Actueel
alle pijlers
EU wil vrouwenquotom in bedrijven
woensdag 6 juli 2011 om 20:24
Weer terug van eigenlijk nooit weggeweest: het vrouwenquotum !
Nu begint het Europees Parlement zich ermee te bemoeien. In 2020 moet 40% van het topmanagement van grote beursgenoteerde ondernemingen vrouw zijn.
Het is mij overigens onduidelijk wat dit in de praktijk betekent. Volgens mij heeft het Europees Parlement geen enkele bevoegdheid om dit op te leggen. Niettemin is het wel een duidelijk statement.
Wat vinden vrouwen hiervan? Moet er een quotum komen? Of is het verstandiger dat bedrijven zelf bepalen wie ze aannemen?
En dan meteen maar een andere vraag: is er misschien een verklaring voor de huidige ondervertegenwoordiging van vrouwen in topfunctie, anders dan glazen plafonds en 'old boys' netwerken?
http://www.nu.nl/economie ... nquotum-in-bedrijven.html
Nu begint het Europees Parlement zich ermee te bemoeien. In 2020 moet 40% van het topmanagement van grote beursgenoteerde ondernemingen vrouw zijn.
Het is mij overigens onduidelijk wat dit in de praktijk betekent. Volgens mij heeft het Europees Parlement geen enkele bevoegdheid om dit op te leggen. Niettemin is het wel een duidelijk statement.
Wat vinden vrouwen hiervan? Moet er een quotum komen? Of is het verstandiger dat bedrijven zelf bepalen wie ze aannemen?
En dan meteen maar een andere vraag: is er misschien een verklaring voor de huidige ondervertegenwoordiging van vrouwen in topfunctie, anders dan glazen plafonds en 'old boys' netwerken?
http://www.nu.nl/economie ... nquotum-in-bedrijven.html
woensdag 6 juli 2011 om 21:07
woensdag 6 juli 2011 om 21:19
woensdag 6 juli 2011 om 21:22
quote:hans66 schreef op 06 juli 2011 @ 20:34:
Wat nu als die vrouwen niet te vinden zijn? Welke straffen worden er dan opgelegd? Heeft het Europees Parlement daar een oplossing voor? Vast niet.
Misschien willen ze het Noorse model toepassen? Daar worden bedrijven bij de KvK uitgeschreven of van de beurs gehaald als ze het quotum niet halen.
Daar waren vrouwen ook "niet te vinden" tot het quotum werd ingevoerd. Binnen een paar jaar zaten ze over het quotum heen.
Hoe? Ze zochten buiten het old boys network.
Wat nu als die vrouwen niet te vinden zijn? Welke straffen worden er dan opgelegd? Heeft het Europees Parlement daar een oplossing voor? Vast niet.
Misschien willen ze het Noorse model toepassen? Daar worden bedrijven bij de KvK uitgeschreven of van de beurs gehaald als ze het quotum niet halen.
Daar waren vrouwen ook "niet te vinden" tot het quotum werd ingevoerd. Binnen een paar jaar zaten ze over het quotum heen.
Hoe? Ze zochten buiten het old boys network.
Ga in therapie!
woensdag 6 juli 2011 om 21:28
quote:dubiootje schreef op 06 juli 2011 @ 21:22:
[...]
Misschien willen ze het Noorse model toepassen? Daar worden bedrijven bij de KvK uitgeschreven of van de beurs gehaald als ze het quotum niet halen.
Daar waren vrouwen ook "niet te vinden" tot het quotum werd ingevoerd. Binnen een paar jaar zaten ze over het quotum heen.
Hoe? Ze zochten buiten het old boys network.Het Europees Parlement heeft (gelukkig) geen wetgevende bevoegdheid. Het lijkt me tamelijk rampzalig als een bedrijf haar beursnotering kwijtraakt omdat men heeft verzuimd aan een of ander quotum te voldoen. Deze sanctie - die waarschijnlijk leidt tot een grote waardevernietiging voor aandeelhouders - staat niet in verhouding tot het 'delict'.
[...]
Misschien willen ze het Noorse model toepassen? Daar worden bedrijven bij de KvK uitgeschreven of van de beurs gehaald als ze het quotum niet halen.
Daar waren vrouwen ook "niet te vinden" tot het quotum werd ingevoerd. Binnen een paar jaar zaten ze over het quotum heen.
Hoe? Ze zochten buiten het old boys network.Het Europees Parlement heeft (gelukkig) geen wetgevende bevoegdheid. Het lijkt me tamelijk rampzalig als een bedrijf haar beursnotering kwijtraakt omdat men heeft verzuimd aan een of ander quotum te voldoen. Deze sanctie - die waarschijnlijk leidt tot een grote waardevernietiging voor aandeelhouders - staat niet in verhouding tot het 'delict'.
woensdag 6 juli 2011 om 21:29
quote:ondernemer schreef op 06 juli 2011 @ 20:40:
[...]
Verder hoor ik nou nooit eens een keer dat er een einde moet komen aan de ondervertegenwoordiging van vrouwen in beroepen als elektromonteur, metselaar of vuilnisman.De EU werkt ook aan het doorbreken van stereotypes in het onderwijs en stimuleert dat jongens en meisjes voor een beroep kiezen waarin hun geslacht ondervertegenwoordigd is. Het kan zijn dat jij daar nooit iets over leest natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat niemand daarmee bezig is.
[...]
Verder hoor ik nou nooit eens een keer dat er een einde moet komen aan de ondervertegenwoordiging van vrouwen in beroepen als elektromonteur, metselaar of vuilnisman.De EU werkt ook aan het doorbreken van stereotypes in het onderwijs en stimuleert dat jongens en meisjes voor een beroep kiezen waarin hun geslacht ondervertegenwoordigd is. Het kan zijn dat jij daar nooit iets over leest natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat niemand daarmee bezig is.
Ga in therapie!
woensdag 6 juli 2011 om 21:32
Ondernemer, is het geen waardevernietiging dat bedrijven onderpresteren doordat ze nog steeds een voornamelijk mannelijk bestuur hebben? Het is inmiddels toch wel lang en breed bekend dat bedrijven meer winst maken als ze vrouwen in het bestuur hebben (minstens 30%, met 50% vrouwen zijn de resultaten nog beter).
Ik snap eerlijk gezegd niet dat aandeelhouders niet eisen dat er op dat punt goed beleid wordt gevoerd en dat het van het Europees Parlement moet komen.
Ik snap eerlijk gezegd niet dat aandeelhouders niet eisen dat er op dat punt goed beleid wordt gevoerd en dat het van het Europees Parlement moet komen.
Ga in therapie!
woensdag 6 juli 2011 om 21:37
woensdag 6 juli 2011 om 21:53
Heel veel vrouwen willen ook helemaal geen topfunctie maar part time werken i.v.m de kinderen.
Ik denk ook dat vrouwen die wel willen gedeeltelijk tegen het old boys network aanlopen. Maar wat dat betreft kunnen vrouwen nog wel wat leren van mannen. Mannen helpen andere mannen vooruit. Vrouwen trappen hun sexegenoten het liefst naar beneden. Als vrouwen op hogere posities zich eens wat meer inzetten om hun nieuwe collega ook een vrouw te laten zijn zou dat ook al een stuk helpen. Dan heb je ook geen verlichte quota nodig.
Ik denk ook dat vrouwen die wel willen gedeeltelijk tegen het old boys network aanlopen. Maar wat dat betreft kunnen vrouwen nog wel wat leren van mannen. Mannen helpen andere mannen vooruit. Vrouwen trappen hun sexegenoten het liefst naar beneden. Als vrouwen op hogere posities zich eens wat meer inzetten om hun nieuwe collega ook een vrouw te laten zijn zou dat ook al een stuk helpen. Dan heb je ook geen verlichte quota nodig.
woensdag 6 juli 2011 om 22:07
quote:dubiootje schreef op 06 juli 2011 @ 21:37:
[...]
Je formuleert het netjes hypothetisch, maar het is nogal een seksistische hypothese, vind je niet? Hoe kom je daar eigenlijk op? Ik heb hem nog nooit gehoord
Ik heb ooit gelezen dat dit wetenschappelijk is onderzocht en dat de uitkomst was dat vrouwen 'gemiddelder' zijn dan mannen. De uitkomst was bepaald niet onomstreden; ik meen dat er zelfs een chairman van een bekende Amerikaanse universiteit heeft moeten aftreden toen hij aan dit onderzoek refereerde en vervolgens werd gebrandmerkt als seksistisch (in Amerika een doodzonde).
Ik kan het onderzoek nu even niet vinden (zal nog wel een poging doen), maar hier wel een - niet wetenschappelijk - stukje waarin het punt ook wordt gemaakt.
http://eamelje.net/2011/0 ... ze-zo-om-gelijkheid-gaat/
[...]
Je formuleert het netjes hypothetisch, maar het is nogal een seksistische hypothese, vind je niet? Hoe kom je daar eigenlijk op? Ik heb hem nog nooit gehoord
Ik heb ooit gelezen dat dit wetenschappelijk is onderzocht en dat de uitkomst was dat vrouwen 'gemiddelder' zijn dan mannen. De uitkomst was bepaald niet onomstreden; ik meen dat er zelfs een chairman van een bekende Amerikaanse universiteit heeft moeten aftreden toen hij aan dit onderzoek refereerde en vervolgens werd gebrandmerkt als seksistisch (in Amerika een doodzonde).
Ik kan het onderzoek nu even niet vinden (zal nog wel een poging doen), maar hier wel een - niet wetenschappelijk - stukje waarin het punt ook wordt gemaakt.
http://eamelje.net/2011/0 ... ze-zo-om-gelijkheid-gaat/
woensdag 6 juli 2011 om 22:10
quote:ondernemer schreef op 06 juli 2011 @ 20:53:
[...]
Oh ja? Dat heeft dan niet veel geholpen.Dat klopt voor het grootste deel. Dat wil echter niet zeggen dat het daarom niet cultureel/opvoedkundig bepaald is. In andere Europese landen, zijn vrouwen veel meer geïnteresseerd in banen als elektromonteur, informaticus en wat dies meer zij.
[...]
Oh ja? Dat heeft dan niet veel geholpen.Dat klopt voor het grootste deel. Dat wil echter niet zeggen dat het daarom niet cultureel/opvoedkundig bepaald is. In andere Europese landen, zijn vrouwen veel meer geïnteresseerd in banen als elektromonteur, informaticus en wat dies meer zij.
woensdag 6 juli 2011 om 22:13
quote:dubiootje schreef op 06 juli 2011 @ 21:32:
Ondernemer, is het geen waardevernietiging dat bedrijven onderpresteren doordat ze nog steeds een voornamelijk mannelijk bestuur hebben? Het is inmiddels toch wel lang en breed bekend dat bedrijven meer winst maken als ze vrouwen in het bestuur hebben (minstens 30%, met 50% vrouwen zijn de resultaten nog beter).
Ik snap eerlijk gezegd niet dat aandeelhouders niet eisen dat er op dat punt goed beleid wordt gevoerd en dat het van het Europees Parlement moet komen.
Heb je ook een artikeltje of zo naar deze relatie tussen winst en vrouwen in het bestuur? Wel interessant.
Mijn ervaring is overigens wel eens anders. Een bedrijf waar ik als kleine aandeelhouder bij betrokken ben is een paar jaar geleden bijna failliet gegaan. De reden? De drie vrouwen op de afdeling boekhouding waren vooral bezig om elkaar het leven zuur te maken en ondertussen liepen alle werkzaamheden in het honderd. Inclusief, niet onbelangrijk, het tijdig verzenden van de juiste facturen naar de klanten en het aanmanen van debiteuren. Toen de directie hierachter kwam en ingreep gingen ze alledrie naar elkaar zitten wijzen.
Mannen hebben ook wel hun streken, maar ze zijn meestal beter dan vrouwen in staat om ruzies bij te leggen in plaats van deze te cultiveren.
Ondernemer, is het geen waardevernietiging dat bedrijven onderpresteren doordat ze nog steeds een voornamelijk mannelijk bestuur hebben? Het is inmiddels toch wel lang en breed bekend dat bedrijven meer winst maken als ze vrouwen in het bestuur hebben (minstens 30%, met 50% vrouwen zijn de resultaten nog beter).
Ik snap eerlijk gezegd niet dat aandeelhouders niet eisen dat er op dat punt goed beleid wordt gevoerd en dat het van het Europees Parlement moet komen.
Heb je ook een artikeltje of zo naar deze relatie tussen winst en vrouwen in het bestuur? Wel interessant.
Mijn ervaring is overigens wel eens anders. Een bedrijf waar ik als kleine aandeelhouder bij betrokken ben is een paar jaar geleden bijna failliet gegaan. De reden? De drie vrouwen op de afdeling boekhouding waren vooral bezig om elkaar het leven zuur te maken en ondertussen liepen alle werkzaamheden in het honderd. Inclusief, niet onbelangrijk, het tijdig verzenden van de juiste facturen naar de klanten en het aanmanen van debiteuren. Toen de directie hierachter kwam en ingreep gingen ze alledrie naar elkaar zitten wijzen.
Mannen hebben ook wel hun streken, maar ze zijn meestal beter dan vrouwen in staat om ruzies bij te leggen in plaats van deze te cultiveren.
woensdag 6 juli 2011 om 22:18
quote:ondernemer schreef op 06 juli 2011 @ 22:07:
[...]
Ik heb ooit gelezen dat dit wetenschappelijk is onderzocht en dat de uitkomst was dat vrouwen 'gemiddelder' zijn dan mannen. De uitkomst was bepaald niet onomstreden; ik meen dat er zelfs een chairman van een bekende Amerikaanse universiteit heeft moeten aftreden toen hij aan dit onderzoek refereerde en vervolgens werd gebrandmerkt als seksistisch (in Amerika een doodzonde).
Dat is idd bekend, althans ik ben ermee bekend wat betreft IQ.
Hierbij kan ik echter drie kanttekeningen maken
- het verschil tussen beide normaalverdelingen is nogal klein
- topmanagers zijn nooit mensen met zo'n hoog IQ. Het zijn mensen met een goed ontwikkeld scala aan (algemene) vaardigheden. Hoogbegaafde types bereiken zelden een topmanagementfunctie. Dat is omdat bijv. wiskundige, schrijver, of sterrenkundige worden nu eenmaal boeiender is in hun optiek, en geef ze eens ongelijk.
- een ander onderzoek heeft uitgewezen dat vrouwen beter kunnen managen. Gesuggereerd werd dat dat wellicht kwam omdat ze dus juist een evenredigere verdeling aan vaardigheden zouden hebben.
[...]
Ik heb ooit gelezen dat dit wetenschappelijk is onderzocht en dat de uitkomst was dat vrouwen 'gemiddelder' zijn dan mannen. De uitkomst was bepaald niet onomstreden; ik meen dat er zelfs een chairman van een bekende Amerikaanse universiteit heeft moeten aftreden toen hij aan dit onderzoek refereerde en vervolgens werd gebrandmerkt als seksistisch (in Amerika een doodzonde).
Dat is idd bekend, althans ik ben ermee bekend wat betreft IQ.
Hierbij kan ik echter drie kanttekeningen maken
- het verschil tussen beide normaalverdelingen is nogal klein
- topmanagers zijn nooit mensen met zo'n hoog IQ. Het zijn mensen met een goed ontwikkeld scala aan (algemene) vaardigheden. Hoogbegaafde types bereiken zelden een topmanagementfunctie. Dat is omdat bijv. wiskundige, schrijver, of sterrenkundige worden nu eenmaal boeiender is in hun optiek, en geef ze eens ongelijk.
- een ander onderzoek heeft uitgewezen dat vrouwen beter kunnen managen. Gesuggereerd werd dat dat wellicht kwam omdat ze dus juist een evenredigere verdeling aan vaardigheden zouden hebben.
woensdag 6 juli 2011 om 22:25
Overigens hebben wel meer mensen moeite met vriendjespolitiek old-boys netwerken.
Zoals allochtonen, halve contactgestoorden, homo's...
Ik denk dat het beter is netwerken in z'n gehele te ontmoedigen, in plaats van quota instellen.
Stel gewoon een advertentie op als je een vacature hebt, hoe moeilijk is dat.
Bijvoorbeeld, nu krijgen studentenverenigingen subsidie. Iedereen weet dat die verenigingen een broeinest van latere vriendjespolitiek zijn, dus schaf die subsidie af.
Zoals allochtonen, halve contactgestoorden, homo's...
Ik denk dat het beter is netwerken in z'n gehele te ontmoedigen, in plaats van quota instellen.
Stel gewoon een advertentie op als je een vacature hebt, hoe moeilijk is dat.
Bijvoorbeeld, nu krijgen studentenverenigingen subsidie. Iedereen weet dat die verenigingen een broeinest van latere vriendjespolitiek zijn, dus schaf die subsidie af.
woensdag 6 juli 2011 om 22:30
@Friia
Het probleem is de selectiecreteria voor die vacatures. En wie stellen die criteria op? Precies!
De top zal nooit op zoek gaan naar iemand met bijv. de kwaliteiten 'invoelend', 'zorgzaam' of 'terughoudend'. En dat terwijl tegengestelde kwaliteiten nu juist vaak kwaliteiten zijn die in het topteam ondervertegenwoordigd zijn en een goede balans het bedrijf alleen maar ten goede zou komen.
Het probleem is de selectiecreteria voor die vacatures. En wie stellen die criteria op? Precies!
De top zal nooit op zoek gaan naar iemand met bijv. de kwaliteiten 'invoelend', 'zorgzaam' of 'terughoudend'. En dat terwijl tegengestelde kwaliteiten nu juist vaak kwaliteiten zijn die in het topteam ondervertegenwoordigd zijn en een goede balans het bedrijf alleen maar ten goede zou komen.
woensdag 6 juli 2011 om 22:35
quote:nummerzoveel schreef op 06 juli 2011 @ 22:21:
Verder helemaal eens met dubiootje. Die studies zijn idd bekend, er zijn zelfs meerdere studies geweest die bevestigen dat een betere balans de prestaties en dus ook de waarde van het bedrijf verhoogd. (Ik forum mobiel dus kan ff niet googlen en linken).Voila!
Verder helemaal eens met dubiootje. Die studies zijn idd bekend, er zijn zelfs meerdere studies geweest die bevestigen dat een betere balans de prestaties en dus ook de waarde van het bedrijf verhoogd. (Ik forum mobiel dus kan ff niet googlen en linken).Voila!
