Actueel
alle pijlers
En de grootste partij is ...............
donderdag 4 maart 2010 om 16:31
quote:minny schreef op 04 maart 2010 @ 15:53:
[...]
[fgcolor=#D000F0]En wie zijn wij om te bepalen welke mening wel en niet valide is?
Een mening over roze olifanten, terwijl roze olifanten er helemaal niet zijn, die is niet valide.
Trek dat door naar de huidige politieke discussie: Wilders blijft maar roepen over een burka verbod. Uit onderzoek is gebleken dat er 150 burka draagsters in heel Nederland zijn. In een eerdere discussie hebben meerdere mensen al geconstateerd dat zij er inderdaad nog nooit in hun leven 1 gezien hebben.
Ik durf te beweren dat als er in Almere al vrouwen met burkas wonen, dat er niet meer dan 5 kunnen zijn. Want in de vele jaren dat ik hier woon, onderneem, werk, winkel, een sociaal leven heb, heb ik er nog nooit 1 gezien. Ik dácht er 1 gezien te hebben een aantal malen, maar in die andere discussie is me verteld dat het een niqaab betreft. Whatever, 1 pot nat wat mij betreft. Dus goed: in heel veel jaren heb ik 1 vrouw een aantal maal in zo'n ding gezien. Alle keren dezelfde vrouw ook nog.
Waarom zou ik een mening over 1 vrouw op een inwonertal van bijna 200.000 dan géén gezeur mogen vinden? Er wonen tussen al die inwoners vast ook wel 1 tot 5 mensen die een andere onwenselijke rariteit hebben, maar daar gaan we toch ook geen lokale én landelijke politiek op afstemmen?
We hebben het over minder dan 0,001% van de bevolking hoor, als we het over burkas hebben.
[...]
[fgcolor=#D000F0]En wie zijn wij om te bepalen welke mening wel en niet valide is?
Een mening over roze olifanten, terwijl roze olifanten er helemaal niet zijn, die is niet valide.
Trek dat door naar de huidige politieke discussie: Wilders blijft maar roepen over een burka verbod. Uit onderzoek is gebleken dat er 150 burka draagsters in heel Nederland zijn. In een eerdere discussie hebben meerdere mensen al geconstateerd dat zij er inderdaad nog nooit in hun leven 1 gezien hebben.
Ik durf te beweren dat als er in Almere al vrouwen met burkas wonen, dat er niet meer dan 5 kunnen zijn. Want in de vele jaren dat ik hier woon, onderneem, werk, winkel, een sociaal leven heb, heb ik er nog nooit 1 gezien. Ik dácht er 1 gezien te hebben een aantal malen, maar in die andere discussie is me verteld dat het een niqaab betreft. Whatever, 1 pot nat wat mij betreft. Dus goed: in heel veel jaren heb ik 1 vrouw een aantal maal in zo'n ding gezien. Alle keren dezelfde vrouw ook nog.
Waarom zou ik een mening over 1 vrouw op een inwonertal van bijna 200.000 dan géén gezeur mogen vinden? Er wonen tussen al die inwoners vast ook wel 1 tot 5 mensen die een andere onwenselijke rariteit hebben, maar daar gaan we toch ook geen lokale én landelijke politiek op afstemmen?
We hebben het over minder dan 0,001% van de bevolking hoor, als we het over burkas hebben.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 maart 2010 om 16:36
quote:Liv schreef op 04 maart 2010 @ 16:30:
Ik denk toch echt dat het merendeels proteststemmers zijn. En dat vind ik persoonlijk een hele domme reden. Niet dat het protest an sich dom is, maar er zijn wel betere manieren te bedenken om je protest te laten merken lijkt mij.
Ja? Hoe dan? Hier in de stad is jaren geleden geopperd om een polder helemaal vol te bouwen met (duurdere) woningen. Hier zijn toen zeer veel protesten op gekomen, handtekeningenacties etc. Er staat me iets bij van rond de 50.000 handtekeningen. Toen is dat plan afgeketst. Haske mooi natuurlijk. Maar wat blijkt; het is niet afgeketst, het is in de koelkast gezet en werd enige tijd terug weer ontdooid. Mensen zijn er nog steeds massaal tegen, dus hop, weer een actiecomite, met handtekeningen. Het is gewoon terzijde geschoven.
En nu is een lokale partij winnaar geworden die faliekant tegen het plan is.
Ik denk toch echt dat het merendeels proteststemmers zijn. En dat vind ik persoonlijk een hele domme reden. Niet dat het protest an sich dom is, maar er zijn wel betere manieren te bedenken om je protest te laten merken lijkt mij.
Ja? Hoe dan? Hier in de stad is jaren geleden geopperd om een polder helemaal vol te bouwen met (duurdere) woningen. Hier zijn toen zeer veel protesten op gekomen, handtekeningenacties etc. Er staat me iets bij van rond de 50.000 handtekeningen. Toen is dat plan afgeketst. Haske mooi natuurlijk. Maar wat blijkt; het is niet afgeketst, het is in de koelkast gezet en werd enige tijd terug weer ontdooid. Mensen zijn er nog steeds massaal tegen, dus hop, weer een actiecomite, met handtekeningen. Het is gewoon terzijde geschoven.
En nu is een lokale partij winnaar geworden die faliekant tegen het plan is.
donderdag 4 maart 2010 om 16:39
quote:Liv schreef op 04 maart 2010 @ 16:30:
(..)Ik denk toch echt dat het merendeels proteststemmers zijn. (..)
Zo heet dat dan in het politieke commentaar: 'Proteststemmen'. Maar de vraag is waar die mensen dan tegen protesteren? Fritsma kondigde in Den Haag luidkeels aan dat ze 'de gevestigde politiek helemaal gek gaan maken'. Okay. Woon je in Den Haag, en is het daar de volgende vier jaar één grote Janboel. Een onbestuurbare chaos waarin iedereen over iedereen heen valt, en elkaar verbaal de stront in trapt. Wie hangt er dan de vlag uit, als ik vragen mag?
Degenen die hopen op een 'Staat van Beleg', waarschijnlijk. Type 'harde kern van ADO', zoals die nitwit Richard de Mos. Vandaar nu al dat begrip 'stadscommando'.......
(..)Ik denk toch echt dat het merendeels proteststemmers zijn. (..)
Zo heet dat dan in het politieke commentaar: 'Proteststemmen'. Maar de vraag is waar die mensen dan tegen protesteren? Fritsma kondigde in Den Haag luidkeels aan dat ze 'de gevestigde politiek helemaal gek gaan maken'. Okay. Woon je in Den Haag, en is het daar de volgende vier jaar één grote Janboel. Een onbestuurbare chaos waarin iedereen over iedereen heen valt, en elkaar verbaal de stront in trapt. Wie hangt er dan de vlag uit, als ik vragen mag?
Degenen die hopen op een 'Staat van Beleg', waarschijnlijk. Type 'harde kern van ADO', zoals die nitwit Richard de Mos. Vandaar nu al dat begrip 'stadscommando'.......
donderdag 4 maart 2010 om 16:40
quote:minny schreef op 04 maart 2010 @ 15:53:
[...]
En wie zijn wij om te bepalen welke mening wel en niet valide is?
Deze mensen wonen hier ook, en als zij het gevoel krijgen dat hun mening opzij geschoven wordt voor wat zij als nieuwkomers beschouwen...dan gaat dat gigantische haat veroorzaken. Het werkt echt averechts om mensen weg te wuiven als zijnde niet belangrijk.
Minny, je vindt dus werkelijk dat ik moet luisteren naar mensen die zeggen dat alle geloven mogen, maar niet de islam? Die zeggen dat Pietje en Mohammed allebei een brommer mogen stelen, maar Pietje krijgt een taakstraf en Mohammed mag met z'n hele familie uitgezet worden?
Daar hoef ik niet naar te luisteren. Ik hoef namelijk ook niet te luisteren naar iemand die mij vertelt wat het nut is van martelen. Wat het nut is van mensenhandel. Ook van die puntjes die alle fatsoenlijke landen hebben ondertekend als zijnde misdaden tegen de menselijkheid.
Ik hoef ook niet te luisteren naar mensen die zeggen dat Wilders niet discrimineert, want dat doet ie wel. En hij doet het niet alleen, het staat in zijn partijprogramma. Ik hoef ook niet te luisetern naar mensen die Wilders hun stem geven en vervolgens zegen dat ze niet discrimneren, want dat doen ze wel en ze stellen hem in staat om dat vanuit overheidswege te doen.
Heel eerlijk: ik vind dat walgelijk. Het zal me een rotzorg zijn of die mensen die zo vreselijk ontevreden zijn dan boos worden dat ze niet serieus genomen worden.
Ik vind het wel een heel nare gedachte dat er zoveel mensen in Nederland zijn die ik niet serieus wil nemen.
[...]
En wie zijn wij om te bepalen welke mening wel en niet valide is?
Deze mensen wonen hier ook, en als zij het gevoel krijgen dat hun mening opzij geschoven wordt voor wat zij als nieuwkomers beschouwen...dan gaat dat gigantische haat veroorzaken. Het werkt echt averechts om mensen weg te wuiven als zijnde niet belangrijk.
Minny, je vindt dus werkelijk dat ik moet luisteren naar mensen die zeggen dat alle geloven mogen, maar niet de islam? Die zeggen dat Pietje en Mohammed allebei een brommer mogen stelen, maar Pietje krijgt een taakstraf en Mohammed mag met z'n hele familie uitgezet worden?
Daar hoef ik niet naar te luisteren. Ik hoef namelijk ook niet te luisteren naar iemand die mij vertelt wat het nut is van martelen. Wat het nut is van mensenhandel. Ook van die puntjes die alle fatsoenlijke landen hebben ondertekend als zijnde misdaden tegen de menselijkheid.
Ik hoef ook niet te luisteren naar mensen die zeggen dat Wilders niet discrimineert, want dat doet ie wel. En hij doet het niet alleen, het staat in zijn partijprogramma. Ik hoef ook niet te luisetern naar mensen die Wilders hun stem geven en vervolgens zegen dat ze niet discrimneren, want dat doen ze wel en ze stellen hem in staat om dat vanuit overheidswege te doen.
Heel eerlijk: ik vind dat walgelijk. Het zal me een rotzorg zijn of die mensen die zo vreselijk ontevreden zijn dan boos worden dat ze niet serieus genomen worden.
Ik vind het wel een heel nare gedachte dat er zoveel mensen in Nederland zijn die ik niet serieus wil nemen.
donderdag 4 maart 2010 om 16:41
donderdag 4 maart 2010 om 16:51
quote:Liv schreef op 04 maart 2010 @ 16:41:
@ Jaap: Nou, ik vraag me dat dus ook af. Toevallig hoorde ik laatst van iemand van wie veel van zijn collega's op Wilders gaan stemmen. "omdat ze de gevestigde politiek zat zijn". Maar als je dan doorvraagt (dat deed hij dus) komt er weinig zinnigs uit. Ze weten niet eens waartegen ze protesteren.
Inderdaad. Ze hebben 'er' genoeg van. Ze haten 'de Linkse Kerk', 'Moslims' en 'Balk-van-ellende', maar als je vraagt waarom, krijg je na een reeks platitudes en historische missers een wegwerpgebaar en (als je boft) de wedervraag of je soms 'links' bent. Stel je dat soort 'domme vragen' op het forum van Geen Stijl, dan wordt je eerst 'weggejorist', en vervolgens levenslang geschrapt omdat je 'vervelend' bent.
Als iemand met basiskennis Europese geschiedenis nou leest dat die PVV 'Stadscommando's' wil, gekoppeld aan dat soort propaganda-activiteiten vanuit de Telegraaf-hoek, en de uitgesproken wil om Den Haag en Almere in chaos te dompelen, wie kan dan het beeld vermijden van de SA en Goebbels?
@ Jaap: Nou, ik vraag me dat dus ook af. Toevallig hoorde ik laatst van iemand van wie veel van zijn collega's op Wilders gaan stemmen. "omdat ze de gevestigde politiek zat zijn". Maar als je dan doorvraagt (dat deed hij dus) komt er weinig zinnigs uit. Ze weten niet eens waartegen ze protesteren.
Inderdaad. Ze hebben 'er' genoeg van. Ze haten 'de Linkse Kerk', 'Moslims' en 'Balk-van-ellende', maar als je vraagt waarom, krijg je na een reeks platitudes en historische missers een wegwerpgebaar en (als je boft) de wedervraag of je soms 'links' bent. Stel je dat soort 'domme vragen' op het forum van Geen Stijl, dan wordt je eerst 'weggejorist', en vervolgens levenslang geschrapt omdat je 'vervelend' bent.
Als iemand met basiskennis Europese geschiedenis nou leest dat die PVV 'Stadscommando's' wil, gekoppeld aan dat soort propaganda-activiteiten vanuit de Telegraaf-hoek, en de uitgesproken wil om Den Haag en Almere in chaos te dompelen, wie kan dan het beeld vermijden van de SA en Goebbels?
donderdag 4 maart 2010 om 16:57
quote:Liv schreef op 04 maart 2010 @ 16:39:
Nessemeisje, er zijn toch veel meer partijen dan alleen de gevestigde óf de PVV om op te stemmen? Partijen die het óók anders willen? Waarom moet je op de PVV stemmen als protest? Das toch onzin?In het voorbeeld dat ik zojuist gaf, ging het om lokale politiek. Mensen werden niet serieus genomen in hun protest en daar zijn de gevestigde partijen nu op afgerekend. Er waren meer partijen die tegen bebouwing van die polder waren, (zoals bijv Groenlinks)maar dat is ook weer niet ieders cup of tea. Dan vind je je het beste gehoord door zo'n "nieuwe" partij. Leuk is anders, maar hey, dat is nu eenmaal democratie.
Nessemeisje, er zijn toch veel meer partijen dan alleen de gevestigde óf de PVV om op te stemmen? Partijen die het óók anders willen? Waarom moet je op de PVV stemmen als protest? Das toch onzin?In het voorbeeld dat ik zojuist gaf, ging het om lokale politiek. Mensen werden niet serieus genomen in hun protest en daar zijn de gevestigde partijen nu op afgerekend. Er waren meer partijen die tegen bebouwing van die polder waren, (zoals bijv Groenlinks)maar dat is ook weer niet ieders cup of tea. Dan vind je je het beste gehoord door zo'n "nieuwe" partij. Leuk is anders, maar hey, dat is nu eenmaal democratie.
donderdag 4 maart 2010 om 17:01
quote:nessemeisje schreef op 04 maart 2010 @ 16:57:
[...]
In het voorbeeld dat ik zojuist gaf, ging het om lokale politiek. Mensen werden niet serieus genomen in hun protest en daar zijn de gevestigde partijen nu op afgerekend. Er waren meer partijen die tegen bebouwing van die polder waren, (zoals bijv Groenlinks)maar dat is ook weer niet ieders cup of tea. Dan vind je je het beste gehoord door zo'n "nieuwe" partij. Leuk is anders, maar hey, dat is nu eenmaal democratie.
Wat wil je nou precies zeggen eigenlijk? Dat er geen enkele andere mogelijkheid is om je ongerief te uiten dan op de PVV te stemmen? Nee toch?
Ik begrijp niet zo goed waarom je één zo'n voorbeeld aanhaalt in dit verband. Wat heeft dit precies te maken met de overwinning van de PVV in Almere en Den Haag? (anders dan dat dat ws ook proteststemmen zijn)
[...]
In het voorbeeld dat ik zojuist gaf, ging het om lokale politiek. Mensen werden niet serieus genomen in hun protest en daar zijn de gevestigde partijen nu op afgerekend. Er waren meer partijen die tegen bebouwing van die polder waren, (zoals bijv Groenlinks)maar dat is ook weer niet ieders cup of tea. Dan vind je je het beste gehoord door zo'n "nieuwe" partij. Leuk is anders, maar hey, dat is nu eenmaal democratie.
Wat wil je nou precies zeggen eigenlijk? Dat er geen enkele andere mogelijkheid is om je ongerief te uiten dan op de PVV te stemmen? Nee toch?
Ik begrijp niet zo goed waarom je één zo'n voorbeeld aanhaalt in dit verband. Wat heeft dit precies te maken met de overwinning van de PVV in Almere en Den Haag? (anders dan dat dat ws ook proteststemmen zijn)
donderdag 4 maart 2010 om 17:05
quote:Booyahh schreef op 04 maart 2010 @ 17:00:
Maar waarom wel bijvoorbeeld een PvdA stemmer serieus nemen en niet een PVV stemmer?! Feit is dat meerendeel wat PVV stemt hoger opgeleid is. Feit is ook dat PVV uit het niets de een na grootse in Den Haag en de grootste in Almere is geworden. Als dat ' niet serieus' wordt genomen is iedereen horende doof en ziende blind. Natuurlijk moet je het serieus nemen. Door bijvoorbeeld te stellen dat het een serieus probleem is, die kiezers, onze maatschappij! Het feit dat de partij groot is betekent nog niet dat de onderwerpen legitiem zijn. Zie het relaas van Jaap in het topic hieronder.
Maar waarom wel bijvoorbeeld een PvdA stemmer serieus nemen en niet een PVV stemmer?! Feit is dat meerendeel wat PVV stemt hoger opgeleid is. Feit is ook dat PVV uit het niets de een na grootse in Den Haag en de grootste in Almere is geworden. Als dat ' niet serieus' wordt genomen is iedereen horende doof en ziende blind. Natuurlijk moet je het serieus nemen. Door bijvoorbeeld te stellen dat het een serieus probleem is, die kiezers, onze maatschappij! Het feit dat de partij groot is betekent nog niet dat de onderwerpen legitiem zijn. Zie het relaas van Jaap in het topic hieronder.
donderdag 4 maart 2010 om 17:08
quote:Booyahh schreef op 04 maart 2010 @ 17:00:
Maar waarom wel bijvoorbeeld een PvdA stemmer serieus nemen en niet een PVV stemmer?! Feit is dat meerendeel wat PVV stemt hoger opgeleid is. Feit is ook dat PVV uit het niets de een na grootse in Den Haag en de grootste in Almere is geworden. Als dat ' niet serieus' wordt genomen is iedereen horende doof en ziende blind. Dat de PVDA in De Haag ook on the spot uitsluit om met de PVV te gaan samenwerken, getuigd wat mij betreft van ernsitge kortzichtigheid, koppigheid en dom getreiter waar de Haagse burger helemaal niet op zit te wachten. Maar dan moet ik wel een PVDA stemmer serieus nemen? De PvdA die o.a. de NoordZuid lijn een goed idee vond?
Maar wát moet ik dan serieus nemen? Leg dat nou eens uit, dan zal je me nooit meer horen zeggen dat Wilders stemmers dom volk zijn.
In mijn optiek is er maar 1 valide reden om op de PVV te stemmen en dat is dat je een racist bent. Maar daar gaan de Wilders stemmers ook van steigeren, want dat zijn ze niet. Wat zijn ze dan wel?
Voor de goede orde, overigens: racisten neem ik uitermate serieus.
Maar waarom wel bijvoorbeeld een PvdA stemmer serieus nemen en niet een PVV stemmer?! Feit is dat meerendeel wat PVV stemt hoger opgeleid is. Feit is ook dat PVV uit het niets de een na grootse in Den Haag en de grootste in Almere is geworden. Als dat ' niet serieus' wordt genomen is iedereen horende doof en ziende blind. Dat de PVDA in De Haag ook on the spot uitsluit om met de PVV te gaan samenwerken, getuigd wat mij betreft van ernsitge kortzichtigheid, koppigheid en dom getreiter waar de Haagse burger helemaal niet op zit te wachten. Maar dan moet ik wel een PVDA stemmer serieus nemen? De PvdA die o.a. de NoordZuid lijn een goed idee vond?
Maar wát moet ik dan serieus nemen? Leg dat nou eens uit, dan zal je me nooit meer horen zeggen dat Wilders stemmers dom volk zijn.
In mijn optiek is er maar 1 valide reden om op de PVV te stemmen en dat is dat je een racist bent. Maar daar gaan de Wilders stemmers ook van steigeren, want dat zijn ze niet. Wat zijn ze dan wel?
Voor de goede orde, overigens: racisten neem ik uitermate serieus.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 maart 2010 om 17:14
quote:nessemeisje schreef op 04 maart 2010 @ 16:57:
(..)Leuk is anders, maar hey, dat is nu eenmaal democratie.Dat hoor je steeds vaker. Waarbij de ondertoon is dat je er niks van kunt zeggen, want iedereen heeft nou eenmaal recht op zijn eigen mening. Ook al is die a-sociaal of destructief. En je ziet het ook terug in dat voornemen van de PVV om Den Haag af te fakkelen.
(..)Leuk is anders, maar hey, dat is nu eenmaal democratie.Dat hoor je steeds vaker. Waarbij de ondertoon is dat je er niks van kunt zeggen, want iedereen heeft nou eenmaal recht op zijn eigen mening. Ook al is die a-sociaal of destructief. En je ziet het ook terug in dat voornemen van de PVV om Den Haag af te fakkelen.
donderdag 4 maart 2010 om 17:16
quote:fashionvictim schreef op 04 maart 2010 @ 16:23:
[...]
Maar nogmaals: ik wil de Wildersstemmer best serieus nemen. Ik ben vandaag in dit topic ook serieus met Oriane in gesprek gegaan, bijvoorbeeld. ....die VVD heeft gestemd en ook gewoon actief en betalend lid van de VVD is en dus nevernooitniet op de PVV zou stemmen. Dus is 'Oriane' geen voorbeeld... bijvoorbeeld.
[...]
Maar nogmaals: ik wil de Wildersstemmer best serieus nemen. Ik ben vandaag in dit topic ook serieus met Oriane in gesprek gegaan, bijvoorbeeld. ....die VVD heeft gestemd en ook gewoon actief en betalend lid van de VVD is en dus nevernooitniet op de PVV zou stemmen. Dus is 'Oriane' geen voorbeeld... bijvoorbeeld.
donderdag 4 maart 2010 om 17:17
quote:Booyahh schreef op 04 maart 2010 @ 17:00:
Maar waarom wel bijvoorbeeld een PvdA stemmer serieus nemen en niet een PVV stemmer?! Feit is dat meerendeel wat PVV stemt hoger opgeleid is. Feit is ook dat PVV uit het niets de een na grootse in Den Haag en de grootste in Almere is geworden. Als dat ' niet serieus' wordt genomen is iedereen horende doof en ziende blind. Dat de PVDA in De Haag ook on the spot uitsluit om met de PVV te gaan samenwerken, getuigd wat mij betreft van ernsitge kortzichtigheid, koppigheid en dom getreiter waar de Haagse burger helemaal niet op zit te wachten. Maar dan moet ik wel een PVDA stemmer serieus nemen? De PvdA die o.a. de NoordZuid lijn een goed idee vond?
Ik denk dat de PVV stemmers heel serieus genomen worden, gezien alle commotie eromheen. Het houdt de gemoederen flink bezig in elk geval. Ik denk niet dat het een kwestie is van serieus nemen, meer een kwestie van fatsoen. Iedere partij heeft standpunten, en daar kun je het mee eens zijn of niet.
Alleen gaat de leider van de PVV verder door bijvoorbeeld te gaan schelden en beledigen (een collega knettergek noemen bijvoorbeeld, of die eeuwige hoofddoektoestand). Dan ga je over bepaalde grenzen waardoor veel mensen een persoon/partij niet meer serieus zullen nemen.
Maar waarom wel bijvoorbeeld een PvdA stemmer serieus nemen en niet een PVV stemmer?! Feit is dat meerendeel wat PVV stemt hoger opgeleid is. Feit is ook dat PVV uit het niets de een na grootse in Den Haag en de grootste in Almere is geworden. Als dat ' niet serieus' wordt genomen is iedereen horende doof en ziende blind. Dat de PVDA in De Haag ook on the spot uitsluit om met de PVV te gaan samenwerken, getuigd wat mij betreft van ernsitge kortzichtigheid, koppigheid en dom getreiter waar de Haagse burger helemaal niet op zit te wachten. Maar dan moet ik wel een PVDA stemmer serieus nemen? De PvdA die o.a. de NoordZuid lijn een goed idee vond?
Ik denk dat de PVV stemmers heel serieus genomen worden, gezien alle commotie eromheen. Het houdt de gemoederen flink bezig in elk geval. Ik denk niet dat het een kwestie is van serieus nemen, meer een kwestie van fatsoen. Iedere partij heeft standpunten, en daar kun je het mee eens zijn of niet.
Alleen gaat de leider van de PVV verder door bijvoorbeeld te gaan schelden en beledigen (een collega knettergek noemen bijvoorbeeld, of die eeuwige hoofddoektoestand). Dan ga je over bepaalde grenzen waardoor veel mensen een persoon/partij niet meer serieus zullen nemen.
donderdag 4 maart 2010 om 17:24
quote:Liv schreef op 04 maart 2010 @ 16:12:
Maar wie luistert er dan niet Minny? Ik denk dat geen enkele partij het in zijn hoofd haalt om dit soort problemen nog te negeren. Ze kijken wel link uit. Niet dankzij Wilders trouwens hoor. Dat zou een beetje teveel eer zijn.Het wordt wel opzij geschoven als zijnde racistisch, bijvoorbeeld. Maar als iemand daadwerkelijk als feit last heeft van een bepaalde groepering, is dat dan racistisch of de realiteit? Een mening kan niet lief zijn, maar dat reduceerd die mening niet meteen tot onbelangrijk.
Maar wie luistert er dan niet Minny? Ik denk dat geen enkele partij het in zijn hoofd haalt om dit soort problemen nog te negeren. Ze kijken wel link uit. Niet dankzij Wilders trouwens hoor. Dat zou een beetje teveel eer zijn.Het wordt wel opzij geschoven als zijnde racistisch, bijvoorbeeld. Maar als iemand daadwerkelijk als feit last heeft van een bepaalde groepering, is dat dan racistisch of de realiteit? Een mening kan niet lief zijn, maar dat reduceerd die mening niet meteen tot onbelangrijk.
donderdag 4 maart 2010 om 17:26
quote:Booyahh schreef op 04 maart 2010 @ 17:00:
Maar waarom wel bijvoorbeeld een PvdA stemmer serieus nemen en niet een PVV stemmer?! Feit is dat meerendeel wat PVV stemt hoger opgeleid is. Feit is ook dat PVV uit het niets de een na grootse in Den Haag en de grootste in Almere is geworden. Als dat ' niet serieus' wordt genomen is iedereen horende doof en ziende blind. Dat de PVDA in De Haag ook on the spot uitsluit om met de PVV te gaan samenwerken, getuigd wat mij betreft van ernsitge kortzichtigheid, koppigheid en dom getreiter waar de Haagse burger helemaal niet op zit te wachten. Maar dan moet ik wel een PVDA stemmer serieus nemen? De PvdA die o.a. de NoordZuid lijn een goed idee vond?
Is het merendeel van de kiezers die PVV stemt hoger opgeleid? Waar leid je dat uit af?
Maar los van het opleidingsniveau is het in de praktijk gewoon niet zo als jij het voorschildert. De PVV overschreidt op tal van punten de fatsoensnormen, preekt haat, en eist dat de samenleving zich onderwerpt aan haar op discriminatie en geweld gerichte programmapunten. Waarbij men van de toren roept dat men de gevestigde partijen helemaal gek gaat maken. En tenzij je volslagen masochistisch bent, ga je met zo'n onbehouwen klootzak geen relatie aan. Dat die klootzak daar problemen mee heeft, dat zal dan wel.
Ideaal gesproken zou de PVV in Almere nu bestuursverantwoordelijkheid dienen te krijgen. Ook al zou dat in een minderheidscollege moeten zijn. Laat maar zien hoe die heilstaat van Wilders eruit ziet.
Maar waarom wel bijvoorbeeld een PvdA stemmer serieus nemen en niet een PVV stemmer?! Feit is dat meerendeel wat PVV stemt hoger opgeleid is. Feit is ook dat PVV uit het niets de een na grootse in Den Haag en de grootste in Almere is geworden. Als dat ' niet serieus' wordt genomen is iedereen horende doof en ziende blind. Dat de PVDA in De Haag ook on the spot uitsluit om met de PVV te gaan samenwerken, getuigd wat mij betreft van ernsitge kortzichtigheid, koppigheid en dom getreiter waar de Haagse burger helemaal niet op zit te wachten. Maar dan moet ik wel een PVDA stemmer serieus nemen? De PvdA die o.a. de NoordZuid lijn een goed idee vond?
Is het merendeel van de kiezers die PVV stemt hoger opgeleid? Waar leid je dat uit af?
Maar los van het opleidingsniveau is het in de praktijk gewoon niet zo als jij het voorschildert. De PVV overschreidt op tal van punten de fatsoensnormen, preekt haat, en eist dat de samenleving zich onderwerpt aan haar op discriminatie en geweld gerichte programmapunten. Waarbij men van de toren roept dat men de gevestigde partijen helemaal gek gaat maken. En tenzij je volslagen masochistisch bent, ga je met zo'n onbehouwen klootzak geen relatie aan. Dat die klootzak daar problemen mee heeft, dat zal dan wel.
Ideaal gesproken zou de PVV in Almere nu bestuursverantwoordelijkheid dienen te krijgen. Ook al zou dat in een minderheidscollege moeten zijn. Laat maar zien hoe die heilstaat van Wilders eruit ziet.
donderdag 4 maart 2010 om 17:27
Ik gaf in mijn punten aan waar in mijn optiek op bezuinigd kon worden (kunst en cultuur) en moet daarna out of the blue ende ineens over de gehele PVV actiepuntenlijst, punt voor punt een onderbouwde mening gaan geven. En daar bedank ik hartelijk voor. Simpelweg omdat ik het eens ben met het feit dat er in de subsidies gesneden kan worden moet ik me volledig gaan verdiepen in de partijpolitiek van gemeentes en in de volledige kiesprogramma's van partijen? Ongeacht de gemeente vind ik het prima dat er in subsidies gesneden gaat worden, zowel op gemeentelijk niveau als op landelijk niveau. Heeft totaal niks met Almere te maken.
Maar goed FV, aangezien jij in Almere woont en helemaal op de hoogte bent van de partijpolitiek in Almere en onderliggende financiele issues gewoon even een vraag. Zoals Burgemeester Jorritsma vanochtend op BNR nieuwsradio vertelde moet er enorm bezuinigd gaan worden. Almere heeft een megaschuld opgebouwd de afgelopen jaren.
Waar gaan ze op bezuinigen als het aan jou ligt FV? Dat het moet, lijdt geen twijfel, alle partijen weten dat en staan daarachter. Er mag van jou niet in de (linkse)subsidies gesneden worden, dus waar mogen ze van jou in gaan snijden?
Maar goed FV, aangezien jij in Almere woont en helemaal op de hoogte bent van de partijpolitiek in Almere en onderliggende financiele issues gewoon even een vraag. Zoals Burgemeester Jorritsma vanochtend op BNR nieuwsradio vertelde moet er enorm bezuinigd gaan worden. Almere heeft een megaschuld opgebouwd de afgelopen jaren.
Waar gaan ze op bezuinigen als het aan jou ligt FV? Dat het moet, lijdt geen twijfel, alle partijen weten dat en staan daarachter. Er mag van jou niet in de (linkse)subsidies gesneden worden, dus waar mogen ze van jou in gaan snijden?
donderdag 4 maart 2010 om 17:31
quote:minny schreef op 04 maart 2010 @ 17:24:
[...]
Het wordt wel opzij geschoven als zijnde racistisch, bijvoorbeeld. Maar als iemand daadwerkelijk als feit last heeft van een bepaalde groepering, is dat dan racistisch of de realiteit? Een mening kan niet lief zijn, maar dat reduceerd die mening niet meteen tot onbelangrijk.
Minny, laten we nou stellen dat iemand last heeft van jongeren in zijn omgeving. Toevallig zijn dat moslimjongeren. Zelfs dan kan je niet stellen dat je last het van 'de moslims', want moslims zijn geen groepering, hebben geen collectief onderbewustzijn, delen alleen maar het geloof.
Een groepering waar je last van kunt hebben is de pvv. die zijn georganiseerd, maken afspraken, stellen doelen en beperken mensen in hun vrijheid.
Dat is een groepering. Moslims zijn geen groepering.
[...]
Het wordt wel opzij geschoven als zijnde racistisch, bijvoorbeeld. Maar als iemand daadwerkelijk als feit last heeft van een bepaalde groepering, is dat dan racistisch of de realiteit? Een mening kan niet lief zijn, maar dat reduceerd die mening niet meteen tot onbelangrijk.
Minny, laten we nou stellen dat iemand last heeft van jongeren in zijn omgeving. Toevallig zijn dat moslimjongeren. Zelfs dan kan je niet stellen dat je last het van 'de moslims', want moslims zijn geen groepering, hebben geen collectief onderbewustzijn, delen alleen maar het geloof.
Een groepering waar je last van kunt hebben is de pvv. die zijn georganiseerd, maken afspraken, stellen doelen en beperken mensen in hun vrijheid.
Dat is een groepering. Moslims zijn geen groepering.
donderdag 4 maart 2010 om 17:34
quote:Booyahh schreef op 04 maart 2010 @ 17:29:
Ik heb geen PVV gestemd en ben ik dus geen rascist (in de categorie; kort door de bocht) maar ter illustratie een greep uit de standpunten van de PVV Den Haag die mijnsinziens verder gaan dan "alle Marokkanen zijn kut. Einde"
Haagse ouderen verdienen een menswaardig bestaan. De PVV wil een ouderenloket in ieder stadsdeel. Er moet extra zorg komen voor dementerende ouderen.
Stimuleren samenwerking tussen scholen en sportverenigingen;
•Kosten wangedrag minderjarigen verhalen bij ouders;
•Ambachtscholen keren terug
Zijn dat nou echt zulke ridicule standpunten dat het maar van tafel moet worden geveegd als onzin en niet serieus te nemen? Elke partij heeft zn betere en mindere standpunten. Geen een partij zal bij een individu de gehele lading aan wensen en eisen dekken qua standpunten, maar de PVV dekt bij veel mensen blijkbaar dus wel veel van die lading.
Ik heb het idee dat de meeste Wilders bashers soms net zo'n tunnelvisie hebben als het 'prototype Wilders stemmer',("de rascist" dus, als die al bestaat )
Booyahh, er is een verschil tussen de standpunten en plannen van een partij, en de ideologie. De ideologie van Wilders is Veiligheid en Beperking van de islam.
Dat ideaal wil hij bereiken door zijn plannen.
Dat de plannen niet slecht zijn, en soms zelfs wenselijk, maakt de ideologie niet goed.
Er zijn meer partijen die de overlast van jongeren aan banden willen leggen. Dat maakt die partijen niet meteen anti-islam.
Ik heb geen PVV gestemd en ben ik dus geen rascist (in de categorie; kort door de bocht) maar ter illustratie een greep uit de standpunten van de PVV Den Haag die mijnsinziens verder gaan dan "alle Marokkanen zijn kut. Einde"
Haagse ouderen verdienen een menswaardig bestaan. De PVV wil een ouderenloket in ieder stadsdeel. Er moet extra zorg komen voor dementerende ouderen.
Stimuleren samenwerking tussen scholen en sportverenigingen;
•Kosten wangedrag minderjarigen verhalen bij ouders;
•Ambachtscholen keren terug
Zijn dat nou echt zulke ridicule standpunten dat het maar van tafel moet worden geveegd als onzin en niet serieus te nemen? Elke partij heeft zn betere en mindere standpunten. Geen een partij zal bij een individu de gehele lading aan wensen en eisen dekken qua standpunten, maar de PVV dekt bij veel mensen blijkbaar dus wel veel van die lading.
Ik heb het idee dat de meeste Wilders bashers soms net zo'n tunnelvisie hebben als het 'prototype Wilders stemmer',("de rascist" dus, als die al bestaat )
Booyahh, er is een verschil tussen de standpunten en plannen van een partij, en de ideologie. De ideologie van Wilders is Veiligheid en Beperking van de islam.
Dat ideaal wil hij bereiken door zijn plannen.
Dat de plannen niet slecht zijn, en soms zelfs wenselijk, maakt de ideologie niet goed.
Er zijn meer partijen die de overlast van jongeren aan banden willen leggen. Dat maakt die partijen niet meteen anti-islam.
donderdag 4 maart 2010 om 17:39
quote:tilalia2 schreef op 04 maart 2010 @ 17:31:
[...]
Minny, laten we nou stellen dat iemand last heeft van jongeren in zijn omgeving. Toevallig zijn dat moslimjongeren. Zelfs dan kan je niet stellen dat je last het van 'de moslims', want moslims zijn geen groepering, hebben geen collectief onderbewustzijn, delen alleen maar het geloof.
Een groepering waar je last van kunt hebben is de pvv. die zijn georganiseerd, maken afspraken, stellen doelen en beperken mensen in hun vrijheid.
Dat is een groepering. Moslims zijn geen groepering.En hoe exact verminderd deze redenering de last die men ondervindt?
[...]
Minny, laten we nou stellen dat iemand last heeft van jongeren in zijn omgeving. Toevallig zijn dat moslimjongeren. Zelfs dan kan je niet stellen dat je last het van 'de moslims', want moslims zijn geen groepering, hebben geen collectief onderbewustzijn, delen alleen maar het geloof.
Een groepering waar je last van kunt hebben is de pvv. die zijn georganiseerd, maken afspraken, stellen doelen en beperken mensen in hun vrijheid.
Dat is een groepering. Moslims zijn geen groepering.En hoe exact verminderd deze redenering de last die men ondervindt?
donderdag 4 maart 2010 om 17:41
quote:minny schreef op 04 maart 2010 @ 17:39:
[...]
En hoe exact verminderd deze redenering de last die men ondervindt?
Minny, als je het over ee groepering hebt, zou het dus kunnen zijn dat je een lid van die groepering uit Groningen arresteert, waardoor de overlast die er is in Almere ophoudt.
Je hebt overlast van personen, niet van groeperingen. Precies door hoe jij het stelt, roepen mensen 'alle moslims jatten brommers en noemen mijn dochter een hoer' terwijl dat niet zo is.
[...]
En hoe exact verminderd deze redenering de last die men ondervindt?
Minny, als je het over ee groepering hebt, zou het dus kunnen zijn dat je een lid van die groepering uit Groningen arresteert, waardoor de overlast die er is in Almere ophoudt.
Je hebt overlast van personen, niet van groeperingen. Precies door hoe jij het stelt, roepen mensen 'alle moslims jatten brommers en noemen mijn dochter een hoer' terwijl dat niet zo is.
