Actueel
alle pijlers
Erdogan een gevaarlijke gek? deel 2
vrijdag 24 maart 2017 om 17:16
Vorige topic is vol dus hier maar weer verder.
Link naar het vorige topic:
http://forum.viva.nl/forum/actueel/erdo ... ges/322395
Link naar het vorige topic:
http://forum.viva.nl/forum/actueel/erdo ... ges/322395
zondag 9 april 2017 om 19:55
quote:pejeka schreef op 08 april 2017 @ 17:13:
[...]
Waarom is je man gaan stemmen? In welk land woont hij? Waar heeft hij zijn bestaan en inkomen? Waarom dan stemmen voor iets in een land waar je niet woont, waar je (misschien) zelfs nóóit hebt gewoond en waar je behalve je afkomst, geen enkele binding mee hebt.
Ik heb zomaar een Franse overgrootmoeder. Maar ik voel geen enkele behoefte om te gaan stemmen als er Franse verkiezingen zijn. Waarom zou ik?
Dus waarom voelt je man dan de verplichting wél te gaan stemmen?
Mijn man is geboren en getogen in Turkije en heeft geen dubbele nationaliteit. Hij heeft totaal 28 jaar in Turkije gewoond en nu 8 jaar in NL. Zijn hele familie woont er ook, evenals een grote groep vrienden. Hij heeft dus zeker wel nog binding met het land.
Je vergelijking met jezelf en je Franse overgrootmoeder gaat compleet mank.
En sowieso: sana ne!?
[...]
Waarom is je man gaan stemmen? In welk land woont hij? Waar heeft hij zijn bestaan en inkomen? Waarom dan stemmen voor iets in een land waar je niet woont, waar je (misschien) zelfs nóóit hebt gewoond en waar je behalve je afkomst, geen enkele binding mee hebt.
Ik heb zomaar een Franse overgrootmoeder. Maar ik voel geen enkele behoefte om te gaan stemmen als er Franse verkiezingen zijn. Waarom zou ik?
Dus waarom voelt je man dan de verplichting wél te gaan stemmen?
Mijn man is geboren en getogen in Turkije en heeft geen dubbele nationaliteit. Hij heeft totaal 28 jaar in Turkije gewoond en nu 8 jaar in NL. Zijn hele familie woont er ook, evenals een grote groep vrienden. Hij heeft dus zeker wel nog binding met het land.
Je vergelijking met jezelf en je Franse overgrootmoeder gaat compleet mank.
En sowieso: sana ne!?
if we all light up, we can scare away the dark...
zondag 9 april 2017 om 19:57
zondag 9 april 2017 om 20:00
quote:maritleoni schreef op 08 april 2017 @ 22:13:
[...]
Ik WIL helemaal niet het recht hebben om te stemmen voor een land waar mijn ouders vandaan komen en waar ik inderdaad verder weinig mee te maken heb, vind dat wij niks te zeggen moeten hebben maarja dat recht hebben we nu eenmaal gekregen en ik zie het als mijn plicht om te gaan stemmen.Plicht ten opzichte van wie?
[...]
Ik WIL helemaal niet het recht hebben om te stemmen voor een land waar mijn ouders vandaan komen en waar ik inderdaad verder weinig mee te maken heb, vind dat wij niks te zeggen moeten hebben maarja dat recht hebben we nu eenmaal gekregen en ik zie het als mijn plicht om te gaan stemmen.Plicht ten opzichte van wie?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 9 april 2017 om 20:00
quote:Didem schreef op 09 april 2017 @ 19:55:
Ik heb dit keer voor het eerst gestemd, normaal doe ik dat eigenlijk nooit. En ik hou me ook niet echt bezig met de Turkse politiek maar dit referendum vond ik te belangrijk om niet te stemmen. Daarnaast wonen mijn schoonouders in Turkije en zullen mijn ouders waarschijnlijk ook emigreren naar hun huis in Turkije zodra zij met pensioen gaan. Ik doe het ook voor hun.Ik zou zelf persoonlijk even afwachten wat Erdogan allemaal van plan is na het referendum. Het voelt persoonlijk niet echt goed maar het kan nog altijd meevallen.
Ik heb dit keer voor het eerst gestemd, normaal doe ik dat eigenlijk nooit. En ik hou me ook niet echt bezig met de Turkse politiek maar dit referendum vond ik te belangrijk om niet te stemmen. Daarnaast wonen mijn schoonouders in Turkije en zullen mijn ouders waarschijnlijk ook emigreren naar hun huis in Turkije zodra zij met pensioen gaan. Ik doe het ook voor hun.Ik zou zelf persoonlijk even afwachten wat Erdogan allemaal van plan is na het referendum. Het voelt persoonlijk niet echt goed maar het kan nog altijd meevallen.
zondag 9 april 2017 om 20:07
zondag 9 april 2017 om 20:10
quote:tatlitatli schreef op 09 april 2017 @ 20:07:
[...]
Niet in Turkije als dat verandert in een dictatuur.
Best handig om even voor te gaan stemmen dus.Dus als Turkije een andere kant kiest, wil hij volgend jaar terug ofzo? Of is het gewoon zo dat hij de komende tientallen jaren in Nederland blijft en dan héél misschien als het allemaal meezit ooit eens een keer op zijn 60e wellicht terug wil?
[...]
Niet in Turkije als dat verandert in een dictatuur.
Best handig om even voor te gaan stemmen dus.Dus als Turkije een andere kant kiest, wil hij volgend jaar terug ofzo? Of is het gewoon zo dat hij de komende tientallen jaren in Nederland blijft en dan héél misschien als het allemaal meezit ooit eens een keer op zijn 60e wellicht terug wil?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 9 april 2017 om 20:13
quote:tatlitatli schreef op 09 april 2017 @ 20:07:
[...]
Niet in Turkije als dat verandert in een dictatuur.
Best handig om even voor te gaan stemmen dus.Het idee is er achter dat wij in Europa het al een paar keer verkeerd hebben zien gaan. En het misschien kunnen verkomen in een ander land. Daarom ben ik zo fel op sommige reacties.
[...]
Niet in Turkije als dat verandert in een dictatuur.
Best handig om even voor te gaan stemmen dus.Het idee is er achter dat wij in Europa het al een paar keer verkeerd hebben zien gaan. En het misschien kunnen verkomen in een ander land. Daarom ben ik zo fel op sommige reacties.
zondag 9 april 2017 om 20:14
quote:pejeka schreef op 09 april 2017 @ 20:10:
[...]
Dus als Turkije een andere kant kiest, wil hij volgend jaar terug ofzo? Of is het gewoon zo dat hij de komende tientallen jaren in Nederland blijft en dan héél misschien als het allemaal meezit ooit eens een keer op zijn 60e wellicht terug wil?
Nee dat zeg ik niet, maar zoals gezegd heeft hij wel degelijk binding met Turkije.
Nederlandse expats mogen ook gewoon stemmen, ook als ze niet binnen een jaar terug komen naar NL.
[...]
Dus als Turkije een andere kant kiest, wil hij volgend jaar terug ofzo? Of is het gewoon zo dat hij de komende tientallen jaren in Nederland blijft en dan héél misschien als het allemaal meezit ooit eens een keer op zijn 60e wellicht terug wil?
Nee dat zeg ik niet, maar zoals gezegd heeft hij wel degelijk binding met Turkije.
Nederlandse expats mogen ook gewoon stemmen, ook als ze niet binnen een jaar terug komen naar NL.
if we all light up, we can scare away the dark...
zondag 9 april 2017 om 20:31
quote:tatlitatli schreef op 09 april 2017 @ 20:14:
[...]
Nee dat zeg ik niet, maar zoals gezegd heeft hij wel degelijk binding met Turkije.
Nederlandse expats mogen ook gewoon stemmen, ook als ze niet binnen een jaar terug komen naar NL.Laat je niet verleiden tot deze negatieve en nonsense discussie. Wie stemrecht heeft is gek als hij niet stemt. Ieder met een stem kan het verschil maken.
[...]
Nee dat zeg ik niet, maar zoals gezegd heeft hij wel degelijk binding met Turkije.
Nederlandse expats mogen ook gewoon stemmen, ook als ze niet binnen een jaar terug komen naar NL.Laat je niet verleiden tot deze negatieve en nonsense discussie. Wie stemrecht heeft is gek als hij niet stemt. Ieder met een stem kan het verschil maken.
zondag 9 april 2017 om 20:35
quote:tatlitatli schreef op 09 april 2017 @ 20:14:
[...]
Nee dat zeg ik niet, maar zoals gezegd heeft hij wel degelijk binding met Turkije.
Nederlandse expats mogen ook gewoon stemmen, ook als ze niet binnen een jaar terug komen naar NL.
Een expat is iemand die tijdelijk gestationeerd is in een ander land, door zijn werk ofzo.
Dat is iets heel anders dan iemand die structureel kiest om te emigreren naar een ander land, lijkt me.
[...]
Nee dat zeg ik niet, maar zoals gezegd heeft hij wel degelijk binding met Turkije.
Nederlandse expats mogen ook gewoon stemmen, ook als ze niet binnen een jaar terug komen naar NL.
Een expat is iemand die tijdelijk gestationeerd is in een ander land, door zijn werk ofzo.
Dat is iets heel anders dan iemand die structureel kiest om te emigreren naar een ander land, lijkt me.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 9 april 2017 om 20:37
zondag 9 april 2017 om 20:37
quote:Sophiever schreef op 09 april 2017 @ 20:31:
[...]
Laat je niet verleiden tot deze negatieve en nonsense discussie. Wie stemrecht heeft is gek als hij niet stemt. Ieder met een stem kan het verschil maken.
Daar heb je gelijk in als je niet stemt heeft het allemaal geen nut.
Maar gebruik van je stem.
[...]
Laat je niet verleiden tot deze negatieve en nonsense discussie. Wie stemrecht heeft is gek als hij niet stemt. Ieder met een stem kan het verschil maken.
Daar heb je gelijk in als je niet stemt heeft het allemaal geen nut.
Maar gebruik van je stem.
zondag 9 april 2017 om 20:38
quote:pejeka schreef op 09 april 2017 @ 20:35:
[...]
Een expat is iemand die tijdelijk gestationeerd is in een ander land, door zijn werk ofzo.
Dat is iets heel anders dan iemand die structureel kiest om te emigreren naar een ander land, lijkt me.
Wil je er nou een semantische discussie van maken? Er zijn enorm veel Nederlanders in het buitenland die niet op korte termijn zullen terugkomen en toch stemmen.
Zo goed?
[...]
Een expat is iemand die tijdelijk gestationeerd is in een ander land, door zijn werk ofzo.
Dat is iets heel anders dan iemand die structureel kiest om te emigreren naar een ander land, lijkt me.
Wil je er nou een semantische discussie van maken? Er zijn enorm veel Nederlanders in het buitenland die niet op korte termijn zullen terugkomen en toch stemmen.
Zo goed?
if we all light up, we can scare away the dark...
zondag 9 april 2017 om 20:44
quote:tatlitatli schreef op 09 april 2017 @ 20:38:
[...]
Wil je er nou een semantische discussie van maken? Er zijn enorm veel Nederlanders in het buitenland die niet op korte termijn zullen terugkomen en toch stemmen.
Zo goed?
Mijn nichtje woont nu al 12 jaar in Canada, is geëmigreerd en waarschijnlijk zal ze daar ook blijven wonen. Die heeft de afgelopen 2 parlementsverkiezingen echt niet gestemd. Terwijl ze dat strikt genomen wel had gemogen. Maar haar argument is: ik woon in Canada, kom waarschijnlijk nooit meer terug naar Nederland, en heb ook te weinig voeling met de Nederlandse situatie om een behoorlijk oordeel te kunnen vormen, dus waarom stemmen?
En dan denk ik dat hetzelfde geldt voor bijv. Turkse mensen die hier al 30-40 jaar wonen, hier ook altijd zullen blijven wonen, waarom moeten die zich nog druk maken om een stem in Turkije?
[...]
Wil je er nou een semantische discussie van maken? Er zijn enorm veel Nederlanders in het buitenland die niet op korte termijn zullen terugkomen en toch stemmen.
Zo goed?
Mijn nichtje woont nu al 12 jaar in Canada, is geëmigreerd en waarschijnlijk zal ze daar ook blijven wonen. Die heeft de afgelopen 2 parlementsverkiezingen echt niet gestemd. Terwijl ze dat strikt genomen wel had gemogen. Maar haar argument is: ik woon in Canada, kom waarschijnlijk nooit meer terug naar Nederland, en heb ook te weinig voeling met de Nederlandse situatie om een behoorlijk oordeel te kunnen vormen, dus waarom stemmen?
En dan denk ik dat hetzelfde geldt voor bijv. Turkse mensen die hier al 30-40 jaar wonen, hier ook altijd zullen blijven wonen, waarom moeten die zich nog druk maken om een stem in Turkije?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 9 april 2017 om 20:52
Ja mijn man woont hier dus niet al 40 jaar want zo oud is hij nog niet eens.
En het is niet gezegd dat hij altijd hier blijft. Echt niet.
En dit gaat niet om simpele parlementsverkiezingen, maar om een mogelijke gamechanger in goed Nederlands.
Maar jij mag best vinden dat hij niet voldoende geintegreerd is hoor* tja dat heb je met die Turken* want dat wil je toch eigenlijk zeggen.
Prima joh.
En het is niet gezegd dat hij altijd hier blijft. Echt niet.
En dit gaat niet om simpele parlementsverkiezingen, maar om een mogelijke gamechanger in goed Nederlands.
Maar jij mag best vinden dat hij niet voldoende geintegreerd is hoor* tja dat heb je met die Turken* want dat wil je toch eigenlijk zeggen.
Prima joh.
if we all light up, we can scare away the dark...
zondag 9 april 2017 om 20:55
quote:tatlitatli schreef op 09 april 2017 @ 20:52:
Ja mijn man woont hier dus niet al 40 jaar want zo oud is hij nog niet eens.
En het is niet gezegd dat hij altijd hier blijft. Echt niet.
En dit gaat niet om simpele parlementsverkiezingen, maar om een mogelijke gamechanger in goed Nederlands.
Maar jij mag best vinden dat hij niet voldoende geintegreerd is hoor* tja dat heb je met die Turken* want dat wil je toch eigenlijk zeggen.
Prima joh.Dat wil ik helemaal niet zeggen, Maar op een bepaald moment maak je een keuze. Ik blijf in dit land of niet. En als je die keuze gemaakt hebt, en je wilt hier je toekomst opbouwen, waarom zou je je dan nog druk maken over de politieke toestanden in je eigen land? Daar ben je dan toch geen deel meer van? Hooguit qua afkomst, maar meer toch niet?
Ja mijn man woont hier dus niet al 40 jaar want zo oud is hij nog niet eens.
En het is niet gezegd dat hij altijd hier blijft. Echt niet.
En dit gaat niet om simpele parlementsverkiezingen, maar om een mogelijke gamechanger in goed Nederlands.
Maar jij mag best vinden dat hij niet voldoende geintegreerd is hoor* tja dat heb je met die Turken* want dat wil je toch eigenlijk zeggen.
Prima joh.Dat wil ik helemaal niet zeggen, Maar op een bepaald moment maak je een keuze. Ik blijf in dit land of niet. En als je die keuze gemaakt hebt, en je wilt hier je toekomst opbouwen, waarom zou je je dan nog druk maken over de politieke toestanden in je eigen land? Daar ben je dan toch geen deel meer van? Hooguit qua afkomst, maar meer toch niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 9 april 2017 om 21:01
quote:pejeka schreef op 09 april 2017 @ 20:55:
[...]
Dat wil ik helemaal niet zeggen, Maar op een bepaald moment maak je een keuze. Ik blijf in dit land of niet. En als je die keuze gemaakt hebt, en je wilt hier je toekomst opbouwen, waarom zou je je dan nog druk maken over de politieke toestanden in je eigen land? Daar ben je dan toch geen deel meer van? Hooguit qua afkomst, maar meer toch niet?Mijn over over grootmoeder is Russich dus ik zou moeten stemmen over de Russische democratie? En dan mis ik nog een over.
[...]
Dat wil ik helemaal niet zeggen, Maar op een bepaald moment maak je een keuze. Ik blijf in dit land of niet. En als je die keuze gemaakt hebt, en je wilt hier je toekomst opbouwen, waarom zou je je dan nog druk maken over de politieke toestanden in je eigen land? Daar ben je dan toch geen deel meer van? Hooguit qua afkomst, maar meer toch niet?Mijn over over grootmoeder is Russich dus ik zou moeten stemmen over de Russische democratie? En dan mis ik nog een over.
zondag 9 april 2017 om 21:09
quote:pejeka schreef op 09 april 2017 @ 20:55:
[...]
Dat wil ik helemaal niet zeggen, Maar op een bepaald moment maak je een keuze. Ik blijf in dit land of niet. En als je die keuze gemaakt hebt, en je wilt hier je toekomst opbouwen, waarom zou je je dan nog druk maken over de politieke toestanden in je eigen land? Daar ben je dan toch geen deel meer van? Hooguit qua afkomst, maar meer toch niet?
Weet je PJK, stemrecht is gekoppeld aan nationaliteit niet aan verblijf. Of jij dat nu leuk vindt of niet.
Mijn man heeft enkel de Turkse nationaliteit en mag dus niet voor Nederlandse parlementsverkiezingen, referenda etc stemmen.
Voor de Turkse wel.
In geval van een dubbele nationaliteit zou men wat mij betreft best kunnen kijken naar land van langste verblijf/ laatste verblijf oid. Maar dat is dus nog niet eens het geval.
[...]
Dat wil ik helemaal niet zeggen, Maar op een bepaald moment maak je een keuze. Ik blijf in dit land of niet. En als je die keuze gemaakt hebt, en je wilt hier je toekomst opbouwen, waarom zou je je dan nog druk maken over de politieke toestanden in je eigen land? Daar ben je dan toch geen deel meer van? Hooguit qua afkomst, maar meer toch niet?
Weet je PJK, stemrecht is gekoppeld aan nationaliteit niet aan verblijf. Of jij dat nu leuk vindt of niet.
Mijn man heeft enkel de Turkse nationaliteit en mag dus niet voor Nederlandse parlementsverkiezingen, referenda etc stemmen.
Voor de Turkse wel.
In geval van een dubbele nationaliteit zou men wat mij betreft best kunnen kijken naar land van langste verblijf/ laatste verblijf oid. Maar dat is dus nog niet eens het geval.
if we all light up, we can scare away the dark...
zondag 9 april 2017 om 21:31
zondag 9 april 2017 om 22:52
quote:pejeka schreef op 09 april 2017 @ 20:55:
[...]
Dat wil ik helemaal niet zeggen, Maar op een bepaald moment maak je een keuze. Ik blijf in dit land of niet. En als je die keuze gemaakt hebt, en je wilt hier je toekomst opbouwen, waarom zou je je dan nog druk maken over de politieke toestanden in je eigen land? Daar ben je dan toch geen deel meer van? Hooguit qua afkomst, maar meer toch niet?
Hier ga je toch echt fout. Heel veel mensen maken die keuze helemaal niet, maar het leven loopt soms gewoon op een bepaalde manier. En dan blijf je 10, 20, 30 jaar langer hangen dan verwacht. Of verhuis je 3 keer in 1 jaar naar een ander land. Of ga je terug.
Ik ken genoeg mensen die dachten 'voor altijd' te emigreren maar al lang weer in NL wonen en anderen die een half jaartje weg gingen en dat is ondertussen hun halve leven geworden. In beide gevallen hou je veel meer binding met je thuisland dan jij schetst. En dan is er nog de hele expat community en alle grijze gebieden daartussenin.
[...]
Dat wil ik helemaal niet zeggen, Maar op een bepaald moment maak je een keuze. Ik blijf in dit land of niet. En als je die keuze gemaakt hebt, en je wilt hier je toekomst opbouwen, waarom zou je je dan nog druk maken over de politieke toestanden in je eigen land? Daar ben je dan toch geen deel meer van? Hooguit qua afkomst, maar meer toch niet?
Hier ga je toch echt fout. Heel veel mensen maken die keuze helemaal niet, maar het leven loopt soms gewoon op een bepaalde manier. En dan blijf je 10, 20, 30 jaar langer hangen dan verwacht. Of verhuis je 3 keer in 1 jaar naar een ander land. Of ga je terug.
Ik ken genoeg mensen die dachten 'voor altijd' te emigreren maar al lang weer in NL wonen en anderen die een half jaartje weg gingen en dat is ondertussen hun halve leven geworden. In beide gevallen hou je veel meer binding met je thuisland dan jij schetst. En dan is er nog de hele expat community en alle grijze gebieden daartussenin.
zondag 9 april 2017 om 22:58
quote:pejeka schreef op 09 april 2017 @ 20:55:
[...]
Dat wil ik helemaal niet zeggen, Maar op een bepaald moment maak je een keuze. Ik blijf in dit land of niet. En als je die keuze gemaakt hebt, en je wilt hier je toekomst opbouwen, waarom zou je je dan nog druk maken over de politieke toestanden in je eigen land? Daar ben je dan toch geen deel meer van? Hooguit qua afkomst, maar meer toch niet?Als het 'normale saaie' verkiezingen zouden zijn zou ik niet eens gaan maar dit is zo belangrijk nu. Ik wil niet dat Erdogan meer macht krijgt en ik wil dat Turkije seculier blijft twee hele belangrijke zaken. Het heeft verder helemaal niets met loyaliteit of binding of whatever te maken.
[...]
Dat wil ik helemaal niet zeggen, Maar op een bepaald moment maak je een keuze. Ik blijf in dit land of niet. En als je die keuze gemaakt hebt, en je wilt hier je toekomst opbouwen, waarom zou je je dan nog druk maken over de politieke toestanden in je eigen land? Daar ben je dan toch geen deel meer van? Hooguit qua afkomst, maar meer toch niet?Als het 'normale saaie' verkiezingen zouden zijn zou ik niet eens gaan maar dit is zo belangrijk nu. Ik wil niet dat Erdogan meer macht krijgt en ik wil dat Turkije seculier blijft twee hele belangrijke zaken. Het heeft verder helemaal niets met loyaliteit of binding of whatever te maken.
