Actueel
alle pijlers
Erdogan een gevaarlijke gek?
vrijdag 22 april 2016 om 17:58
Is Erdogan een gevaarlijke gek? Een tweede Hitler?
Zijn arm reikt tot in ons land en Turken wordt gevraagd anderen aan te geven die Erdogan beledigd hebben.
40% van de Turken in Nederland is fervent Erdogan-aanhanger. Andere Turken vrezen nu dat zij niet meer op vakantie naar Turkije kunnen omdat zij zich negatief over hem uitgelaten hebben.
Zonder schroom zeggen wij dat Obama een lul is die niets van zijn 'yes-we-can'-uitspraak heeft waargemaakt.
Maar durven wij nog te zeggen dat Erdogan een lul is die mensen laat martelen, de pers naar zijn hand zet en het niet nauw neemt met de mensenrechten?
Wie vind Erdogan een een gevaarlijke psychopaat? En wie verheerlijkt hem omdat hij Turkije, als bijna fascistische staat weliswaar, op de kaart zet?
Zijn arm reikt tot in ons land en Turken wordt gevraagd anderen aan te geven die Erdogan beledigd hebben.
40% van de Turken in Nederland is fervent Erdogan-aanhanger. Andere Turken vrezen nu dat zij niet meer op vakantie naar Turkije kunnen omdat zij zich negatief over hem uitgelaten hebben.
Zonder schroom zeggen wij dat Obama een lul is die niets van zijn 'yes-we-can'-uitspraak heeft waargemaakt.
Maar durven wij nog te zeggen dat Erdogan een lul is die mensen laat martelen, de pers naar zijn hand zet en het niet nauw neemt met de mensenrechten?
Wie vind Erdogan een een gevaarlijke psychopaat? En wie verheerlijkt hem omdat hij Turkije, als bijna fascistische staat weliswaar, op de kaart zet?
zondag 12 maart 2017 om 19:26
quote:Kinase3000 schreef op 12 maart 2017 @ 19:19:
[...]
En dan had ze een opruiende speech gegeven vanaf het balkon in het Turks. Beelden op de media van Nederlandse Turken die met Turkse vlaggen zwaaien.
Dat was een vernedering geweest nadat je dezelfde ochtend de landingsrechten hebt ingetrokken van die andere minister. En koren op de molen van Wilders.
Nederland kon niet anders. Well played by Erdogan.
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.
[...]
En dan had ze een opruiende speech gegeven vanaf het balkon in het Turks. Beelden op de media van Nederlandse Turken die met Turkse vlaggen zwaaien.
Dat was een vernedering geweest nadat je dezelfde ochtend de landingsrechten hebt ingetrokken van die andere minister. En koren op de molen van Wilders.
Nederland kon niet anders. Well played by Erdogan.
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.
.
zondag 12 maart 2017 om 19:26
quote:impala schreef op 12 maart 2017 @ 19:16:
Jesse Klaver blijft wel cool in Buitenhof. Hij snapt het. Die scoort puntjes bij mij.
Ik vind Jesse niet cool overkomen maar naief. Steun zoeken bij de EU prima hoor. Maar dat is ook maar een los conglomeraat van verschillende landen die verschillende belangen hebben.
Je moet ook deels zelf je boontjes kunnen doppen. Hij wil niet meer investeren in het leger, wat nu 1.16 % van het BNP krijgt, terwijl 2% is afgesproken. Het valt bijna uit elkaar. Maar wel naar 0.7% voor ontwikkelingssamenwerking.
Internationale leiders interesseert die ontwikkelingssamenwerking nauwelijks. Die willen weten dat je je aan je afspraken houdt. En kijken naar de tools (leger en economische verbondenheid) die je hebt. Dan kun je nog 100x het morele gelijk aan je kant hebben.
Geopolitiek is amoreel.
Jesse Klaver blijft wel cool in Buitenhof. Hij snapt het. Die scoort puntjes bij mij.
Ik vind Jesse niet cool overkomen maar naief. Steun zoeken bij de EU prima hoor. Maar dat is ook maar een los conglomeraat van verschillende landen die verschillende belangen hebben.
Je moet ook deels zelf je boontjes kunnen doppen. Hij wil niet meer investeren in het leger, wat nu 1.16 % van het BNP krijgt, terwijl 2% is afgesproken. Het valt bijna uit elkaar. Maar wel naar 0.7% voor ontwikkelingssamenwerking.
Internationale leiders interesseert die ontwikkelingssamenwerking nauwelijks. Die willen weten dat je je aan je afspraken houdt. En kijken naar de tools (leger en economische verbondenheid) die je hebt. Dan kun je nog 100x het morele gelijk aan je kant hebben.
Geopolitiek is amoreel.
zondag 12 maart 2017 om 19:30
Impala, Klaver snapt het niet. Hij is naïef en denkt het wel met praten op te lossen. Mijn twee centen: met praten los je bij Erdogan-aanhangers niets op. Zij zijn geen Nederlander, willen dat ook niet worden en beledigen Nederlanders.
Even iets anders: zijn er al arrestaties geweest om het scanderen van Joden en Zionisten? Ik mag hopen dat een stel van die (Neder)Turken in de bak worden gegooid wegens discriminatie,
Even iets anders: zijn er al arrestaties geweest om het scanderen van Joden en Zionisten? Ik mag hopen dat een stel van die (Neder)Turken in de bak worden gegooid wegens discriminatie,
zondag 12 maart 2017 om 19:32
quote:impala schreef op 12 maart 2017 @ 19:26:
[...]
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.
Ik ben 't met je eens dat als NL zo gereageerd had dat hij dan een stuk minder steun had gewonnen. Ik denk zelfs dat Erdogan gisteren zijn referendum gewonnen heeft.
Maar ik denk dat het kabinet wel moest reageren. Het alternatief was dat Wilders misschien de grootste partij zou worden, die dan geen coalitie zou kunnen vormen door het cordon sanitaire, wat hem alleen nog maar populairder zou maken en voor verdere polarisatie zou zorgen in de NL samenleving.
Die uitspraken dat NL nazaten van nazis zijn en fascisten, daar moet je wel op reageren.
Het was kiezen tussen twee kwaden. En soms moet je van je af bijten.
[...]
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.
Ik ben 't met je eens dat als NL zo gereageerd had dat hij dan een stuk minder steun had gewonnen. Ik denk zelfs dat Erdogan gisteren zijn referendum gewonnen heeft.
Maar ik denk dat het kabinet wel moest reageren. Het alternatief was dat Wilders misschien de grootste partij zou worden, die dan geen coalitie zou kunnen vormen door het cordon sanitaire, wat hem alleen nog maar populairder zou maken en voor verdere polarisatie zou zorgen in de NL samenleving.
Die uitspraken dat NL nazaten van nazis zijn en fascisten, daar moet je wel op reageren.
Het was kiezen tussen twee kwaden. En soms moet je van je af bijten.
zondag 12 maart 2017 om 19:32
quote:impala schreef op 12 maart 2017 @ 19:26:
[...]
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.
Ik denk dat het tijd wordt om vaker gelijk te gaan halen. Alleen dat onze politiek dat nog veel beter en harder moet gaan verwoorden, duidelijker, met de nadruk op wat er speelt qua gelijkheid van mensenrechten, het verstoren van onze openbare orde etc.
Je moet als mensen onder elkaar laten zien dat dit soort gedoe met Erdogan niet pikken, dat ze ónze veiligheid van saamhorigheid in gevaar brengen, maar ja wij zijn niet het volk wat massaal de straten opgaat normaal gesproken omdat we dat lange tijd niet nodig hadden.
We zijn het ontwend, alles moest en zou maar bedekt moeten worden met lieflijke woorden en dit is nu het resultaat.
[...]
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.
Ik denk dat het tijd wordt om vaker gelijk te gaan halen. Alleen dat onze politiek dat nog veel beter en harder moet gaan verwoorden, duidelijker, met de nadruk op wat er speelt qua gelijkheid van mensenrechten, het verstoren van onze openbare orde etc.
Je moet als mensen onder elkaar laten zien dat dit soort gedoe met Erdogan niet pikken, dat ze ónze veiligheid van saamhorigheid in gevaar brengen, maar ja wij zijn niet het volk wat massaal de straten opgaat normaal gesproken omdat we dat lange tijd niet nodig hadden.
We zijn het ontwend, alles moest en zou maar bedekt moeten worden met lieflijke woorden en dit is nu het resultaat.
zondag 12 maart 2017 om 19:32
quote:impala schreef op 12 maart 2017 @ 19:26:
[...]
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.
Het gaat niet om erdogan! Is dat nu nog niet duidelijk?
Als rutte dat had gedaan, kun je er zeker van zijn dat pvv woensdag 35 zetels haalt.
Vertel maar eens. Welke slag wil jij winnen?
Erdogan is zo weer op de achtergrond. Een kabinet hier niet.
[...]
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.
Het gaat niet om erdogan! Is dat nu nog niet duidelijk?
Als rutte dat had gedaan, kun je er zeker van zijn dat pvv woensdag 35 zetels haalt.
Vertel maar eens. Welke slag wil jij winnen?
Erdogan is zo weer op de achtergrond. Een kabinet hier niet.
zondag 12 maart 2017 om 19:32
quote:impala schreef op 12 maart 2017 @ 19:26:
[...]
Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.Nee, want dan had hij de Turken voorgehouden dat niemand hem kan stoppen en dat hij zelfs in het buitenland de dienst uitmaakt. Die steun had hij toch wel gekregen, ongeacht wat Nederland had gedaan.
[...]
Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.Nee, want dan had hij de Turken voorgehouden dat niemand hem kan stoppen en dat hij zelfs in het buitenland de dienst uitmaakt. Die steun had hij toch wel gekregen, ongeacht wat Nederland had gedaan.
zondag 12 maart 2017 om 19:33
quote:impala schreef op 12 maart 2017 @ 19:26:
[...]
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.Erdogan was ook wijzer geweest om niet zijn gelijk te halen. Maar gewoon rustig had onderhandelt in Europa om zoals hij zegt,zijn volk,toe te mogen spreken over het referendum.Slechte keuze gemaakt want niemand wil hem nu nog in de EU.
[...]
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.Erdogan was ook wijzer geweest om niet zijn gelijk te halen. Maar gewoon rustig had onderhandelt in Europa om zoals hij zegt,zijn volk,toe te mogen spreken over het referendum.Slechte keuze gemaakt want niemand wil hem nu nog in de EU.
zondag 12 maart 2017 om 19:33
quote:tvandattum schreef op 12 maart 2017 @ 19:23: Het gaat niet alleen om die enkele Turken die er u stonden of erdogan. Het gaat met name nu om Nederland.Dit ben ik met je eens. Het gaat nu veel te vaak om de gevoelens en wensen van een groep nationaliteittwijfelaars die in de slachtofferrol kruipt. Nu mag er ook eens oog en oor zijn voor diegenen in dit land die last hebben van de vertroebelde situatie waarin we ons bevinden. Jammer als dat even wat stof doet opwaaien maar dat is dan zo.
zondag 12 maart 2017 om 19:34
quote:Medina schreef op 12 maart 2017 @ 19:32:
[...]
Nee, want dan had hij de Turken voorgehouden dat niemand hem kan stoppen en dat hij zelfs in het buitenland de dienst uitmaakt. Die steun had hij toch wel gekregen, ongeacht wat Nederland had gedaan.Ja, dat is precies wat Erdogan probeert te doen en wat zijn aanhangers ook scanderen, wij zullen jullie overnemen. Wij maken de dienst uit.
[...]
Nee, want dan had hij de Turken voorgehouden dat niemand hem kan stoppen en dat hij zelfs in het buitenland de dienst uitmaakt. Die steun had hij toch wel gekregen, ongeacht wat Nederland had gedaan.Ja, dat is precies wat Erdogan probeert te doen en wat zijn aanhangers ook scanderen, wij zullen jullie overnemen. Wij maken de dienst uit.
zondag 12 maart 2017 om 19:36
https://www.nrc.nl/nieuws ... n-het-buitenland-a1549714
Turkse politici die campagne willen voeren in Duitsland en Nederland mogen dit helemaal niet doen volgens de Turkse kieswet. Deze wet bestaat al sinds 2008 en werd ingevoerd door regeringspartij AK. Dat schrijven de Duitse kranten Frankfurter Allgemeine en Die Welt.
Turkse politici die campagne willen voeren in Duitsland en Nederland mogen dit helemaal niet doen volgens de Turkse kieswet. Deze wet bestaat al sinds 2008 en werd ingevoerd door regeringspartij AK. Dat schrijven de Duitse kranten Frankfurter Allgemeine en Die Welt.
zondag 12 maart 2017 om 19:36
quote:Habbekratz schreef op 12 maart 2017 @ 19:33:
[...]
Erdogan was ook wijzer geweest om niet zijn gelijk te halen. Maar gewoon rustig had onderhandelt in Europa om zoals hij zegt,zijn volk,toe te mogen spreken over het referendum.Slechte keuze gemaakt want niemand wil hem nu nog in de EU.
Het is hopelijk toch voor iedereen overduidelijk dat Erdogan helemaal niet bij de EU wil. Hij wil de moslims namelijk verenigen.
En degene die zegt dat je ook gewoon met andersgelovigen om moet en hoort te gaan, namelijk Gulen, is tot staatsvijand benoemd en elke al dan niet bewezen aanhanger, wordt de gevangenis ingegooid, aangegeven door medeplichtigen en deze mensen zijn bang voor de gevolgen.
[...]
Erdogan was ook wijzer geweest om niet zijn gelijk te halen. Maar gewoon rustig had onderhandelt in Europa om zoals hij zegt,zijn volk,toe te mogen spreken over het referendum.Slechte keuze gemaakt want niemand wil hem nu nog in de EU.
Het is hopelijk toch voor iedereen overduidelijk dat Erdogan helemaal niet bij de EU wil. Hij wil de moslims namelijk verenigen.
En degene die zegt dat je ook gewoon met andersgelovigen om moet en hoort te gaan, namelijk Gulen, is tot staatsvijand benoemd en elke al dan niet bewezen aanhanger, wordt de gevangenis ingegooid, aangegeven door medeplichtigen en deze mensen zijn bang voor de gevolgen.
zondag 12 maart 2017 om 19:37
https://www.nrc.nl/nieuws ... -turkije-7325624-a1549946
De Turkse president Erdogan lijkt bewust aan te sturen op escalatie met Nederland, om zo zijn grondwetswijziging erdoor te krijgen. De vraag is of dat wel verstandig is.
De Turkse president Erdogan lijkt bewust aan te sturen op escalatie met Nederland, om zo zijn grondwetswijziging erdoor te krijgen. De vraag is of dat wel verstandig is.
zondag 12 maart 2017 om 19:38
quote:Paekzwart schreef op 12 maart 2017 @ 19:25:
[...]
Ze wilde gaan speechen, ze zou gaan speechen, ze kwam naar Nederland om te gaan speechen en er werd vantevoren al gedreigd door Turkije dat ze op hún manier wilden gaan speechen.
Er is door Nederland gezegd er zijn voor iedereen altijd voorwaarden aan speechen, wij willen de openbare veiligheid in de hand houden, de openbare veiligheid met grote aantallen demonstranten was daar een voorbeeld al van in Duitsland, vervolgens kwamen er dreigingen van grote sancties van Turkije uit als zij niet alsnog zo in het openbaar konden gaan speechen.
Na het aangeven van onze voorwaarden, na het weigeren van de vlucht toen men niet wilde voldoen aan onze voorwaarden, nadat zij alsnog met de auto hierheen kwam, nadat ze meerdere keren verzocht was terug te keren, dan zeg jij: had haar gewoon in het consulaat gelaten dan was ze toch vast niet gaan speechen?
En als ze dat wel had gedaan, tja Turkse grond, sorry, niets meer aan te doen.Dat inderdaad als ze in het consulaat naar binnen was gegaan had Nederland niets meer te zeggen. Ramen open en gaan met die banaan..... Echt niet.
[...]
Ze wilde gaan speechen, ze zou gaan speechen, ze kwam naar Nederland om te gaan speechen en er werd vantevoren al gedreigd door Turkije dat ze op hún manier wilden gaan speechen.
Er is door Nederland gezegd er zijn voor iedereen altijd voorwaarden aan speechen, wij willen de openbare veiligheid in de hand houden, de openbare veiligheid met grote aantallen demonstranten was daar een voorbeeld al van in Duitsland, vervolgens kwamen er dreigingen van grote sancties van Turkije uit als zij niet alsnog zo in het openbaar konden gaan speechen.
Na het aangeven van onze voorwaarden, na het weigeren van de vlucht toen men niet wilde voldoen aan onze voorwaarden, nadat zij alsnog met de auto hierheen kwam, nadat ze meerdere keren verzocht was terug te keren, dan zeg jij: had haar gewoon in het consulaat gelaten dan was ze toch vast niet gaan speechen?
En als ze dat wel had gedaan, tja Turkse grond, sorry, niets meer aan te doen.Dat inderdaad als ze in het consulaat naar binnen was gegaan had Nederland niets meer te zeggen. Ramen open en gaan met die banaan..... Echt niet.
Help iedereen een handje
zondag 12 maart 2017 om 19:39
quote:Habbekratz schreef op 12 maart 2017 @ 19:36:
https://www.nrc.nl/nieuws ... n-het-buitenland-a1549714
Turkse politici die campagne willen voeren in Duitsland en Nederland mogen dit helemaal niet doen volgens de Turkse kieswet. Deze wet bestaat al sinds 2008 en werd ingevoerd door regeringspartij AK. Dat schrijven de Duitse kranten Frankfurter Allgemeine en Die Welt.
Die Welt heeft ook artikel of een consulaat wel grondgebied van dat betreffende land is.
Welt.de
https://www.nrc.nl/nieuws ... n-het-buitenland-a1549714
Turkse politici die campagne willen voeren in Duitsland en Nederland mogen dit helemaal niet doen volgens de Turkse kieswet. Deze wet bestaat al sinds 2008 en werd ingevoerd door regeringspartij AK. Dat schrijven de Duitse kranten Frankfurter Allgemeine en Die Welt.
Die Welt heeft ook artikel of een consulaat wel grondgebied van dat betreffende land is.
Welt.de
zondag 12 maart 2017 om 19:40
quote:Kinase3000 schreef op 12 maart 2017 @ 19:32:
[...]
Ik ben 't met je eens dat als NL zo gereageerd had dat hij dan een stuk minder steun had gewonnen. Ik denk zelfs dat Erdogan gisteren zijn referendum gewonnen heeft.
Maar ik denk dat het kabinet wel moest reageren. Het alternatief was dat Wilders misschien de grootste partij zou worden, die dan geen coalitie zou kunnen vormen door het cordon sanitaire, wat hem alleen nog maar populairder zou maken en voor verdere polarisatie zou zorgen in de NL samenleving.
Die uitspraken dat NL nazaten van nazis zijn en fascisten, daar moet je wel op reageren.
Het was kiezen tussen twee kwaden. En soms moet je van je af bijten.Mee eens.
[...]
Ik ben 't met je eens dat als NL zo gereageerd had dat hij dan een stuk minder steun had gewonnen. Ik denk zelfs dat Erdogan gisteren zijn referendum gewonnen heeft.
Maar ik denk dat het kabinet wel moest reageren. Het alternatief was dat Wilders misschien de grootste partij zou worden, die dan geen coalitie zou kunnen vormen door het cordon sanitaire, wat hem alleen nog maar populairder zou maken en voor verdere polarisatie zou zorgen in de NL samenleving.
Die uitspraken dat NL nazaten van nazis zijn en fascisten, daar moet je wel op reageren.
Het was kiezen tussen twee kwaden. En soms moet je van je af bijten.Mee eens.
zondag 12 maart 2017 om 19:40
[quote]Paekzwart schreef op 12 maart 2017 @ 19:36:
[...]
quote:Het is hopelijk toch voor iedereen overduidelijk dat Erdogan helemaal niet bij de EU wil. Hij wil de moslims namelijk verenigen.
Ja, dat denk ik ook. Het is een mix van hypernationalisme en islamisme.
Hij is er van het begin af aan open over geweest. Zie zijn uitspraak:
"De moskeeën zijn onze kazernes, de koepels zijn onze helmen, de minaretten onze bajonetten en de gelovigen onze soldaten… Er bestaat geen gematigde of niet-gematigde islam. Islam is islam en dat is het.”
En de EU kan mooi fungeren als vijandbeeld.
[...]
quote:Het is hopelijk toch voor iedereen overduidelijk dat Erdogan helemaal niet bij de EU wil. Hij wil de moslims namelijk verenigen.
Ja, dat denk ik ook. Het is een mix van hypernationalisme en islamisme.
Hij is er van het begin af aan open over geweest. Zie zijn uitspraak:
"De moskeeën zijn onze kazernes, de koepels zijn onze helmen, de minaretten onze bajonetten en de gelovigen onze soldaten… Er bestaat geen gematigde of niet-gematigde islam. Islam is islam en dat is het.”
En de EU kan mooi fungeren als vijandbeeld.
zondag 12 maart 2017 om 19:44
quote:impala schreef op 12 maart 2017 @ 19:26:
[...]
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.Dat weet ik eigenlijk nog zo net niet. Een beetje democratie-lievende Turk in Nederland stemt niet op Erdogan en keurt ook het handelen van de Turkse minister af. Waarom zouden ze daar nu ineens anders over denken dan voor dit debacle? Als dat echt hun mening en stem heeft doen omslaan, dan was die stem toch al niets waard en is hun positie t.a.v. Nederland twijfelachtig.
[...]
Ja het was een duivels dilemma. Maar vaak is het beter om niet je gekwetste trots trots de beslissingen te laten nemen. Als ze was gaan speechen had Erdogan deze slag wel 'gewonnen', maar tegelijk veel minder steun gewonnen dan nu.
Soms is het wijzer om je gelijk niet te halen.Dat weet ik eigenlijk nog zo net niet. Een beetje democratie-lievende Turk in Nederland stemt niet op Erdogan en keurt ook het handelen van de Turkse minister af. Waarom zouden ze daar nu ineens anders over denken dan voor dit debacle? Als dat echt hun mening en stem heeft doen omslaan, dan was die stem toch al niets waard en is hun positie t.a.v. Nederland twijfelachtig.
zondag 12 maart 2017 om 19:55
quote:Kinase3000 schreef op 12 maart 2017 @ 19:40:
[quote]Paekzwart schreef op 12 maart 2017 @ 19:36:
[...]
[...]
Ja, dat denk ik ook. Het is een mix van hypernationalisme en islamisme.
Hij is er van het begin af aan open over geweest. Zie zijn uitspraak:
"De moskeeën zijn onze kazernes, de koepels zijn onze helmen, de minaretten onze bajonetten en de gelovigen onze soldaten… Er bestaat geen gematigde of niet-gematigde islam. Islam is islam en dat is het.”
En de EU kan mooi fungeren als vijandbeeld.
Ik heb jouw tekst even opgezocht en kwam het volgende tegen...
Dit zegt wikipedia daarover:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
In april 1998 werd Erdo?an tot tien maanden gevangenisstraf en een verbod op politieke activiteiten veroordeeld op grond van artikel 14 van de Turkse grondwet en artikel 312/2 van het voormalige Turkse wetboek van strafrecht (het aanzetten tot haat op grond van klasse, ras, religie, sekte of regionale verschillen). De aanleiding was een toespraak op een conferentie in de oostelijke Anatolische stad Siirt, waarin hij een religieus gedicht van Ziya Gökalp, had voorgedragen, met toevoeging van de citaten:
"Democratie is slechts de trein die wij nemen totdat wij op onze bestemming zijn aangekomen. Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten.[11][12]"
— Recep Tayyip Erdo?an
[quote]Paekzwart schreef op 12 maart 2017 @ 19:36:
[...]
[...]
Ja, dat denk ik ook. Het is een mix van hypernationalisme en islamisme.
Hij is er van het begin af aan open over geweest. Zie zijn uitspraak:
"De moskeeën zijn onze kazernes, de koepels zijn onze helmen, de minaretten onze bajonetten en de gelovigen onze soldaten… Er bestaat geen gematigde of niet-gematigde islam. Islam is islam en dat is het.”
En de EU kan mooi fungeren als vijandbeeld.
Ik heb jouw tekst even opgezocht en kwam het volgende tegen...
Dit zegt wikipedia daarover:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
In april 1998 werd Erdo?an tot tien maanden gevangenisstraf en een verbod op politieke activiteiten veroordeeld op grond van artikel 14 van de Turkse grondwet en artikel 312/2 van het voormalige Turkse wetboek van strafrecht (het aanzetten tot haat op grond van klasse, ras, religie, sekte of regionale verschillen). De aanleiding was een toespraak op een conferentie in de oostelijke Anatolische stad Siirt, waarin hij een religieus gedicht van Ziya Gökalp, had voorgedragen, met toevoeging van de citaten:
"Democratie is slechts de trein die wij nemen totdat wij op onze bestemming zijn aangekomen. Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten.[11][12]"
— Recep Tayyip Erdo?an
zondag 12 maart 2017 om 19:55
quote:Paekzwart schreef op 12 maart 2017 @ 19:36:
[...]
Het is hopelijk toch voor iedereen overduidelijk dat Erdogan helemaal niet bij de EU wil. Hij wil de moslims namelijk verenigen.
En degene die zegt dat je ook gewoon met andersgelovigen om moet en hoort te gaan, namelijk Gulen, is tot staatsvijand benoemd en elke al dan niet bewezen aanhanger, wordt de gevangenis ingegooid, aangegeven door medeplichtigen en deze mensen zijn bang voor de gevolgen.Hier sla je toch even de plank mis, want Gulen, ook heel conservatief, is geen haar beter dan Erdohan. Het zijn alleen elkaars concurrenten. Qua politieke en islamdenkbeelden zijn ze allebei niet goed voor Turkije. Moderne Turken zijn zeker ook geen Gulen-aanhanger.
[...]
Het is hopelijk toch voor iedereen overduidelijk dat Erdogan helemaal niet bij de EU wil. Hij wil de moslims namelijk verenigen.
En degene die zegt dat je ook gewoon met andersgelovigen om moet en hoort te gaan, namelijk Gulen, is tot staatsvijand benoemd en elke al dan niet bewezen aanhanger, wordt de gevangenis ingegooid, aangegeven door medeplichtigen en deze mensen zijn bang voor de gevolgen.Hier sla je toch even de plank mis, want Gulen, ook heel conservatief, is geen haar beter dan Erdohan. Het zijn alleen elkaars concurrenten. Qua politieke en islamdenkbeelden zijn ze allebei niet goed voor Turkije. Moderne Turken zijn zeker ook geen Gulen-aanhanger.
zondag 12 maart 2017 om 19:57
quote:Pinarcik schreef op 12 maart 2017 @ 18:36:
Wat ik toch het allermeest bizar vind is dat Erdogan in Nederland wordt gezien als een gevaarlijke gek en alle Erdogan aanhangers evenzo. Hoe is dit mogelijk nu een gestoorde psycho in de Nederlandse regering een steeds hogere positie krijgt. Kan iemand mij uitleggen waarom Wilders in de politiek wel ok is maar Erdogan niet?
Wilders is gek, en hoef ik ook absoluut niet in de regering.
Wilders zal (indien het land ook gek is) wel íets kunnen, maar niet heel veel.
Erdogan heeft absolute macht (ook in het kader van mensen om laten leggen, die hem dwarszitten),
is machtsbelust en (in mijn ogen) een narcist.
Dat maakt hem véél gevaarlijker !!!
Wat ik toch het allermeest bizar vind is dat Erdogan in Nederland wordt gezien als een gevaarlijke gek en alle Erdogan aanhangers evenzo. Hoe is dit mogelijk nu een gestoorde psycho in de Nederlandse regering een steeds hogere positie krijgt. Kan iemand mij uitleggen waarom Wilders in de politiek wel ok is maar Erdogan niet?
Wilders is gek, en hoef ik ook absoluut niet in de regering.
Wilders zal (indien het land ook gek is) wel íets kunnen, maar niet heel veel.
Erdogan heeft absolute macht (ook in het kader van mensen om laten leggen, die hem dwarszitten),
is machtsbelust en (in mijn ogen) een narcist.
Dat maakt hem véél gevaarlijker !!!
zondag 12 maart 2017 om 19:58
quote:Kinase3000 schreef op 12 maart 2017 @ 19:32:
[...]
Ik ben 't met je eens dat als NL zo gereageerd had dat hij dan een stuk minder steun had gewonnen. Ik denk zelfs dat Erdogan gisteren zijn referendum gewonnen heeft.
Maar ik denk dat het kabinet wel moest reageren. Het alternatief was dat Wilders misschien de grootste partij zou worden, die dan geen coalitie zou kunnen vormen door het cordon sanitaire, wat hem alleen nog maar populairder zou maken en voor verdere polarisatie zou zorgen in de NL samenleving.
.Hier zit ook wat in.
[...]
Ik ben 't met je eens dat als NL zo gereageerd had dat hij dan een stuk minder steun had gewonnen. Ik denk zelfs dat Erdogan gisteren zijn referendum gewonnen heeft.
Maar ik denk dat het kabinet wel moest reageren. Het alternatief was dat Wilders misschien de grootste partij zou worden, die dan geen coalitie zou kunnen vormen door het cordon sanitaire, wat hem alleen nog maar populairder zou maken en voor verdere polarisatie zou zorgen in de NL samenleving.
.Hier zit ook wat in.
.
