Actueel
alle pijlers
En weer gaat de minima er op achteruit.
woensdag 28 november 2012 om 09:18
http://www.eufin.nl/al-he ... omens-gaan-erop-achteruit
Het is toch weer gelukt om de armsten een poot uit te draaien.
Waarom nou toch weer. Kom op, ook daar zijn mensen die hard werken, voordat de veelverdieners zeggen, ja maar......................
A-sociaal besluit.
BTW, ik hoor daar niet bij.
Het is toch weer gelukt om de armsten een poot uit te draaien.
Waarom nou toch weer. Kom op, ook daar zijn mensen die hard werken, voordat de veelverdieners zeggen, ja maar......................
A-sociaal besluit.
BTW, ik hoor daar niet bij.
woensdag 28 november 2012 om 13:31
quote:Tjoepertje schreef op 28 november 2012 @ 13:28:
Het ergste aan het hele nieuwsbericht vind ik dat er nu géén moord en brand geschreeuwd wordt door half Nederland, zoals nog geen 2 weken geleden wél.
Toen de middeninkomens er zoveel achteruit op zouden gaan dmv de het inkomensafhankelijk maken van de zorgpremie was er op elk TV-net een interview, discussieprogramma, in elke krant een bijlage en was het het dagelijkse onderwerp tijdens de lunch op het werk.
Binnen no-time was daardoor het hele plan weer van tafel.
Nu gaan de minima erop achteruit en hoor je bijna niemand erover.
Een veger teken dan dat het de groep betreft die het minste weerbaar is en zich het minst kan laten horen en gelden, is er niet.
Dat vind ik verdrietig in een land als NL. De solidariteit is gewoon ver te zoeken.Toen ging het om honderden euro's per maand, nu net over een tientje.
Het ergste aan het hele nieuwsbericht vind ik dat er nu géén moord en brand geschreeuwd wordt door half Nederland, zoals nog geen 2 weken geleden wél.
Toen de middeninkomens er zoveel achteruit op zouden gaan dmv de het inkomensafhankelijk maken van de zorgpremie was er op elk TV-net een interview, discussieprogramma, in elke krant een bijlage en was het het dagelijkse onderwerp tijdens de lunch op het werk.
Binnen no-time was daardoor het hele plan weer van tafel.
Nu gaan de minima erop achteruit en hoor je bijna niemand erover.
Een veger teken dan dat het de groep betreft die het minste weerbaar is en zich het minst kan laten horen en gelden, is er niet.
Dat vind ik verdrietig in een land als NL. De solidariteit is gewoon ver te zoeken.Toen ging het om honderden euro's per maand, nu net over een tientje.
woensdag 28 november 2012 om 13:36
quote:plofkipje84 schreef op 28 november 2012 @ 13:28:
[...]
Nee hoor, das samen boven modaal. Alleen voor modaal kijken ze niet naar het verzamelinkomen, maar het inkomen per persoon. En dan zitten we toch echt wel onder die 33000 euro hoor. Maakt niet uit, maar het is niet ruim boven modaal.Nee hoor, modaal inkomen gaat over het gezinsinkomen. Een gezin dat samen 33.000 per jaar verdient, is modaal.
[...]
Nee hoor, das samen boven modaal. Alleen voor modaal kijken ze niet naar het verzamelinkomen, maar het inkomen per persoon. En dan zitten we toch echt wel onder die 33000 euro hoor. Maakt niet uit, maar het is niet ruim boven modaal.Nee hoor, modaal inkomen gaat over het gezinsinkomen. Een gezin dat samen 33.000 per jaar verdient, is modaal.
Zeg maar Spijker.
woensdag 28 november 2012 om 13:38
quote:Mariska76 schreef op 28 november 2012 @ 13:31:
[...]
Toen ging het om honderden euro's per maand, nu net over een tientje.
En dat betekent voor mensen met een écht laag inkomen het verschil tussen wel of niet een gezonde maaltijd.
Wel of niet een nieuw paar schoenen voor de kinderen.
Wel of niet een (soms zeer noodzakelijk) behandeling bij de psycholoog.
Wel of niet de mogelijkheid om met het OV een familielid te bezoeken.
Etc etc.
Verhoudingsgewijs komt dit bij deze mensen véél harder aan.
En dat is geen kwestie van 'verkeerde keuzes gemaakt hebben'.
Sommige mensen moeten het in het leven doen met datgene wat ze toebedeeld hebben gekregen. Dat is soms een enorme harde strijd (denk aan een slechte gezondheid) met een zeer weinig lonend resultaat.
En dan heb ik het niet eens over de ouderen met een klein AOW'tje.
Ik vind het schandalig dat met de stijging van alle kosten in levensonderhoud, plus de inflatie, deze mensen er nog eens bovenop gekort worden.
[...]
Toen ging het om honderden euro's per maand, nu net over een tientje.
En dat betekent voor mensen met een écht laag inkomen het verschil tussen wel of niet een gezonde maaltijd.
Wel of niet een nieuw paar schoenen voor de kinderen.
Wel of niet een (soms zeer noodzakelijk) behandeling bij de psycholoog.
Wel of niet de mogelijkheid om met het OV een familielid te bezoeken.
Etc etc.
Verhoudingsgewijs komt dit bij deze mensen véél harder aan.
En dat is geen kwestie van 'verkeerde keuzes gemaakt hebben'.
Sommige mensen moeten het in het leven doen met datgene wat ze toebedeeld hebben gekregen. Dat is soms een enorme harde strijd (denk aan een slechte gezondheid) met een zeer weinig lonend resultaat.
En dan heb ik het niet eens over de ouderen met een klein AOW'tje.
Ik vind het schandalig dat met de stijging van alle kosten in levensonderhoud, plus de inflatie, deze mensen er nog eens bovenop gekort worden.
woensdag 28 november 2012 om 13:39
quote:Tjoepertje schreef op 28 november 2012 @ 13:38:
[...]
En dat betekent voor mensen met een écht laag inkomen het verschil tussen wel of niet een gezonde maaltijd.
Wel of niet een nieuw paar schoenen voor de kinderen.
Wel of niet een (soms zeer noodzakelijk) behandeling bij de psycholoog.
Wel of niet de mogelijkheid om met het OV een familielid te bezoeken.
Etc etc.
Verhoudingsgewijs komt dit bij deze mensen véél harder aan.
En dat is geen kwestie van 'verkeerde keuzes gemaakt hebben'.
Sommige mensen moeten het in het leven doen met datgene wat ze toebedeeld hebben gekregen. Dat is soms een enorme harde strijd (denk aan een slechte gezondheid) met een zeer weinig lonend resultaat.
En dan heb ik het niet eens over de ouderen met een klein AOW'tje.
Ik vind het schandalig dat met de stijging van alle kosten in levensonderhoud, plus de inflatie, deze mensen er nog eens bovenop gekort worden.
[...]
En dat betekent voor mensen met een écht laag inkomen het verschil tussen wel of niet een gezonde maaltijd.
Wel of niet een nieuw paar schoenen voor de kinderen.
Wel of niet een (soms zeer noodzakelijk) behandeling bij de psycholoog.
Wel of niet de mogelijkheid om met het OV een familielid te bezoeken.
Etc etc.
Verhoudingsgewijs komt dit bij deze mensen véél harder aan.
En dat is geen kwestie van 'verkeerde keuzes gemaakt hebben'.
Sommige mensen moeten het in het leven doen met datgene wat ze toebedeeld hebben gekregen. Dat is soms een enorme harde strijd (denk aan een slechte gezondheid) met een zeer weinig lonend resultaat.
En dan heb ik het niet eens over de ouderen met een klein AOW'tje.
Ik vind het schandalig dat met de stijging van alle kosten in levensonderhoud, plus de inflatie, deze mensen er nog eens bovenop gekort worden.
woensdag 28 november 2012 om 13:39
Plofkipje, k ben het met je eens dat het voor bijvoorbeeld een bijstandsmoeder slikken is om 13 euro per maand in te moeten leveren. Maar jij hebt het over de 26 euro die jullie moeten inleveren. Dat vind ik bij jullie inkomen een beetje zeurderig ja. Natuurlijk is inleveren niet leuk, maar hee, we zitten nou eenmaal in een niet zo leuke periode.
Overigens, wij gaan er komend jaar veel harder op achteruit (denk kinderopvangtoeslag, fiscaal minder gunstige regels voor zzp-ers) maar we kunnen het lijden dus we klagen niet.
Overigens, wij gaan er komend jaar veel harder op achteruit (denk kinderopvangtoeslag, fiscaal minder gunstige regels voor zzp-ers) maar we kunnen het lijden dus we klagen niet.
woensdag 28 november 2012 om 13:42
quote:Schabolleke schreef op 28 november 2012 @ 13:39:
Plofkipje, k ben het met je eens dat het voor bijvoorbeeld een bijstandsmoeder slikken is om 13 euro per maand in te moeten leveren. Maar jij hebt het over de 26 euro die jullie moeten inleveren. Dat vind ik bij jullie inkomen een beetje zeurderig ja. Natuurlijk is inleveren niet leuk, maar hee, we zitten nou eenmaal in een niet zo leuke periode.
Overigens, wij gaan er komend jaar veel harder op achteruit (denk kinderopvangtoeslag, fiscaal minder gunstige regels voor zzp-ers) maar we kunnen het lijden dus we klagen niet.Ik klaag ook niet over dat wij het zooooo slecht zouden krijgen. Maar juist voor die bijstandsmoeder/vader, voor de medewerker bij de sociale werkplaats... juist voor die mensen is het zuur.
Plofkipje, k ben het met je eens dat het voor bijvoorbeeld een bijstandsmoeder slikken is om 13 euro per maand in te moeten leveren. Maar jij hebt het over de 26 euro die jullie moeten inleveren. Dat vind ik bij jullie inkomen een beetje zeurderig ja. Natuurlijk is inleveren niet leuk, maar hee, we zitten nou eenmaal in een niet zo leuke periode.
Overigens, wij gaan er komend jaar veel harder op achteruit (denk kinderopvangtoeslag, fiscaal minder gunstige regels voor zzp-ers) maar we kunnen het lijden dus we klagen niet.Ik klaag ook niet over dat wij het zooooo slecht zouden krijgen. Maar juist voor die bijstandsmoeder/vader, voor de medewerker bij de sociale werkplaats... juist voor die mensen is het zuur.
woensdag 28 november 2012 om 13:42
quote:Tjoepertje schreef op 28 november 2012 @ 13:38:
[...]
Wel of niet een nieuw paar schoenen voor de kinderen.
Wel of niet een (soms zeer noodzakelijk) behandeling bij de psycholoog.
Wauw! Waar kan ik een behandeling bij een psycholoog voor 10 euro per maand krijgen? Of een paar nieuwe kinderschoenen voor een tientje vinden? Daar ben ik wel erg benieuwd naar.....
[...]
Wel of niet een nieuw paar schoenen voor de kinderen.
Wel of niet een (soms zeer noodzakelijk) behandeling bij de psycholoog.
Wauw! Waar kan ik een behandeling bij een psycholoog voor 10 euro per maand krijgen? Of een paar nieuwe kinderschoenen voor een tientje vinden? Daar ben ik wel erg benieuwd naar.....
woensdag 28 november 2012 om 13:42
quote:newkitten schreef op 28 november 2012 @ 09:45:
[...]
Ik begrijp niet waarom de zorg zo slecht verdiend. Zorg is zo nodig!
Nee natuurlijk niet. Zelfs bij de echte minima met zo'n 900 euro netto p/m is 13 euro maar 1,5%. Bij de middeninkomens van tussen de 2600 en 3000 netto ging het om zo'n 300-350 euro per maand oftewel rond de 10-12%. Logisch dat daar dus ook harder om 'gezeurd' werd.
Het gaat hierbij enkel om het netto salaris, alle andere veranderingen zoals (veel) hogere kosten kinderopvang, verlaging kinderbijslag, hoger eigen risico in de zorg, het verlagen van de grens voor de toeslagen enz is er niet in meegerekend. Zover we nu na kunnen gaan krijgt man volgend jaar iets meer salaris binnen, ik iets minder en met alle andere veanderingen gaan we er alsnog zo'n 100-150 euro op achteruit. Alsnog zo'n 3-4% van ons middeninkomen dus.
[...]
Ik begrijp niet waarom de zorg zo slecht verdiend. Zorg is zo nodig!
Nee natuurlijk niet. Zelfs bij de echte minima met zo'n 900 euro netto p/m is 13 euro maar 1,5%. Bij de middeninkomens van tussen de 2600 en 3000 netto ging het om zo'n 300-350 euro per maand oftewel rond de 10-12%. Logisch dat daar dus ook harder om 'gezeurd' werd.
Het gaat hierbij enkel om het netto salaris, alle andere veranderingen zoals (veel) hogere kosten kinderopvang, verlaging kinderbijslag, hoger eigen risico in de zorg, het verlagen van de grens voor de toeslagen enz is er niet in meegerekend. Zover we nu na kunnen gaan krijgt man volgend jaar iets meer salaris binnen, ik iets minder en met alle andere veanderingen gaan we er alsnog zo'n 100-150 euro op achteruit. Alsnog zo'n 3-4% van ons middeninkomen dus.
woensdag 28 november 2012 om 13:44
quote:plofkipje84 schreef op 28 november 2012 @ 13:24:
[...]
Ik paniek ook niet. Wij wonen samen maar verdienen bruto 3400, das netto toch een stukje minder.
Ik vind het alleen krom dat voor de allerlaagste inkomens, de mensen met een uitkering, pensioen, mensen die om wat voor reden dan ook nooit een enorm inkomen zullen verdienen, er dus max 13 euro per maand op achteruit gaan... En dat vind ik dan in verhouding veel geld.Het gaat over SALARIS. Die 13 euro wordt weer op een andere manier gecompenseerd.
[...]
Ik paniek ook niet. Wij wonen samen maar verdienen bruto 3400, das netto toch een stukje minder.
Ik vind het alleen krom dat voor de allerlaagste inkomens, de mensen met een uitkering, pensioen, mensen die om wat voor reden dan ook nooit een enorm inkomen zullen verdienen, er dus max 13 euro per maand op achteruit gaan... En dat vind ik dan in verhouding veel geld.Het gaat over SALARIS. Die 13 euro wordt weer op een andere manier gecompenseerd.
woensdag 28 november 2012 om 13:44
Helemaal eens met strike. Ik ben helemaal niet tegen het principe van de verzorgingsstaat maar, Lets face it: het publieke geld is op. We moeten allemaal water bij de wijn doen.
Zo heb ik een driejarige master, die ik helemaal zelf moet gaan financieren omdat de stufi wegvalt. Terwijl de meeste universitaire masters 1 of 2 jaar duren.
Daarna moet jk nog heel veel meer gaan betalen, want ik word dokter, en iedereen weet dat ALLE dokters echt tonnen verdienen (niets van waar maar oké).
In vind het niet erg. Jarenlang is er op te grote voet geleefd en ja, nu krijgen we de rekenig gepresenteerd.
Alleen weer een rekening die niet klopt: mensen zoals mijn zwager, die er na 5 jaar nog niet in zijn geslaagd een propedeuse te halen omdat ze het te druk hebben met bier drinken en gamen, die hebben wel 5 jaar stufi gehad en hoeven geen boete te betalen omdat ze geen klap uitvoeren. Ze teren op zak van de staat en van hun ouders en aangezien wij niet 'straffen', noch 'belonen', maar 'verzorgen' heeft hij geen enkele motivatie om van z'n luie reet te komen.
Ik, aan de andere kant, heb de jaren dat ik wilde feesten en zuipen ZELF mijn centjes verdiend omdat ik werkte, nu studeer ik en dat neem ik serieus. Ik haal al mijn punten, ik kom naar college, ik doe mijn best. Maar ik mag straks een schuld van 30.000 euro opbouwen terwijl mijn zwager lekker blijft niksen. Hij heeft namelijk een papa met geld en bovendien, anders vraagt hij wel een uitkering aan ofzoiets (zijn woorden: er is toch geen werk in mijn vakgebied).
Ik moet alles zelf betalen en hoewel ik mijn studie serieus neem, moet ik dus heel veel geld gaan lenen omdat anderen er een potje van maken.
Dus verzorgingsstaat: wat mij betreft word je er lui van. De mensen die echt een uitkering of hulp bij hun studie o.i.d. nodig hebben zijn de dupe, inderdaad. Maar dat wil dus niet zeggen dat er dan die verzorgingsstaat maar verder moeten faciliteren, want daardoor krijg je meer van dat soort figuren, ipv minder.
En hoe minder luilakken er zijn, hoe meer geld er komt voor de mensen die het wel nodig hebben.
Dat gezegd hebbende, weet ik dat het allemaal lang zo makkelijk niet is, dat er altijd iemand ergens de dupe van zal zijn, maar dat Nederland gelukkig nog wel zo verzorgend is dat we maar heel weinig echte armoede hebben.
Laten we dat met z'n ALLEN, arm, rijk en alles wat ertussen zit, proberen zo te houden.
Zo heb ik een driejarige master, die ik helemaal zelf moet gaan financieren omdat de stufi wegvalt. Terwijl de meeste universitaire masters 1 of 2 jaar duren.
Daarna moet jk nog heel veel meer gaan betalen, want ik word dokter, en iedereen weet dat ALLE dokters echt tonnen verdienen (niets van waar maar oké).
In vind het niet erg. Jarenlang is er op te grote voet geleefd en ja, nu krijgen we de rekenig gepresenteerd.
Alleen weer een rekening die niet klopt: mensen zoals mijn zwager, die er na 5 jaar nog niet in zijn geslaagd een propedeuse te halen omdat ze het te druk hebben met bier drinken en gamen, die hebben wel 5 jaar stufi gehad en hoeven geen boete te betalen omdat ze geen klap uitvoeren. Ze teren op zak van de staat en van hun ouders en aangezien wij niet 'straffen', noch 'belonen', maar 'verzorgen' heeft hij geen enkele motivatie om van z'n luie reet te komen.
Ik, aan de andere kant, heb de jaren dat ik wilde feesten en zuipen ZELF mijn centjes verdiend omdat ik werkte, nu studeer ik en dat neem ik serieus. Ik haal al mijn punten, ik kom naar college, ik doe mijn best. Maar ik mag straks een schuld van 30.000 euro opbouwen terwijl mijn zwager lekker blijft niksen. Hij heeft namelijk een papa met geld en bovendien, anders vraagt hij wel een uitkering aan ofzoiets (zijn woorden: er is toch geen werk in mijn vakgebied).
Ik moet alles zelf betalen en hoewel ik mijn studie serieus neem, moet ik dus heel veel geld gaan lenen omdat anderen er een potje van maken.
Dus verzorgingsstaat: wat mij betreft word je er lui van. De mensen die echt een uitkering of hulp bij hun studie o.i.d. nodig hebben zijn de dupe, inderdaad. Maar dat wil dus niet zeggen dat er dan die verzorgingsstaat maar verder moeten faciliteren, want daardoor krijg je meer van dat soort figuren, ipv minder.
En hoe minder luilakken er zijn, hoe meer geld er komt voor de mensen die het wel nodig hebben.
Dat gezegd hebbende, weet ik dat het allemaal lang zo makkelijk niet is, dat er altijd iemand ergens de dupe van zal zijn, maar dat Nederland gelukkig nog wel zo verzorgend is dat we maar heel weinig echte armoede hebben.
Laten we dat met z'n ALLEN, arm, rijk en alles wat ertussen zit, proberen zo te houden.
woensdag 28 november 2012 om 13:44
quote:Schabolleke schreef op 28 november 2012 @ 13:39:
Plofkipje, k ben het met je eens dat het voor bijvoorbeeld een bijstandsmoeder slikken is om 13 euro per maand in te moeten leveren. Maar jij hebt het over de 26 euro die jullie moeten inleveren. Dat vind ik bij jullie inkomen een beetje zeurderig ja. Natuurlijk is inleveren niet leuk, maar hee, we zitten nou eenmaal in een niet zo leuke periode.
Overigens, wij gaan er komend jaar veel harder op achteruit (denk kinderopvangtoeslag, fiscaal minder gunstige regels voor zzp-ers) maar we kunnen het lijden dus we klagen niet.Bovendien is het ook niet waar. Bij een netto inkomen van rond de 1300 euro ga je er 3 tot 5 euro per maand op achteruit.
Plofkipje, k ben het met je eens dat het voor bijvoorbeeld een bijstandsmoeder slikken is om 13 euro per maand in te moeten leveren. Maar jij hebt het over de 26 euro die jullie moeten inleveren. Dat vind ik bij jullie inkomen een beetje zeurderig ja. Natuurlijk is inleveren niet leuk, maar hee, we zitten nou eenmaal in een niet zo leuke periode.
Overigens, wij gaan er komend jaar veel harder op achteruit (denk kinderopvangtoeslag, fiscaal minder gunstige regels voor zzp-ers) maar we kunnen het lijden dus we klagen niet.Bovendien is het ook niet waar. Bij een netto inkomen van rond de 1300 euro ga je er 3 tot 5 euro per maand op achteruit.
woensdag 28 november 2012 om 13:45
Het is ook maar hoe je het bekijkt natuurlijk. 26 euro inleveren met z'n tweeën is vervelend natuurlijk, maar je woont wel samen. Op zich ben je daarmee al véél goedkoper uit dan wanneer je alleen woont. Denk aan huur, gas en elektra en boodschappen. Die 26 valt daarbij eigenlijk in het niet.
Daarnaast is er echt wel een groep mensen voor wie die 13 aardig wat geld is, maar die groep is echt niet zo heel groot. Een nog grotere groep rookt bijvoorbeeld, dat is pas duur.
Daarnaast is er echt wel een groep mensen voor wie die 13 aardig wat geld is, maar die groep is echt niet zo heel groot. Een nog grotere groep rookt bijvoorbeeld, dat is pas duur.
woensdag 28 november 2012 om 13:45
Dit zijn overigens nog de gevolgen van maatregelen van Rutte 1. Door het nieuwe regeerakkoord worden lage inkomens juist weer wat ontzien.
http://www.nu.nl/geldzake ... lgend-jaar-achteruit.html
en
http://www.nu.nl/geldzake ... erakkoord-iets-beter.html
http://www.nu.nl/geldzake ... lgend-jaar-achteruit.html
en
http://www.nu.nl/geldzake ... erakkoord-iets-beter.html
Zeg maar Spijker.
woensdag 28 november 2012 om 13:46
quote:nellaaa schreef op 28 november 2012 @ 13:42:
[...]
Wauw! Waar kan ik een behandeling bij een psycholoog voor 10 euro per maand krijgen? Of een paar nieuwe kinderschoenen voor een tientje vinden? Daar ben ik wel erg benieuwd naar.....
Prima.
Dan komt het voor die mensen nóg harder aan dan ik omschreef.
Van gemiereneuk op een topic als dit wordt niemand wijzer overigens.
[...]
Wauw! Waar kan ik een behandeling bij een psycholoog voor 10 euro per maand krijgen? Of een paar nieuwe kinderschoenen voor een tientje vinden? Daar ben ik wel erg benieuwd naar.....
Prima.
Dan komt het voor die mensen nóg harder aan dan ik omschreef.
Van gemiereneuk op een topic als dit wordt niemand wijzer overigens.
woensdag 28 november 2012 om 13:48
woensdag 28 november 2012 om 13:49
