse kant eigenlijk verlangt dat hij partij kiest, schattig naïef vind ik dat! Gaat namelijk niet gebeuren, Obama is president, geen minister die om de haverklap, hier in Nederland is het meer common dan wat anders, zijn mening/visie veranderd.
maandag 31 januari 2011 om 00:16
quote:IlikeFormentera schreef op 30 januari 2011 @ 22:01:
Dit zou heel goed de opmaat kunnen zijn voor die lang gevreesde WO3. Als Egypte ten prooi valt aan het clubje van moslimbroertjes dan krijg je eenzelfde ellende daar als in iran. De culminatie van tuig gaat dan door een kritische grens heen met hezbollah die libanon naar de verdommenis helpt, iran die gestaag doorknutselt aan haar atoomwapen en een fundamentalisme in egypte dat jordanie zal infecteren.
Obama zal toch wat zeilen moeten bijzetten wil hij niet de president worden die het islamitische fundamentalisme stevig in het zadel heeft geholpen omdat hij zich niet durfde uit te spreken tegen de terugkeer naar de middeleeuwen.In dit specifieke geval zal je geheugen wellicht minder broos zijn? Herinner je je nog dat ik dit scenario aan je heb voorgehouden, een jaar of twee geleden? Als gevolg van het aantreden van Netanyahu, met Lieberman in zijn kielzog, en Obama aan de macht in de VS, en geen spoor van vooruitgang in het vredesproces in het Midden-Oosten, met een steeds inhaliger wordend Israël? En dat je het toen naar het land der fabelen verwees?
Dit zou heel goed de opmaat kunnen zijn voor die lang gevreesde WO3. Als Egypte ten prooi valt aan het clubje van moslimbroertjes dan krijg je eenzelfde ellende daar als in iran. De culminatie van tuig gaat dan door een kritische grens heen met hezbollah die libanon naar de verdommenis helpt, iran die gestaag doorknutselt aan haar atoomwapen en een fundamentalisme in egypte dat jordanie zal infecteren.
Obama zal toch wat zeilen moeten bijzetten wil hij niet de president worden die het islamitische fundamentalisme stevig in het zadel heeft geholpen omdat hij zich niet durfde uit te spreken tegen de terugkeer naar de middeleeuwen.In dit specifieke geval zal je geheugen wellicht minder broos zijn? Herinner je je nog dat ik dit scenario aan je heb voorgehouden, een jaar of twee geleden? Als gevolg van het aantreden van Netanyahu, met Lieberman in zijn kielzog, en Obama aan de macht in de VS, en geen spoor van vooruitgang in het vredesproces in het Midden-Oosten, met een steeds inhaliger wordend Israël? En dat je het toen naar het land der fabelen verwees?
maandag 31 januari 2011 om 01:50
Van teletekst:
126 Teletekst ma 31 jan
***************************************
VS nemen meer afstand van Mubarak
***************************************
` De Verenigde Staten lijken steeds
meer afstand te nemem van de Egyptische
president Mubarak.President Obama heeft
opgeroepen tot een "ordelijke overgang"
naar democratie.Hij riep op de rechten
van het volk te eerbiedigen.
De VS heeft Mubarak altijd gesteund,
maar nu wordt er in Washington steeds
meer gespeculeerd over zijn vertrek.Een
oproep aan Mubarak om af te treden,is
nog niet gedaan.Minister Clinton wilde
tegen journalisten niet zeggen of ze
vindt dat Mubarak moet vertrekken.
President Clinton heeft zondag overlegd
met de regionale bondgenoten Turkije,
Israël en Saudi-Arabië.
126 Teletekst ma 31 jan
***************************************
VS nemen meer afstand van Mubarak
***************************************
` De Verenigde Staten lijken steeds
meer afstand te nemem van de Egyptische
president Mubarak.President Obama heeft
opgeroepen tot een "ordelijke overgang"
naar democratie.Hij riep op de rechten
van het volk te eerbiedigen.
De VS heeft Mubarak altijd gesteund,
maar nu wordt er in Washington steeds
meer gespeculeerd over zijn vertrek.Een
oproep aan Mubarak om af te treden,is
nog niet gedaan.Minister Clinton wilde
tegen journalisten niet zeggen of ze
vindt dat Mubarak moet vertrekken.
President Clinton heeft zondag overlegd
met de regionale bondgenoten Turkije,
Israël en Saudi-Arabië.
maandag 31 januari 2011 om 08:59
@ILF, dat je het verband nu zelfs nog niet ziet, dat is eigenlijk onvoorstelbaar. Het kolonialisme van Israël, met de onvoorwaardelijke steun van de VS, al gedraagt het vervelendste jongetje van de klas zich nog zo erbarmelijk, speelt beslist een grote rol in wat zich nu ontvouwt in het Midden Oosten. En ik heb je twee jaar geleden al geschetst dat dat op deze manier zijn beslag zou krijgen, met het wegvallen van Turkije, Libanon, Jordanië en Egypte als schild rondom Israël.
En dat heeft niks te maken met enige glazen bol, of paranormale gaven. Gewoon, simpel analytisch blijven denken, zonder bias.
Hoe deze situatie zich verder zal ontwikkelen, en of de door jou nu gewenste (?) WO III voor de deur staat, of dat het te elfder ure gaat lukken de geest weer in de fles te duwen, dat gaan we meemaken. De voortekenen zijn niet hoopgevend. Bill Clinton hield Israël op het World Economic Forum in Davos voor dat het haast moest maken met een vredesregeling met Abbas. Zelf denk ik dat het daar al riant te laat voor is, en dat Obama en Hillary te lang getreuzeld hebben, teneinde de 'Jewish vote' in eigen land niet te verspelen. Maar het klemmende beroep van Bill Clinton was, wat Israël betreft, aan dovemansoren gericht. Het werd onmiddelijk afgewezen.
Ik hoop voor jou, en je dierbaren in Israël, dat jullie optimisme over de goede afloop van WO III niet het resultaat zal blijken te zijn van door bias en zelfcensuur gekleurde analyses.
En dat heeft niks te maken met enige glazen bol, of paranormale gaven. Gewoon, simpel analytisch blijven denken, zonder bias.
Hoe deze situatie zich verder zal ontwikkelen, en of de door jou nu gewenste (?) WO III voor de deur staat, of dat het te elfder ure gaat lukken de geest weer in de fles te duwen, dat gaan we meemaken. De voortekenen zijn niet hoopgevend. Bill Clinton hield Israël op het World Economic Forum in Davos voor dat het haast moest maken met een vredesregeling met Abbas. Zelf denk ik dat het daar al riant te laat voor is, en dat Obama en Hillary te lang getreuzeld hebben, teneinde de 'Jewish vote' in eigen land niet te verspelen. Maar het klemmende beroep van Bill Clinton was, wat Israël betreft, aan dovemansoren gericht. Het werd onmiddelijk afgewezen.
Ik hoop voor jou, en je dierbaren in Israël, dat jullie optimisme over de goede afloop van WO III niet het resultaat zal blijken te zijn van door bias en zelfcensuur gekleurde analyses.
maandag 31 januari 2011 om 11:10
Zo voelt het dus als je bang bent in een land dat een revolutie doormaakt: Ik heb bericht van mijn vriendin. Gelukkig zijn zij zo rijk dat ze kunnen vluchten:
I.m scared shitless... We-ve been sent abroad by my husband and father in law who are left behind.. Tanks close to the area we live in, they patroll the roof at night to see if there are crazies coming...sleeping like rabbits.. I just hope they get out of there alive... Kids are sick and it.s gonna turn into bronchitis soon..me and my mom are getting sick as well.. Left 2 days ago and i havent slept for more than 2 hours in a row... I just want to go home
(( Cannot stop worrying.. Went through 2 countries so far.. I hope next stop is my parents house..
Thank you for all your thoughts!. This is a good time to start praying for us lol.
I.m scared shitless... We-ve been sent abroad by my husband and father in law who are left behind.. Tanks close to the area we live in, they patroll the roof at night to see if there are crazies coming...sleeping like rabbits.. I just hope they get out of there alive... Kids are sick and it.s gonna turn into bronchitis soon..me and my mom are getting sick as well.. Left 2 days ago and i havent slept for more than 2 hours in a row... I just want to go home
(( Cannot stop worrying.. Went through 2 countries so far.. I hope next stop is my parents house..Thank you for all your thoughts!. This is a good time to start praying for us lol.
maandag 31 januari 2011 om 18:18
@ILF, inmiddels verander je de tekst waar je mij quote, noem je mij 'gek', en zet je mij neer als 'schoonmaker'? Hoe laag kun je zakken?
Maar goed, in een uitgewerkte discussie over de aanval van Israël op Gaza, in het kader van een ver van tevoren uitgedacht strategisch plan voor de implementatie en consolidatie van de 'Groot Israël' gedachte, schreef de 'schoonmaker' ONDER ANDERE het volgende:
Geplaatst op Sunday 11 January 2009 13:42
jaap
@ Sasati
Volgens de meeste analisten gaat Netanyahu de komende verkiezingen winnen. Netanyahu torpedeerde eerder de Oslo akkoorden nadat Rabin overhoop was geschoten door een Joodse terrorist. Het is geen geheim dat Clinton zwáár de pest had aan Netanyahu tegen het eind van zijn regering.
Met Obama als president, mevrouw Clinton als minister van buitenlandse zaken, en een in rap tempo veranderende publieke opinie in de VS, en Netanyahu op de troon in Israël, wordt het knap spannend. Temeer daar deze oorlog, en de eerdere oorlog tegen Libanon, de steun voor de extremisten aan Palestijnse kant en in de Arabische wereld, snel doet toenemen.
De kans op een 'regime-change' in landen als Egypte en Saoedi Arabië is rap toegenomen.
Maar goed, in een uitgewerkte discussie over de aanval van Israël op Gaza, in het kader van een ver van tevoren uitgedacht strategisch plan voor de implementatie en consolidatie van de 'Groot Israël' gedachte, schreef de 'schoonmaker' ONDER ANDERE het volgende:
Geplaatst op Sunday 11 January 2009 13:42
jaap
@ Sasati
Volgens de meeste analisten gaat Netanyahu de komende verkiezingen winnen. Netanyahu torpedeerde eerder de Oslo akkoorden nadat Rabin overhoop was geschoten door een Joodse terrorist. Het is geen geheim dat Clinton zwáár de pest had aan Netanyahu tegen het eind van zijn regering.
Met Obama als president, mevrouw Clinton als minister van buitenlandse zaken, en een in rap tempo veranderende publieke opinie in de VS, en Netanyahu op de troon in Israël, wordt het knap spannend. Temeer daar deze oorlog, en de eerdere oorlog tegen Libanon, de steun voor de extremisten aan Palestijnse kant en in de Arabische wereld, snel doet toenemen.
De kans op een 'regime-change' in landen als Egypte en Saoedi Arabië is rap toegenomen.
maandag 31 januari 2011 om 21:00
ILF, je leest niet. Ik voorspel (net als de meeste analisten) dat Netanyahu post-Gaza aan de macht komt. Dat dit gaat leiden tot groeiende steun voor extremisten: Hamas in plaats van Abbas, en extremere groepen dan Hamas in Gaza, Hizbollah in Libanon dat een coup pleegt tegen de pro-Israëlische premier, Turkije dat wegdrijft van haar innige band met de VS en Israel, Irak dat het Iraanse kamp binnen glijdt.
En DAARNAAST een groeiende kans (vanaf 2009) op 'regime change' in landen ZOALS Egypte en Saoedi Arabie. Het gebeurt nu, allemaal tegelijk, precies zoals het daar staat. Met dank aan Netanyahu en Lieberman.......
En geen wisseling van de wacht in Egypte? Ach....... Jij denkt dat Mubarak wel blijft zitten?
En DAARNAAST een groeiende kans (vanaf 2009) op 'regime change' in landen ZOALS Egypte en Saoedi Arabie. Het gebeurt nu, allemaal tegelijk, precies zoals het daar staat. Met dank aan Netanyahu en Lieberman.......
En geen wisseling van de wacht in Egypte? Ach....... Jij denkt dat Mubarak wel blijft zitten?
