Actueel
alle pijlers
En valt het kabinet vannacht..?
woensdag 13 januari 2010 om 21:10
donderdag 18 februari 2010 om 16:12
Dat ben ik wel met je eens hoor, dat ze alles maar uitstellen. Ze hadden in augustus moeten zegge, wij gaan de vraag van de NAVO onderzoeken en bezien of en welke rol wij eventueel kunnen spelen. Er was dan een rapport geweest waarop een beslissing genomen kon worden. Maar volgens mij is er gewoon weinig gebeurd. Maar ik begrijp de actie van Bos nu gewoon niet. Ik heb het gevoel dat de gemeenteraadsverkiezingen hier grote invloed op hebben en dat lijkt mij niet de basis om politiek te voeren.
donderdag 18 februari 2010 om 16:28
donderdag 18 februari 2010 om 19:46
donderdag 18 februari 2010 om 20:04
quote:Hemera schreef op 17 februari 2010 @ 20:00:
Als een kabinet valt, moet dat dan eigenlijk altijd in de kamer? Dus tijdens een debat? Of kunnen ze ook bijvoorbeeld in de ministerraad besluiten de stekker eruit te trekken?
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden
De Kamer kan het vertrouwen in één of meer of alle ministers opzeggen. Dan is de politieke regel dat die minister vervolgens opstapt (behalve Verdonk, die bleef doodleuk aan het pluche plakken). Als het er één is, kunnen de overige ministers ervoor kiezen om door te gaan. Wat redelijk voor de hand ligt als het echt een persoonlijke kwestie was.
Maar ministers kunnen ook zelf de conclusie trekken dat hun aanblijven niet gewenst is (zoals destijds Bomhoff en Heinsbroek. Alhoewel daarna alsnog een motie van wantrouwen tegen het voltallig kabinet volgde)
Als een kabinet valt, moet dat dan eigenlijk altijd in de kamer? Dus tijdens een debat? Of kunnen ze ook bijvoorbeeld in de ministerraad besluiten de stekker eruit te trekken?
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden
De Kamer kan het vertrouwen in één of meer of alle ministers opzeggen. Dan is de politieke regel dat die minister vervolgens opstapt (behalve Verdonk, die bleef doodleuk aan het pluche plakken). Als het er één is, kunnen de overige ministers ervoor kiezen om door te gaan. Wat redelijk voor de hand ligt als het echt een persoonlijke kwestie was.
Maar ministers kunnen ook zelf de conclusie trekken dat hun aanblijven niet gewenst is (zoals destijds Bomhoff en Heinsbroek. Alhoewel daarna alsnog een motie van wantrouwen tegen het voltallig kabinet volgde)
donderdag 18 februari 2010 om 20:05
quote:Hemera schreef op 18 februari 2010 @ 16:06:
Kabinet heeft dit besluit veel te lang voor zich uitgeschoven. Zoals bijna alle belangrijke beslissingen. (Bezuinigingen? Besluiten we wel in juni!)
Het adagium van Balkenende: regeren is vooruitschuiven.
Of zoals Pechtold zei op het laatste D66 congres: de beschermheilige van dit kabinet is Sint Juttemis
Kabinet heeft dit besluit veel te lang voor zich uitgeschoven. Zoals bijna alle belangrijke beslissingen. (Bezuinigingen? Besluiten we wel in juni!)
Het adagium van Balkenende: regeren is vooruitschuiven.
Of zoals Pechtold zei op het laatste D66 congres: de beschermheilige van dit kabinet is Sint Juttemis
donderdag 18 februari 2010 om 20:08
quote:superstar_2 schreef op 17 februari 2010 @ 20:42:
[...]
Nee daar schiet je idd niets mee op want zeer waarschijnlijk zit Balkenende gewoon weer in het volgende kabinet mocht dit kabinet vallen.
Nee joh, Eurlings is zich allang aan het warmlopen aan de zijlijn
Balkenende heeft dan vier kabinetten op rij struikelend voortijdig ten einde gebracht. Het is dan wel afgelopen voor hem.
[...]
Nee daar schiet je idd niets mee op want zeer waarschijnlijk zit Balkenende gewoon weer in het volgende kabinet mocht dit kabinet vallen.
Nee joh, Eurlings is zich allang aan het warmlopen aan de zijlijn
Balkenende heeft dan vier kabinetten op rij struikelend voortijdig ten einde gebracht. Het is dan wel afgelopen voor hem.
donderdag 18 februari 2010 om 20:11
quote:Dahlia74 schreef op 18 februari 2010 @ 16:12:
Dat ben ik wel met je eens hoor, dat ze alles maar uitstellen. Ze hadden in augustus moeten zegge, wij gaan de vraag van de NAVO onderzoeken en bezien of en welke rol wij eventueel kunnen spelen. Er was dan een rapport geweest waarop een beslissing genomen kon worden. Maar volgens mij is er gewoon weinig gebeurd. Maar ik begrijp de actie van Bos nu gewoon niet. Ik heb het gevoel dat de gemeenteraadsverkiezingen hier grote invloed op hebben en dat lijkt mij niet de basis om politiek te voeren.Dat concrete verzoek van de Navo is pas vrij recent. En dat is ook het rare. Zo'n verzoek komt niet uit de lucht vallen. De Navo vraagt dat pas als ze informeel hebben begrepen dat er positief op gereageerd zou worden. Dus (een deel van) het kabinet heeft de Navo laten weten dat het akkoord zou zijn, wetende dat de PvdA pertinent tegen is...
Dat ben ik wel met je eens hoor, dat ze alles maar uitstellen. Ze hadden in augustus moeten zegge, wij gaan de vraag van de NAVO onderzoeken en bezien of en welke rol wij eventueel kunnen spelen. Er was dan een rapport geweest waarop een beslissing genomen kon worden. Maar volgens mij is er gewoon weinig gebeurd. Maar ik begrijp de actie van Bos nu gewoon niet. Ik heb het gevoel dat de gemeenteraadsverkiezingen hier grote invloed op hebben en dat lijkt mij niet de basis om politiek te voeren.Dat concrete verzoek van de Navo is pas vrij recent. En dat is ook het rare. Zo'n verzoek komt niet uit de lucht vallen. De Navo vraagt dat pas als ze informeel hebben begrepen dat er positief op gereageerd zou worden. Dus (een deel van) het kabinet heeft de Navo laten weten dat het akkoord zou zijn, wetende dat de PvdA pertinent tegen is...
vrijdag 19 februari 2010 om 08:52
quote:Dhelia schreef op 18 februari 2010 @ 20:11:
[...]
Dat concrete verzoek van de Navo is pas vrij recent. En dat is ook het rare. Zo'n verzoek komt niet uit de lucht vallen. De Navo vraagt dat pas als ze informeel hebben begrepen dat er positief op gereageerd zou worden. Dus (een deel van) het kabinet heeft de Navo laten weten dat het akkoord zou zijn, wetende dat de PvdA pertinent tegen is...De PvdA maakt toch ool deel uit van dit kabinet? Ik vind het niet geloofwaardig dat dhr. Bos niet op de hoogte zou zijn van dit verzoek. Of zou Maxim Verhagen dit hebben bekokstoofd zonder het kabinet hierin te betrekken?
[...]
Dat concrete verzoek van de Navo is pas vrij recent. En dat is ook het rare. Zo'n verzoek komt niet uit de lucht vallen. De Navo vraagt dat pas als ze informeel hebben begrepen dat er positief op gereageerd zou worden. Dus (een deel van) het kabinet heeft de Navo laten weten dat het akkoord zou zijn, wetende dat de PvdA pertinent tegen is...De PvdA maakt toch ool deel uit van dit kabinet? Ik vind het niet geloofwaardig dat dhr. Bos niet op de hoogte zou zijn van dit verzoek. Of zou Maxim Verhagen dit hebben bekokstoofd zonder het kabinet hierin te betrekken?
vrijdag 19 februari 2010 om 11:28
quote:Dhelia schreef op 18 februari 2010 @ 20:11:
[...]
Dat concrete verzoek van de Navo is pas vrij recent. En dat is ook het rare. Zo'n verzoek komt niet uit de lucht vallen. De Navo vraagt dat pas als ze informeel hebben begrepen dat er positief op gereageerd zou worden. Dus (een deel van) het kabinet heeft de Navo laten weten dat het akkoord zou zijn, wetende dat de PvdA pertinent tegen is...Verhagen die te hard van stapel is gelopen..?
[...]
Dat concrete verzoek van de Navo is pas vrij recent. En dat is ook het rare. Zo'n verzoek komt niet uit de lucht vallen. De Navo vraagt dat pas als ze informeel hebben begrepen dat er positief op gereageerd zou worden. Dus (een deel van) het kabinet heeft de Navo laten weten dat het akkoord zou zijn, wetende dat de PvdA pertinent tegen is...Verhagen die te hard van stapel is gelopen..?
vrijdag 19 februari 2010 om 11:53
Ik ben niet enthousiast over dit kabinet, maar zie niet dat het beter gaat als dit kabinet komt te vallen. De Nederlandse politiek staat dan gedurende lange tijd stil. Er mogen immers geen beslissingen worden genomen, want demensionair. Wat heeft dit voor gevolgen omtrent de besluitvorming betreffende Uruzgan/Afganistan? En omtrent andere belangrijke vraagstukken?
Gezien de huidige peilingen is een nieuw kabinet vormen ook niet zo eenvoudig. De formatie zal een lange, zware bevalling worden. Dit was de laatste keer ook al zo. De verschillende politiek partijeen komen, qua standpunten, steeds verder uit elkaar te staan, waardoor samen regeren steeds lastiger wordt. De bereidheid om water bij de wijn te doen wordt, na mijn idee, steeds kleiner.
Ik realiseer me wel, dat als ze nu nog door regeren, de problemen omtrent formatie volgend jaar hetzelfde zullen zijn.
Het wordt tijd dat er weer eens een echte leider op staat, de partij politieke kleur dient hier maar even ondergeschikt aan te zijn. Ik zie momenteel niet wie die leider zou kunnen zijn.
Gezien de huidige peilingen is een nieuw kabinet vormen ook niet zo eenvoudig. De formatie zal een lange, zware bevalling worden. Dit was de laatste keer ook al zo. De verschillende politiek partijeen komen, qua standpunten, steeds verder uit elkaar te staan, waardoor samen regeren steeds lastiger wordt. De bereidheid om water bij de wijn te doen wordt, na mijn idee, steeds kleiner.
Ik realiseer me wel, dat als ze nu nog door regeren, de problemen omtrent formatie volgend jaar hetzelfde zullen zijn.
Het wordt tijd dat er weer eens een echte leider op staat, de partij politieke kleur dient hier maar even ondergeschikt aan te zijn. Ik zie momenteel niet wie die leider zou kunnen zijn.
vrijdag 19 februari 2010 om 12:29
quote:Dahlia74 schreef op 19 februari 2010 @ 11:53:
Ik ben niet enthousiast over dit kabinet, maar zie niet dat het beter gaat als dit kabinet komt te vallen. De Nederlandse politiek staat dan gedurende lange tijd stil. Er mogen immers geen beslissingen worden genomen, want demensionair. Wat heeft dit voor gevolgen omtrent de besluitvorming betreffende Uruzgan/Afganistan? En omtrent andere belangrijke vraagstukken?
Ik heb niet de indruk dat het zittende kabinet daadwerkelijk beslissingen neemt. Belangrijke zaken als het ontslagrecht en de AOW worden steeds vooruitgeschoven en de aanstaande bezuinigingen blijven ook in het duister gehuld. Kennelijk is deze combinatie al van meet af aan te verdeeld om daadwerkelijk knopen door te hakken. Ze kunnen dus beter nu demissionair worden dan volgend jaar na de reguliere verkiezingen.
quote:Gezien de huidige peilingen is een nieuw kabinet vormen ook niet zo eenvoudig. De formatie zal een lange, zware bevalling worden. Dit was de laatste keer ook al zo. De verschillende politiek partijeen komen, qua standpunten, steeds verder uit elkaar te staan, waardoor samen regeren steeds lastiger wordt. De bereidheid om water bij de wijn te doen wordt, na mijn idee, steeds kleiner.
In Nederland duren kabinetsformaties altijd belachelijk lang vergeleken met andere landen die een parlementair stelsel hebben. Zelfs een hopeloos verdeeld land als Israël of België heeft in de regel binnen een maand een regering.
Maar ik heb liever in Mei verkiezingen, dan hebben we dit najaar een nieuw kabinet en dan kan er begonnen worden met de noodzakelijke sanering. Als het kabinet niet valt moeten we nog een jaar langer wachten.
Ik denk trouwens niet dat de PVV zo groot gaat worden als in de huidige peilingen. Wel kan de PVV nodig zijn om een nieuw centrum-rechts kabinet te gedogen.
quote:Het wordt tijd dat er weer eens een echte leider op staat, de partij politieke kleur dient hier maar even ondergeschikt aan te zijn. Ik zie momenteel niet wie die leider zou kunnen zijn.
Veel mensen zien in Wilders een "echte leider". Toch denk ik niet dat hij in staat zal zijn om ook maar op enige wijze leiding te geven.
De makke van het Nederlandse stelsel is dat geen enkele partij een meerderheid kan halen en dat er altijd coalities nodig zijn. Ook de regeringsleider wordt niet gekozen maar rolt naar voren in het formatieproces.
Ik zelf ben voor het idee van D66 om de premier rechtstreeks te kiezen, en eventueel met een tweede ronde als in de eerste ronde geen van de kandidaten een meerderheid heeft gehaald
Ik ben niet enthousiast over dit kabinet, maar zie niet dat het beter gaat als dit kabinet komt te vallen. De Nederlandse politiek staat dan gedurende lange tijd stil. Er mogen immers geen beslissingen worden genomen, want demensionair. Wat heeft dit voor gevolgen omtrent de besluitvorming betreffende Uruzgan/Afganistan? En omtrent andere belangrijke vraagstukken?
Ik heb niet de indruk dat het zittende kabinet daadwerkelijk beslissingen neemt. Belangrijke zaken als het ontslagrecht en de AOW worden steeds vooruitgeschoven en de aanstaande bezuinigingen blijven ook in het duister gehuld. Kennelijk is deze combinatie al van meet af aan te verdeeld om daadwerkelijk knopen door te hakken. Ze kunnen dus beter nu demissionair worden dan volgend jaar na de reguliere verkiezingen.
quote:Gezien de huidige peilingen is een nieuw kabinet vormen ook niet zo eenvoudig. De formatie zal een lange, zware bevalling worden. Dit was de laatste keer ook al zo. De verschillende politiek partijeen komen, qua standpunten, steeds verder uit elkaar te staan, waardoor samen regeren steeds lastiger wordt. De bereidheid om water bij de wijn te doen wordt, na mijn idee, steeds kleiner.
In Nederland duren kabinetsformaties altijd belachelijk lang vergeleken met andere landen die een parlementair stelsel hebben. Zelfs een hopeloos verdeeld land als Israël of België heeft in de regel binnen een maand een regering.
Maar ik heb liever in Mei verkiezingen, dan hebben we dit najaar een nieuw kabinet en dan kan er begonnen worden met de noodzakelijke sanering. Als het kabinet niet valt moeten we nog een jaar langer wachten.
Ik denk trouwens niet dat de PVV zo groot gaat worden als in de huidige peilingen. Wel kan de PVV nodig zijn om een nieuw centrum-rechts kabinet te gedogen.
quote:Het wordt tijd dat er weer eens een echte leider op staat, de partij politieke kleur dient hier maar even ondergeschikt aan te zijn. Ik zie momenteel niet wie die leider zou kunnen zijn.
Veel mensen zien in Wilders een "echte leider". Toch denk ik niet dat hij in staat zal zijn om ook maar op enige wijze leiding te geven.
De makke van het Nederlandse stelsel is dat geen enkele partij een meerderheid kan halen en dat er altijd coalities nodig zijn. Ook de regeringsleider wordt niet gekozen maar rolt naar voren in het formatieproces.
Ik zelf ben voor het idee van D66 om de premier rechtstreeks te kiezen, en eventueel met een tweede ronde als in de eerste ronde geen van de kandidaten een meerderheid heeft gehaald
vrijdag 19 februari 2010 om 12:41
quote:
Het wordt tijd dat er weer eens een echte leider op staat
Wie was dan 'een echte leider' in de afgelopen decennia? Het valt me op dat mensen vaak neigen naar een nostalgisch, postief beeld van het verleden. In dit geval dus het idee dat er in het verleden wel 'echte leiders' waren. In de eigen tijd is er volgens mij sowieso altijd van alles aan te merken op het leiderschap van wie dan ook. En later, als de tijd eroverheen is gegaan dan wordt er soms veel positiever teruggekeken op zo'n persoon.
Het wordt tijd dat er weer eens een echte leider op staat
Wie was dan 'een echte leider' in de afgelopen decennia? Het valt me op dat mensen vaak neigen naar een nostalgisch, postief beeld van het verleden. In dit geval dus het idee dat er in het verleden wel 'echte leiders' waren. In de eigen tijd is er volgens mij sowieso altijd van alles aan te merken op het leiderschap van wie dan ook. En later, als de tijd eroverheen is gegaan dan wordt er soms veel positiever teruggekeken op zo'n persoon.
vrijdag 19 februari 2010 om 12:54
Ik heb niet het idee dat een volgend kabinet aan de noodzakelijk sanering begint. Veel partijen willen hier hun vingers niet aan branden.
Wat ik vooral bedoel te zeggen, dat ik me afvraag of een volgend kabinet dusdanig op een lijn zit dat de noodzakelijke besluiten wel worden genomen.
Dat een premier rechtstreeks gekozen wordt vind ik in de basis geen slecht idee. Vraag me alleen af hoe dat dat in de praktijk dient te gaan. Dan krijg je een premier die heel andere standpunten heeft dan het kabinet?
@ Ravachol,België is niet zo'n goed voorbeeld als je het over formatie hebt.
Wat ik vooral bedoel te zeggen, dat ik me afvraag of een volgend kabinet dusdanig op een lijn zit dat de noodzakelijke besluiten wel worden genomen.
Dat een premier rechtstreeks gekozen wordt vind ik in de basis geen slecht idee. Vraag me alleen af hoe dat dat in de praktijk dient te gaan. Dan krijg je een premier die heel andere standpunten heeft dan het kabinet?
@ Ravachol,België is niet zo'n goed voorbeeld als je het over formatie hebt.
vrijdag 19 februari 2010 om 13:05
quote:Dahlia74 schreef op 19 februari 2010 @ 12:54:
Ik heb niet het idee dat een volgend kabinet aan de noodzakelijk sanering begint. Veel partijen willen hier hun vingers niet aan branden.
Wat ik vooral bedoel te zeggen, dat ik me afvraag of een volgend kabinet dusdanig op een lijn zit dat de noodzakelijke besluiten wel worden genomen.
Dat een premier rechtstreeks gekozen wordt vind ik in de basis geen slecht idee. Vraag me alleen af hoe dat dat in de praktijk dient te gaan. Dan krijg je een premier die heel andere standpunten heeft dan het kabinet?
De (gekozen) premier moet dan het kabinet formeren. Het kabinet zou dan losser opereren van het parlement. Vergelijk het maar een beetje met Frankrijk waar de president gekozen wordt en waar de premier en de ministers door de president worden benoemd, ook als er een parlement zit van een andere kleur. In dat laatste geval, dus bij een "cohabitation" moet er een compromis gevonden worden met een van de oppositiepartijen in het parlement zodat deze de regering niet naar huis stuurt.
quote:@ Ravachol,België is niet zo'n goed voorbeeld als je het over formatie hebt.Toch waren ze er in België sneller klaar mee dan meningmaal in Nederland. En dat zegt wat.
Ik heb niet het idee dat een volgend kabinet aan de noodzakelijk sanering begint. Veel partijen willen hier hun vingers niet aan branden.
Wat ik vooral bedoel te zeggen, dat ik me afvraag of een volgend kabinet dusdanig op een lijn zit dat de noodzakelijke besluiten wel worden genomen.
Dat een premier rechtstreeks gekozen wordt vind ik in de basis geen slecht idee. Vraag me alleen af hoe dat dat in de praktijk dient te gaan. Dan krijg je een premier die heel andere standpunten heeft dan het kabinet?
De (gekozen) premier moet dan het kabinet formeren. Het kabinet zou dan losser opereren van het parlement. Vergelijk het maar een beetje met Frankrijk waar de president gekozen wordt en waar de premier en de ministers door de president worden benoemd, ook als er een parlement zit van een andere kleur. In dat laatste geval, dus bij een "cohabitation" moet er een compromis gevonden worden met een van de oppositiepartijen in het parlement zodat deze de regering niet naar huis stuurt.
quote:@ Ravachol,België is niet zo'n goed voorbeeld als je het over formatie hebt.Toch waren ze er in België sneller klaar mee dan meningmaal in Nederland. En dat zegt wat.
vrijdag 19 februari 2010 om 13:49
België, de laatste keer duurde de formatie ruim 9 maanden. Er is toen een kabinet onder dwang gevormd, zonder enige slagkracht. Dit viel ook binnen enkele maanden.
Wat je beschrijft over de gekozen premier, ik zie niet zo goed hoe dat in het Nederlandse stelsel ingevuld kan worden. Een partij heeft in Nederland vaak niet meer dan 20% van de stemmen. Hoe kan je ervoor zorg dragen dat het kabinet dan een goede machtsverhouding krijgt? Hoe zie je de steun van de oppositiepartij in Nederland. Moet deze partij het kabinet gedurende de gehele rit blijven steunen? Ook al druist dat in tegen de eigen visie?
Wat je beschrijft over de gekozen premier, ik zie niet zo goed hoe dat in het Nederlandse stelsel ingevuld kan worden. Een partij heeft in Nederland vaak niet meer dan 20% van de stemmen. Hoe kan je ervoor zorg dragen dat het kabinet dan een goede machtsverhouding krijgt? Hoe zie je de steun van de oppositiepartij in Nederland. Moet deze partij het kabinet gedurende de gehele rit blijven steunen? Ook al druist dat in tegen de eigen visie?
