Actueel
alle pijlers
En de grootste partij is ...............
donderdag 4 maart 2010 om 15:39
quote:JohnnyCake schreef op 04 maart 2010 @ 15:25:
Minny, moet je oppassen voor ontevreden mensen, die er altijd wel zullen zijn, of moet je oppassen voor mannen die hier handig gebruik van maken? Door de ontevreden mens een tikkie elitair opzij te schuiven als niet ter zake doende, gééf je die mannetjes een kans. Wie zijn wij om iemands mening of gevoel als onbelangrijk te beschouwen? Dat is eigenlijk gruwelijk arrogant en zo creëer je nog meer onvrede en antipathie. Jij en ik kunnen iets wel belachelijk vinden, maar dat doet niks af aan het gevoel van mensen. Deze mensen zijn ook onderdeel van het volk, of een ander ze nou dom of onbelangrijk vind. En deze mensen hebben net zo goed recht om hun mening te uitten. Alleen omdat hun mening als niet lief beschouwd wordt door de politiek correcte linkse rakkers, zullen ze hun heil elders moeten zoeken. En ja, daar staat dan een mannetje die zegt "Kom maar hier, ik neem jullie wel serieus, kom maar bij mij."
Wat hadden we bijvoorbeeld met de ontevreden Duitsers moeten doen? Hadden we moeten zeggen 'Ja Fritz, je hebt gelijk, de joden hebben reine Duitse kinderhartjes opgegeten en jouw ras-eigen rijkdom ingepikt'? Want vergis je niet, dat is het nivo van menig ontevredene. Vrij te vertalen naar de huidige situatie.Kijk, en dat bedoel ik. Door mensen geringschattend te behandelen, duw je ze alleen maar verder af. En hey, misschien weten ze het minder goed uit te drukken dan jij, maar wellicht hebben ze toch een punt. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee totaal verschillende dingen natuurlijk. Die onvrede heeft ergens een kern, hoe stom het ook tot uiting komt. Gelukkig leef ik niet in een land waar alleen de pompeuze elitaire zich van hoger niveau beschouwende medemens een stem heeft. We leven hier allemaal, en allemaal mogen we meepraten en ons belang verdedigen.
Weet je wat me ook opvalt....men roept vaak dat allochtonen als minder behandeld worden en dat ook zij mee mogen praten over hoe het hier aan toe zou moeten gaan....echter in één moeite door tracht men wel anderen van tafel te vegen omdat die een zogenaamd domme mening hebben. Tikkie hypocriet.
Minny, moet je oppassen voor ontevreden mensen, die er altijd wel zullen zijn, of moet je oppassen voor mannen die hier handig gebruik van maken? Door de ontevreden mens een tikkie elitair opzij te schuiven als niet ter zake doende, gééf je die mannetjes een kans. Wie zijn wij om iemands mening of gevoel als onbelangrijk te beschouwen? Dat is eigenlijk gruwelijk arrogant en zo creëer je nog meer onvrede en antipathie. Jij en ik kunnen iets wel belachelijk vinden, maar dat doet niks af aan het gevoel van mensen. Deze mensen zijn ook onderdeel van het volk, of een ander ze nou dom of onbelangrijk vind. En deze mensen hebben net zo goed recht om hun mening te uitten. Alleen omdat hun mening als niet lief beschouwd wordt door de politiek correcte linkse rakkers, zullen ze hun heil elders moeten zoeken. En ja, daar staat dan een mannetje die zegt "Kom maar hier, ik neem jullie wel serieus, kom maar bij mij."
Wat hadden we bijvoorbeeld met de ontevreden Duitsers moeten doen? Hadden we moeten zeggen 'Ja Fritz, je hebt gelijk, de joden hebben reine Duitse kinderhartjes opgegeten en jouw ras-eigen rijkdom ingepikt'? Want vergis je niet, dat is het nivo van menig ontevredene. Vrij te vertalen naar de huidige situatie.Kijk, en dat bedoel ik. Door mensen geringschattend te behandelen, duw je ze alleen maar verder af. En hey, misschien weten ze het minder goed uit te drukken dan jij, maar wellicht hebben ze toch een punt. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee totaal verschillende dingen natuurlijk. Die onvrede heeft ergens een kern, hoe stom het ook tot uiting komt. Gelukkig leef ik niet in een land waar alleen de pompeuze elitaire zich van hoger niveau beschouwende medemens een stem heeft. We leven hier allemaal, en allemaal mogen we meepraten en ons belang verdedigen.
Weet je wat me ook opvalt....men roept vaak dat allochtonen als minder behandeld worden en dat ook zij mee mogen praten over hoe het hier aan toe zou moeten gaan....echter in één moeite door tracht men wel anderen van tafel te vegen omdat die een zogenaamd domme mening hebben. Tikkie hypocriet.
donderdag 4 maart 2010 om 15:41
quote:jaja8080 schreef op 04 maart 2010 @ 15:32:
[...]
Over het algemeen heeft een gemeente op zochzelf niet zoveel over te zeggen staat en provincie hebben hierin veel meer macht zij zijn degene die het bepalen.
Je kan als gemeente niet zomaar alles vol bouwen, gemeente politiek is vaak heel klein. Gemeentelijke politiek is voornamelijk een beetje op de kas passen en blijft erg afhankelijk van de grotere organen.
Maarja als het leuk is om alles vol te bouwen tot dat er haast geen groen meer is lijkt me niet zeker niet als je daar 20 jaar geleden ben gaan wonen vanwege het groen kan je nu weer verkassen.
Zoals ik al zei, Almere heeft in deze een machtspositie. En als je 20 jaar geleden in Almere bent gaan wonen, moet je niet zeuren dat de stad groter en drukker wordt. Dat wist je toen je er ging wonen, dat is de hele essentie van Almere: nieuwe stad die groeit en groeit.
Dat vind ik hetzelfde als nu in Hoofddorp of Badhoevedorp gaan wonen en gaan zitten zeuren over vliegtuigenoverlast.
[...]
Over het algemeen heeft een gemeente op zochzelf niet zoveel over te zeggen staat en provincie hebben hierin veel meer macht zij zijn degene die het bepalen.
Je kan als gemeente niet zomaar alles vol bouwen, gemeente politiek is vaak heel klein. Gemeentelijke politiek is voornamelijk een beetje op de kas passen en blijft erg afhankelijk van de grotere organen.
Maarja als het leuk is om alles vol te bouwen tot dat er haast geen groen meer is lijkt me niet zeker niet als je daar 20 jaar geleden ben gaan wonen vanwege het groen kan je nu weer verkassen.
Zoals ik al zei, Almere heeft in deze een machtspositie. En als je 20 jaar geleden in Almere bent gaan wonen, moet je niet zeuren dat de stad groter en drukker wordt. Dat wist je toen je er ging wonen, dat is de hele essentie van Almere: nieuwe stad die groeit en groeit.
Dat vind ik hetzelfde als nu in Hoofddorp of Badhoevedorp gaan wonen en gaan zitten zeuren over vliegtuigenoverlast.
donderdag 4 maart 2010 om 15:44
Niet helemaal eens met Minny. Ik ga niet zitten luisteren naar allerlei racistische, seksistische of anderzins haatdragende praat onder het mom van "ik geef alleen mijn mening". Daar maak ik direct korte metten mee. Ik ga ok niet zitten luisteren hoe iemand mij de grond in boort of mijn moeder belachelijk maakt onder het mom van "dat is nou eenmaal mijn mening en die mag ik hebben", bijvoorbeeld.
Er zijn (fatsoens)grenzen hoor. De maatschappij, dat ben jij, immers
Er zijn (fatsoens)grenzen hoor. De maatschappij, dat ben jij, immers
donderdag 4 maart 2010 om 15:45
quote:minny schreef op 04 maart 2010 @ 15:39:
[...]
Kijk, en dat bedoel ik. Door mensen geringschattend te behandelen, duw je ze alleen maar verder af. En hey, misschien weten ze het minder goed uit te drukken dan jij, maar wellicht hebben ze toch een punt. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee totaal verschillende dingen natuurlijk. Die onvrede heeft ergens een kern, hoe stom het ook tot uiting komt. Gelukkig leef ik niet in een land waar alleen de pompeuze elitaire zich van hoger niveau beschouwende medemens een stem heeft. We leven hier allemaal, en allemaal mogen we meepraten en ons belang verdedigen.
Weet je wat me ook opvalt....men roept vaak dat allochtonen als minder behandeld worden en dat ook zij mee mogen praten over hoe het hier aan toe zou moeten gaan....echter in één moeite door tracht men wel anderen van tafel te vegen omdat die een zogenaamd domme mening hebben. Tikkie hypocriet.
Minny, misschien is het een idee om eens te kijken naar de wereldgeschiedenis, voor je zegt dat iedereen alles maar moet kunnen vinden en moet kunnen uitspreken en godbetert, moet kunnen uitvòeren. Zuid-Afrika heeft geen apartheid meer, en in Amerika is slavernij en ongelijkheid ook uitgebannen. Beiden decennia geleden.
Jij beweert serieus dat je wilt luisteren en wilt werken met mensen die dat hier willen gaan invoeren? Alleen maar omdat er mensen ontevreden zijn? Ga toch heen! Sommige meningen mag je wel degelijk veroordelen. Meningen die in strijd zijn met de Universele verklaring van de rechten van de mens, bijvoorbeeld.
[...]
Kijk, en dat bedoel ik. Door mensen geringschattend te behandelen, duw je ze alleen maar verder af. En hey, misschien weten ze het minder goed uit te drukken dan jij, maar wellicht hebben ze toch een punt. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee totaal verschillende dingen natuurlijk. Die onvrede heeft ergens een kern, hoe stom het ook tot uiting komt. Gelukkig leef ik niet in een land waar alleen de pompeuze elitaire zich van hoger niveau beschouwende medemens een stem heeft. We leven hier allemaal, en allemaal mogen we meepraten en ons belang verdedigen.
Weet je wat me ook opvalt....men roept vaak dat allochtonen als minder behandeld worden en dat ook zij mee mogen praten over hoe het hier aan toe zou moeten gaan....echter in één moeite door tracht men wel anderen van tafel te vegen omdat die een zogenaamd domme mening hebben. Tikkie hypocriet.
Minny, misschien is het een idee om eens te kijken naar de wereldgeschiedenis, voor je zegt dat iedereen alles maar moet kunnen vinden en moet kunnen uitspreken en godbetert, moet kunnen uitvòeren. Zuid-Afrika heeft geen apartheid meer, en in Amerika is slavernij en ongelijkheid ook uitgebannen. Beiden decennia geleden.
Jij beweert serieus dat je wilt luisteren en wilt werken met mensen die dat hier willen gaan invoeren? Alleen maar omdat er mensen ontevreden zijn? Ga toch heen! Sommige meningen mag je wel degelijk veroordelen. Meningen die in strijd zijn met de Universele verklaring van de rechten van de mens, bijvoorbeeld.
donderdag 4 maart 2010 om 15:45
quote:Margaretha2 schreef op 04 maart 2010 @ 15:44:
Niet helemaal eens met Minny. Ik ga niet zitten luisteren naar allerlei racistische, seksistische of anderzins haatdragende praat onder het mom van "ik geef alleen mijn mening". Daar maak ik direct korte metten mee. Ik ga ok niet zitten luisteren hoe iemand mij de grond in boort of mijn moeder belachelijk maakt onder het mom van "dat is nou eenmaal mijn mening en die mag ik hebben", bijvoorbeeld.
Er zijn (fatsoens)grenzen hoor. De maatschappij, dat ben jij, immers en dat ook nog eens.
Niet helemaal eens met Minny. Ik ga niet zitten luisteren naar allerlei racistische, seksistische of anderzins haatdragende praat onder het mom van "ik geef alleen mijn mening". Daar maak ik direct korte metten mee. Ik ga ok niet zitten luisteren hoe iemand mij de grond in boort of mijn moeder belachelijk maakt onder het mom van "dat is nou eenmaal mijn mening en die mag ik hebben", bijvoorbeeld.
Er zijn (fatsoens)grenzen hoor. De maatschappij, dat ben jij, immers en dat ook nog eens.
donderdag 4 maart 2010 om 15:47
Oh en ik voeg daarbij toe dat ik vrijwel áltijd het gesprek aan ga, over alle onderwerpen want ik vind het interessant wat andere mensen denken en ik hou van gesprekken en debatten. Dus als iemand bijvoorbeeld denkt dat volgens de Bijbel de vrouw haar man dient te volgen en wij daarom onze politiek zodanig in moeten richten dat er geen andere mogelijkheid is dan dat, dan ga ik daar heel graag mee in discussie. Op een normale, volwassen, en respectvolle manier.
Als iemand zegt dat die kankerhoeren gewoon hun bek moeten houden en naar hun vent moeten luisteren want die heeft tenminste wel hersens veeg ik hem effe heel snel bij en begin ik écht niet aan een 'normaal gesprek' hoor. Ben jij effe gauw gek!
Als iemand zegt dat die kankerhoeren gewoon hun bek moeten houden en naar hun vent moeten luisteren want die heeft tenminste wel hersens veeg ik hem effe heel snel bij en begin ik écht niet aan een 'normaal gesprek' hoor. Ben jij effe gauw gek!
donderdag 4 maart 2010 om 15:48
quote:tilalia2 schreef op 04 maart 2010 @ 15:41:
[...]
Zoals ik al zei, Almere heeft in deze een machtspositie. En als je 20 jaar geleden in Almere bent gaan wonen, moet je niet zeuren dat de stad groter en drukker wordt. Dat wist je toen je er ging wonen, dat is de hele essentie van Almere: nieuwe stad die groeit en groeit.
Dat vind ik hetzelfde als nu in Hoofddorp of Badhoevedorp gaan wonen en gaan zitten zeuren over vliegtuigenoverlast.
Dat was te verwachten alleen niet veel mensen lezen vaak het bestemmingsplan van de provincie hoe groot een stad gaat worden.
Uiteindelijk bepaald de provincie hoe groot een stad wordt of dat ze iets mogen annexeren van een andere gemeente.
De kans is ook aanwezig dat het gaat stagneren, dat ze vermoeden dat de geplande bouw niet kunnen verkopen of verhuren en dat het allemaal wat kleiner uitvalt.
[...]
Zoals ik al zei, Almere heeft in deze een machtspositie. En als je 20 jaar geleden in Almere bent gaan wonen, moet je niet zeuren dat de stad groter en drukker wordt. Dat wist je toen je er ging wonen, dat is de hele essentie van Almere: nieuwe stad die groeit en groeit.
Dat vind ik hetzelfde als nu in Hoofddorp of Badhoevedorp gaan wonen en gaan zitten zeuren over vliegtuigenoverlast.
Dat was te verwachten alleen niet veel mensen lezen vaak het bestemmingsplan van de provincie hoe groot een stad gaat worden.
Uiteindelijk bepaald de provincie hoe groot een stad wordt of dat ze iets mogen annexeren van een andere gemeente.
De kans is ook aanwezig dat het gaat stagneren, dat ze vermoeden dat de geplande bouw niet kunnen verkopen of verhuren en dat het allemaal wat kleiner uitvalt.
donderdag 4 maart 2010 om 15:51
Bovendien is luisteren naar iemand en iemand serieus nemen, nog steeds niet hetzelfde als alles doen wat zij willen. Altijd maar zeggen en doen wat als lief beschouwd wordt, is niet altijd de beste oplossing. Misschien heeft men wel een punt ergens, ook al past dat niet in jouw plaatje. Er vanuit gaan dat alleen jouw standpunt klopt en elke andere mening dom is, vind ik getuigen van verregaande arrogantie en zelfoverschatting.
En toen kwam dat mannetje dat wel wilde luisteren, waarbij men eindelijk het gevoel kreeg serieus genomen te worden. Maar dat zal ook vast niet lief zijn om te zeggen, dus negeer het maar. De geschiedenis herhaalt zich namelijk ook nooit. Of...
En toen kwam dat mannetje dat wel wilde luisteren, waarbij men eindelijk het gevoel kreeg serieus genomen te worden. Maar dat zal ook vast niet lief zijn om te zeggen, dus negeer het maar. De geschiedenis herhaalt zich namelijk ook nooit. Of...
donderdag 4 maart 2010 om 15:52
quote:minny schreef op 04 maart 2010 @ 15:39:
[...]
Kijk, en dat bedoel ik. Door mensen geringschattend te behandelen, duw je ze alleen maar verder af. En hey, misschien weten ze het minder goed uit te drukken dan jij, maar wellicht hebben ze toch een punt. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee totaal verschillende dingen natuurlijk. Die onvrede heeft ergens een kern, hoe stom het ook tot uiting komt. Gelukkig leef ik niet in een land waar alleen de pompeuze elitaire zich van hoger niveau beschouwende medemens een stem heeft. We leven hier allemaal, en allemaal mogen we meepraten en ons belang verdedigen.
Weet je wat me ook opvalt....men roept vaak dat allochtonen als minder behandeld worden en dat ook zij mee mogen praten over hoe het hier aan toe zou moeten gaan....echter in één moeite door tracht men wel anderen van tafel te vegen omdat die een zogenaamd domme mening hebben. Tikkie hypocriet.
Minny, jij gaat er van uit dat ik elitair ben.
Wel, elititair ben ik geenszins.
En toch draag ik bovenstaande mening.
Met andere woorden, het heeft even helemaal niks met elite te maken, maar met 'domme' mensen die opeens een stem krijgen.
[...]
Kijk, en dat bedoel ik. Door mensen geringschattend te behandelen, duw je ze alleen maar verder af. En hey, misschien weten ze het minder goed uit te drukken dan jij, maar wellicht hebben ze toch een punt. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee totaal verschillende dingen natuurlijk. Die onvrede heeft ergens een kern, hoe stom het ook tot uiting komt. Gelukkig leef ik niet in een land waar alleen de pompeuze elitaire zich van hoger niveau beschouwende medemens een stem heeft. We leven hier allemaal, en allemaal mogen we meepraten en ons belang verdedigen.
Weet je wat me ook opvalt....men roept vaak dat allochtonen als minder behandeld worden en dat ook zij mee mogen praten over hoe het hier aan toe zou moeten gaan....echter in één moeite door tracht men wel anderen van tafel te vegen omdat die een zogenaamd domme mening hebben. Tikkie hypocriet.
Minny, jij gaat er van uit dat ik elitair ben.
Wel, elititair ben ik geenszins.
En toch draag ik bovenstaande mening.
Met andere woorden, het heeft even helemaal niks met elite te maken, maar met 'domme' mensen die opeens een stem krijgen.
donderdag 4 maart 2010 om 15:53
quote:Margaretha2 schreef op 04 maart 2010 @ 15:49:
Wat werkt dan wel volgens jou Minny? Want je gaat natuurlijk niet serieus in op haatdragende bullshit als ware het gewoon een valide mening. Maar je schuift het ook niet aan de kant.
Wat dan?En wie zijn wij om te bepalen welke mening wel en niet valide is?
Deze mensen wonen hier ook, en als zij het gevoel krijgen dat hun mening opzij geschoven wordt voor wat zij als nieuwkomers beschouwen...dan gaat dat gigantische haat veroorzaken. Het werkt echt averechts om mensen weg te wuiven als zijnde niet belangrijk.
Wat werkt dan wel volgens jou Minny? Want je gaat natuurlijk niet serieus in op haatdragende bullshit als ware het gewoon een valide mening. Maar je schuift het ook niet aan de kant.
Wat dan?En wie zijn wij om te bepalen welke mening wel en niet valide is?
Deze mensen wonen hier ook, en als zij het gevoel krijgen dat hun mening opzij geschoven wordt voor wat zij als nieuwkomers beschouwen...dan gaat dat gigantische haat veroorzaken. Het werkt echt averechts om mensen weg te wuiven als zijnde niet belangrijk.
donderdag 4 maart 2010 om 15:55
quote:minny schreef op 04 maart 2010 @ 15:51:
Misschien heeft men wel een punt ergens, ook al past dat niet in jouw plaatje. Ik denk persoonlijk dat bepaalde dingen dus nooit een punt kunnen zijn. Ik hoef niet te luisteren naar argumentatie over waarom één mens beter is dan een ander, bijvoorbeeld. Dus dan ben je gauw uitgepraat.
Misschien heeft men wel een punt ergens, ook al past dat niet in jouw plaatje. Ik denk persoonlijk dat bepaalde dingen dus nooit een punt kunnen zijn. Ik hoef niet te luisteren naar argumentatie over waarom één mens beter is dan een ander, bijvoorbeeld. Dus dan ben je gauw uitgepraat.
donderdag 4 maart 2010 om 15:56
quote:minny schreef op 04 maart 2010 @ 15:53:
[...]
En wie zijn wij om te bepalen welke mening wel en niet valide is?
.Het spijt me zeer maar bepaalde meningen zjin in mijn ogen nooit valide. Bijvoorbeeld racistische, haatdragende of seksistische meningen. Daar bestaat dus totaal geen ruimte voor discussie bij mij. En ik weiger me dan te laten aanpraten dat het dan mijn schuld is dat mensen zulke meningen hebben omdat ik niet naar ze heb willen luisteren. De wereld op zijn kop!
[...]
En wie zijn wij om te bepalen welke mening wel en niet valide is?
.Het spijt me zeer maar bepaalde meningen zjin in mijn ogen nooit valide. Bijvoorbeeld racistische, haatdragende of seksistische meningen. Daar bestaat dus totaal geen ruimte voor discussie bij mij. En ik weiger me dan te laten aanpraten dat het dan mijn schuld is dat mensen zulke meningen hebben omdat ik niet naar ze heb willen luisteren. De wereld op zijn kop!
donderdag 4 maart 2010 om 15:57
quote:JohnnyCake schreef op 04 maart 2010 @ 15:52:
[...]
Minny, jij gaat er van uit dat ik elitair ben.
Wel, elititair ben ik geenszins.
En toch draag ik bovenstaande mening.
Met andere woorden, het heeft even helemaal niks met elite te maken, maar met 'domme' mensen die opeens een stem krijgen.Ik vind het anders nogal elitair om zo over mensen te praten. Een niet lieve mening hebben is nog altijd niet hetzelfde als dom zijn. Men kijkt anders tegen de zaken aan dan jij en ik. Maar wie zegt dat wij de waarheid in pacht hebben. Wellicht ondervindt men daadwerkelijk last van de gang van zaken momenteel, en is daar echt een compromis voor te vinden. Wie weet. Maar zolang er niet geluisterd wordt omdat men deze mensen als dom bestempeld...tja...dan moet men zich wenden tot degene die wel luistert he?
Het plan is denk ik niet dat wij nu een waarde oordeel op mensen gaan plakken en zo de niet lief denkende mens als untermensch beschouwen. Neem ik aan althans...? Want dan zijn er een hoop mensen voor helemaal niks gesneuveld...
[...]
Minny, jij gaat er van uit dat ik elitair ben.
Wel, elititair ben ik geenszins.
En toch draag ik bovenstaande mening.
Met andere woorden, het heeft even helemaal niks met elite te maken, maar met 'domme' mensen die opeens een stem krijgen.Ik vind het anders nogal elitair om zo over mensen te praten. Een niet lieve mening hebben is nog altijd niet hetzelfde als dom zijn. Men kijkt anders tegen de zaken aan dan jij en ik. Maar wie zegt dat wij de waarheid in pacht hebben. Wellicht ondervindt men daadwerkelijk last van de gang van zaken momenteel, en is daar echt een compromis voor te vinden. Wie weet. Maar zolang er niet geluisterd wordt omdat men deze mensen als dom bestempeld...tja...dan moet men zich wenden tot degene die wel luistert he?
Het plan is denk ik niet dat wij nu een waarde oordeel op mensen gaan plakken en zo de niet lief denkende mens als untermensch beschouwen. Neem ik aan althans...? Want dan zijn er een hoop mensen voor helemaal niks gesneuveld...
donderdag 4 maart 2010 om 15:59
quote:Margaretha2 schreef op 04 maart 2010 @ 15:56:
[...]
Het spijt me zeer maar bepaalde meningen zjin in mijn ogen nooit valide. Bijvoorbeeld racistische, haatdragende of seksistische meningen. Daar bestaat dus totaal geen ruimte voor discussie bij mij. En ik weiger me dan te laten aanpraten dat het dan mijn schuld is dat mensen zulke meningen hebben omdat ik niet naar ze heb willen luisteren. De wereld op zijn kop!En dat zeg ik ook niet. Beetje vervelend dat mijn woorden steeds verkeerd uigelegd worden... Maar dat terzijde.
Wat ik zeg is dat als deze meningen genegeerd worden omdat een ander ze als niet valide beschouwt, zij zich gaan wenden tot degene die wel wil luisteren. Niet meer en niet minder.
[...]
Het spijt me zeer maar bepaalde meningen zjin in mijn ogen nooit valide. Bijvoorbeeld racistische, haatdragende of seksistische meningen. Daar bestaat dus totaal geen ruimte voor discussie bij mij. En ik weiger me dan te laten aanpraten dat het dan mijn schuld is dat mensen zulke meningen hebben omdat ik niet naar ze heb willen luisteren. De wereld op zijn kop!En dat zeg ik ook niet. Beetje vervelend dat mijn woorden steeds verkeerd uigelegd worden... Maar dat terzijde.
Wat ik zeg is dat als deze meningen genegeerd worden omdat een ander ze als niet valide beschouwt, zij zich gaan wenden tot degene die wel wil luisteren. Niet meer en niet minder.
donderdag 4 maart 2010 om 16:00
quote:Margaretha2 schreef op 04 maart 2010 @ 15:55:
[...]
Ik denk persoonlijk dat bepaalde dingen dus nooit een punt kunnen zijn. Ik hoef niet te luisteren naar argumentatie over waarom één mens beter is dan een ander, bijvoorbeeld. Dus dan ben je gauw uitgepraat.Is dat anders niet exact wat je zelf doet? Mensen die een andere mening hebben als dom bestempelen met een niet valide mening. Dat is best een beetje zeggen dat zij minder zijn. Pot ketel en zwart.
[...]
Ik denk persoonlijk dat bepaalde dingen dus nooit een punt kunnen zijn. Ik hoef niet te luisteren naar argumentatie over waarom één mens beter is dan een ander, bijvoorbeeld. Dus dan ben je gauw uitgepraat.Is dat anders niet exact wat je zelf doet? Mensen die een andere mening hebben als dom bestempelen met een niet valide mening. Dat is best een beetje zeggen dat zij minder zijn. Pot ketel en zwart.
donderdag 4 maart 2010 om 16:00
quote:minny schreef op 04 maart 2010 @ 15:53:
[...]
En wie zijn wij om te bepalen welke mening wel en niet valide is?
Deze mensen wonen hier ook, en als zij het gevoel krijgen dat hun mening opzij geschoven wordt voor wat zij als nieuwkomers beschouwen...dan gaat dat gigantische haat veroorzaken. Het werkt echt averechts om mensen weg te wuiven als zijnde niet belangrijk.
Minny, als die mening nou grotendeels gebaseerd is op xenofobie en hete lucht, hoe wil je er dan op reageren? Moet je dan zeggen 'ja mevrouw, ondanks dat de criminaliteit in uw buurt drastisch gedaald is de afgelopen jaren gaan we toch Marokkanen terugsturen. Omdat u zich dan stukken veiliger voelt in uw bloedeigen land!'
Zou dat helpen? Dit type mens luister echt niet naar redelijke praatjes.
[...]
En wie zijn wij om te bepalen welke mening wel en niet valide is?
Deze mensen wonen hier ook, en als zij het gevoel krijgen dat hun mening opzij geschoven wordt voor wat zij als nieuwkomers beschouwen...dan gaat dat gigantische haat veroorzaken. Het werkt echt averechts om mensen weg te wuiven als zijnde niet belangrijk.
Minny, als die mening nou grotendeels gebaseerd is op xenofobie en hete lucht, hoe wil je er dan op reageren? Moet je dan zeggen 'ja mevrouw, ondanks dat de criminaliteit in uw buurt drastisch gedaald is de afgelopen jaren gaan we toch Marokkanen terugsturen. Omdat u zich dan stukken veiliger voelt in uw bloedeigen land!'
Zou dat helpen? Dit type mens luister echt niet naar redelijke praatjes.
donderdag 4 maart 2010 om 16:04
En als het nou niet op hete lucht is gebaseerd, maar op een groepje Marokkaanse jongeren dat de buurt terroriseerd? Bijvoorbeeld.
Ik zeg ook niet dat je iets met die mening moet doen per se, maar er naar luisteren is een begin. Negeren kan ook, tuurlijk, geen enkel punt. Maar dan niet piepen als men gaat stemmen op degene die wel wilde luisteren he?
Ik zeg ook niet dat je iets met die mening moet doen per se, maar er naar luisteren is een begin. Negeren kan ook, tuurlijk, geen enkel punt. Maar dan niet piepen als men gaat stemmen op degene die wel wilde luisteren he?
donderdag 4 maart 2010 om 16:23
quote:minny schreef op 04 maart 2010 @ 15:51:
Bovendien is luisteren naar iemand en iemand serieus nemen, nog steeds niet hetzelfde als alles doen wat zij willen. Altijd maar zeggen en doen wat als lief beschouwd wordt, is niet altijd de beste oplossing. Misschien heeft men wel een punt ergens, ook al past dat niet in jouw plaatje. Er vanuit gaan dat alleen jouw standpunt klopt en elke andere mening dom is, vind ik getuigen van verregaande arrogantie en zelfoverschatting.
En toen kwam dat mannetje dat wel wilde luisteren, waarbij men eindelijk het gevoel kreeg serieus genomen te worden. Maar dat zal ook vast niet lief zijn om te zeggen, dus negeer het maar. De geschiedenis herhaalt zich namelijk ook nooit. Of...
Maar nogmaals: ik wil de Wildersstemmer best serieus nemen. Ik ben vandaag in dit topic ook serieus met Oriane in gesprek gegaan, bijvoorbeeld. Maar op vragen gaat ze niet in, op argumenten zegt ze "ja, dat interesseert me niet, hoor", en op feiten zegt ze "ik ben het niet met je eens".
Dan valt er natuurlijk weinig serieus te nemen. Dat wekt toch echt de indruk dat je maar wat zeurt om het zeuren, want als je gevraagd wordt "wat zou je dan anders willen?" en "waar heb je dan last van?" komt nooit een antwoord.
Dat heeft niets met lief of niet lief te maken.
Als iemand zegt "ja, want ik wil geen moskeeën want het is hier ptverdorie Marokko niet!" terwijl er helemaal geen moskeeën zijn, dan ben je toch gewoon uitgeluld?
Da's net zoiets als onvrede hebben met al die roze olifanten en groene marsmannetjes, die onvrede kan je dan dus simpelweg niet wegnemen want die bestaat alleen in iemands hoofd.
Bovendien is luisteren naar iemand en iemand serieus nemen, nog steeds niet hetzelfde als alles doen wat zij willen. Altijd maar zeggen en doen wat als lief beschouwd wordt, is niet altijd de beste oplossing. Misschien heeft men wel een punt ergens, ook al past dat niet in jouw plaatje. Er vanuit gaan dat alleen jouw standpunt klopt en elke andere mening dom is, vind ik getuigen van verregaande arrogantie en zelfoverschatting.
En toen kwam dat mannetje dat wel wilde luisteren, waarbij men eindelijk het gevoel kreeg serieus genomen te worden. Maar dat zal ook vast niet lief zijn om te zeggen, dus negeer het maar. De geschiedenis herhaalt zich namelijk ook nooit. Of...
Maar nogmaals: ik wil de Wildersstemmer best serieus nemen. Ik ben vandaag in dit topic ook serieus met Oriane in gesprek gegaan, bijvoorbeeld. Maar op vragen gaat ze niet in, op argumenten zegt ze "ja, dat interesseert me niet, hoor", en op feiten zegt ze "ik ben het niet met je eens".
Dan valt er natuurlijk weinig serieus te nemen. Dat wekt toch echt de indruk dat je maar wat zeurt om het zeuren, want als je gevraagd wordt "wat zou je dan anders willen?" en "waar heb je dan last van?" komt nooit een antwoord.
Dat heeft niets met lief of niet lief te maken.
Als iemand zegt "ja, want ik wil geen moskeeën want het is hier ptverdorie Marokko niet!" terwijl er helemaal geen moskeeën zijn, dan ben je toch gewoon uitgeluld?
Da's net zoiets als onvrede hebben met al die roze olifanten en groene marsmannetjes, die onvrede kan je dan dus simpelweg niet wegnemen want die bestaat alleen in iemands hoofd.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 maart 2010 om 16:30
Ben het trouwens voor een zeer groot gedeelte eens met FV. In Almere gebeurt een hoop goeds, dat schijnen mensen nogal snel te vergeten. Er kan en mag een hoop, veel meer dan in een grote stad als Amsterdam bijv. (en dan heb ik het over leuke dingen uiteraard).
Maar dat betekent niet dat er helemaal geen vervelende dingen gebeuren natuurlijk. Dat overvalteam is niet voor niks samengesteld, maar overvallen zijn er nog wel. Wel veel minder gelukkig, maar het gebeurt nog. Ik zit er met mijn neus bovenop.
En minder goede wijken zijn er wel degelijk. Zo kom ik bijv. niet graag in de stedenwijk. (al ben ik er al erg lang niet geweest, moet ik eerlijk bekennen).
En ja, in mijn wijk gebeurt ook het nodige.
Maar eerlijk gezegd is het me compleet een raadsel waarom zoveel (nou ja, 10% dus) mensen PVV hebben gestemd. Ik denk toch echt dat het merendeels proteststemmers zijn. En dat vind ik persoonlijk een hele domme reden. Niet dat het protest an sich dom is, maar er zijn wel betere manieren te bedenken om je protest te laten merken lijkt mij.
Maar dat betekent niet dat er helemaal geen vervelende dingen gebeuren natuurlijk. Dat overvalteam is niet voor niks samengesteld, maar overvallen zijn er nog wel. Wel veel minder gelukkig, maar het gebeurt nog. Ik zit er met mijn neus bovenop.
En minder goede wijken zijn er wel degelijk. Zo kom ik bijv. niet graag in de stedenwijk. (al ben ik er al erg lang niet geweest, moet ik eerlijk bekennen).
En ja, in mijn wijk gebeurt ook het nodige.
Maar eerlijk gezegd is het me compleet een raadsel waarom zoveel (nou ja, 10% dus) mensen PVV hebben gestemd. Ik denk toch echt dat het merendeels proteststemmers zijn. En dat vind ik persoonlijk een hele domme reden. Niet dat het protest an sich dom is, maar er zijn wel betere manieren te bedenken om je protest te laten merken lijkt mij.
