Actueel
alle pijlers
Europa herdenkt begin Tweede Wereldoorlog
dinsdag 1 september 2009 om 18:25
GDANSK - Op sobere wijze hebben voormalige vijanden en geallieerden in Polen de zeventigste verjaardag van het begin van de Tweede Wereldoorlog herdacht. De gezamenlijke herdenking onderstreepte het belang een herhaling van het bloedigste conflict van de twintigste eeuw voor alles te voorkomen.
Bij de ceremonie waren zo'n twintig Europese leiders aanwezig, onder wie de Franse premier François Fillon en de Britse minister van Buitenlandse Zaken David Milliband. De VS werd vertegenwoordigd in de persoon van de nationale veiligheidsadviseur James Jones, tot teleurstelling van veel Polen die gehoopt hadden dat hun bondgenoot een afgevaardigde met meer aanzien had gestuurd.
De Russische premier Vladimir Poetin, wiens land zich bij de aanvankelijke inval in Polen in 1939 naast nazi-Duitsland schaarde, zei dat de oorlog en zijn oorzaken vanuit alle mogelijke perspectieven bestudeerd dienen te worden. 'We moeten alles onderzoeken dat uiteindelijk leidde tot de tragedie van 1 september 1939', zei Poetin. 'We moeten dit doen om een herhaling van deze tragische geschiedenis voor altijd te voorkomen.'
Westerplatte
Poolse leiders verzamelden zich rond zonsopgang op het Poolse schiereilandje Westerplatte, op het tijdstip waarop het Duitse oorlogschip de Schleswig-Holstein in 1939 een salvo afvuurde, en daarmee het begin van de oorlog markeerde. Het salvo was gericht tegen een kleine Poolse wachtpost dat het arsenaal van de marine herbergde. Rood-witte vlaggen wapperden dinsdag terwijl genodigden om kwart voor vijf 's ochtends de ceremonie openden door rouwkransen neer te leggen bij het monument voor de verdedigers van Westerplatte. Een erewacht keek toe.
'Westerplatte is een symbool, een symbool van de heroïsche strijd van de zwakkere tegen de sterkere', aldus de Poolse president Lech Kaczynski. 'Het is een bewijs van patriotisme en een onbuigzame geest. Glorie voor de helden van die dagen, glorie voor de helden van Westerplatte, glorie voor alle soldaten die in de Tweede Wereldoorlog vochten tegen nazi-Duitsland en tegen het totalitaire bolsjewisme.'
Lessen
De Poolse premier Donald Tusk waarschuwde voor het gevaar de lessen van de oorlog te vergeten. 'We komen hier bijeen om te herdenken wie de oorlog begon, wie de schuldige was, wie de beul was in deze oorlog en wie het slachtoffer van zijn agressie.'
'We komen hier bijeen om dit te herdenken, omdat wij als Polen weten dat zonder deze herinnering - een eerlijke herinnering aan de waarheid, over de oorzaken van de Tweede Wereldoorlog - Polen, Europa en de wereld niet veilig zullen zijn', zei hij.
De Duitse aanval bracht de wereld ruim vijf jaren oorlog en resulteerde in de gewelddadige dood van meer dan vijftig miljoen mensen. Polen alleen al verloor zes miljoen burgers, van wie de helft joods was. Tijdens de Duitse bezetting werd het land gebruikt als basis voor de genocide-industrie van de nazi's. Polen huisvestte Auschwitz, Majdanek, Sobibor en andere kampen, speciaal ontworpen voor het vernietigen van de Europese joden.
Op het hoogtepunt van de oorlog strekte het slagveld zich uit van Noord-Afrika tot de rand van Moskou en vocht Duitsland met zijn bondgenoten, onder wie Italië, tegen de geallieerde landen Groot-Brittannië, Frankrijk, de Sovjet-Unie, de Verenigde Staten en nog tal van andere kleine strijdmachten, zoals Poolse troepen die hun land waren ontvlucht. Op 8 mei 1945 kwam er met de onvoorwaardelijke overgave van Duitsland een einde aan de oorlog in Europa.
Nog net eraan zitten denken.Zag een stuk van de herdenking op tv.
Bij de ceremonie waren zo'n twintig Europese leiders aanwezig, onder wie de Franse premier François Fillon en de Britse minister van Buitenlandse Zaken David Milliband. De VS werd vertegenwoordigd in de persoon van de nationale veiligheidsadviseur James Jones, tot teleurstelling van veel Polen die gehoopt hadden dat hun bondgenoot een afgevaardigde met meer aanzien had gestuurd.
De Russische premier Vladimir Poetin, wiens land zich bij de aanvankelijke inval in Polen in 1939 naast nazi-Duitsland schaarde, zei dat de oorlog en zijn oorzaken vanuit alle mogelijke perspectieven bestudeerd dienen te worden. 'We moeten alles onderzoeken dat uiteindelijk leidde tot de tragedie van 1 september 1939', zei Poetin. 'We moeten dit doen om een herhaling van deze tragische geschiedenis voor altijd te voorkomen.'
Westerplatte
Poolse leiders verzamelden zich rond zonsopgang op het Poolse schiereilandje Westerplatte, op het tijdstip waarop het Duitse oorlogschip de Schleswig-Holstein in 1939 een salvo afvuurde, en daarmee het begin van de oorlog markeerde. Het salvo was gericht tegen een kleine Poolse wachtpost dat het arsenaal van de marine herbergde. Rood-witte vlaggen wapperden dinsdag terwijl genodigden om kwart voor vijf 's ochtends de ceremonie openden door rouwkransen neer te leggen bij het monument voor de verdedigers van Westerplatte. Een erewacht keek toe.
'Westerplatte is een symbool, een symbool van de heroïsche strijd van de zwakkere tegen de sterkere', aldus de Poolse president Lech Kaczynski. 'Het is een bewijs van patriotisme en een onbuigzame geest. Glorie voor de helden van die dagen, glorie voor de helden van Westerplatte, glorie voor alle soldaten die in de Tweede Wereldoorlog vochten tegen nazi-Duitsland en tegen het totalitaire bolsjewisme.'
Lessen
De Poolse premier Donald Tusk waarschuwde voor het gevaar de lessen van de oorlog te vergeten. 'We komen hier bijeen om te herdenken wie de oorlog begon, wie de schuldige was, wie de beul was in deze oorlog en wie het slachtoffer van zijn agressie.'
'We komen hier bijeen om dit te herdenken, omdat wij als Polen weten dat zonder deze herinnering - een eerlijke herinnering aan de waarheid, over de oorzaken van de Tweede Wereldoorlog - Polen, Europa en de wereld niet veilig zullen zijn', zei hij.
De Duitse aanval bracht de wereld ruim vijf jaren oorlog en resulteerde in de gewelddadige dood van meer dan vijftig miljoen mensen. Polen alleen al verloor zes miljoen burgers, van wie de helft joods was. Tijdens de Duitse bezetting werd het land gebruikt als basis voor de genocide-industrie van de nazi's. Polen huisvestte Auschwitz, Majdanek, Sobibor en andere kampen, speciaal ontworpen voor het vernietigen van de Europese joden.
Op het hoogtepunt van de oorlog strekte het slagveld zich uit van Noord-Afrika tot de rand van Moskou en vocht Duitsland met zijn bondgenoten, onder wie Italië, tegen de geallieerde landen Groot-Brittannië, Frankrijk, de Sovjet-Unie, de Verenigde Staten en nog tal van andere kleine strijdmachten, zoals Poolse troepen die hun land waren ontvlucht. Op 8 mei 1945 kwam er met de onvoorwaardelijke overgave van Duitsland een einde aan de oorlog in Europa.
Nog net eraan zitten denken.Zag een stuk van de herdenking op tv.
dinsdag 1 september 2009 om 19:14
Ach, wordt altijd een beetje eh, sikkeneurig van al die herdenkingen.....Als ze nou echt es hun best zouden doen om geen oorlogen meer te beginnen.
Maar sinds 1945 hebben we gehad Korea, Vietnam, Koewait, Irak, Afganistan.....en ik ben tot de conclusie gekomen dat het altijd wel door zal gaan zolang er mensen zijn.
Vergeet alle oorlogen nog die Israel steeds voert....
Die herdenkingen zijn niks meer dan ze aten wat, ze dronken wat, ze deden een plas en alles bleef zoals het was.
Maar sinds 1945 hebben we gehad Korea, Vietnam, Koewait, Irak, Afganistan.....en ik ben tot de conclusie gekomen dat het altijd wel door zal gaan zolang er mensen zijn.
Vergeet alle oorlogen nog die Israel steeds voert....
Die herdenkingen zijn niks meer dan ze aten wat, ze dronken wat, ze deden een plas en alles bleef zoals het was.
dinsdag 1 september 2009 om 20:23
dinsdag 1 september 2009 om 22:25
dinsdag 1 september 2009 om 22:49
quote:elninjoo schreef op 01 september 2009 @ 22:25:
[...]
je kunt mensen ook overvoeren met zo'n inmiddels tot in den treure uitgemolken concept, kan al jaren geen films meer velen die over WW2 gaan in elk geval
Dan kijk je er niet naar, niemand die je dwingt.
En WOII een concept noemen.......
[...]
je kunt mensen ook overvoeren met zo'n inmiddels tot in den treure uitgemolken concept, kan al jaren geen films meer velen die over WW2 gaan in elk geval
Dan kijk je er niet naar, niemand die je dwingt.
En WOII een concept noemen.......
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 2 september 2009 om 08:04
woensdag 2 september 2009 om 08:24
quote:elninjoo schreef op 02 september 2009 @ 06:38:
Inderdaad, ik kijk er niet naar en lees ook geen boeken met dat onderwerp. En ja, het is gewoon 'n concept waarmee schrijvers en filmers geld kunnen verdienen, net zoals de Vietnam-oorlog 'n concept is voor series en films.Voor sommigen mag het dan een concept zijn, het ís natuurlijk niet gewoon een concept (dat je het je strot uit krijgt zeg!). Voor veel mensen is het iets heel anders, niks geen film-romantisch geneuzel helaas.....
Inderdaad, ik kijk er niet naar en lees ook geen boeken met dat onderwerp. En ja, het is gewoon 'n concept waarmee schrijvers en filmers geld kunnen verdienen, net zoals de Vietnam-oorlog 'n concept is voor series en films.Voor sommigen mag het dan een concept zijn, het ís natuurlijk niet gewoon een concept (dat je het je strot uit krijgt zeg!). Voor veel mensen is het iets heel anders, niks geen film-romantisch geneuzel helaas.....
woensdag 2 september 2009 om 09:55
Ik vind het echt ongelooflijk, hoor, dat gemekker over het herdenken van WO-II. Dat is iets typisch Nederlands.
In andere landen herdenken ze - pakweg - een veldslag uit het jaar 1107. Elk jaar. Al eeuwen hetzelfde. Waarom? Omdat het een sleutelmoment in de nationale historie was, omdat er daar mannen sneuvelden voor het voortbestaan van het land zoals dat nu nog steeds bestaat en omdat na al die jaren ook de herdenkingsplechtigheid op zichzelf nationaal cultuurgoed is geworden. Kan geen discussie over bestaan. Dat doen ze over duizend jaar nog steeds.
In Nederland steekt er na een jaar of 65 publiekelijk een discussie de kop op omtrent de vraag of het onderhand niet genoeg geweest is, met dat 'herkauwen'. Terwijl er nog Joden rondlopen die de kampen hebben overleefd, terwijl er nog mensen rondlopen die de bommen hebben zien vallen, terwijl er nog mannen zijn die aan het front hebben gelegen.
We herdenken die oorlog überhaupt pas sinds de jaren zestig. Iets meer dan veertig jaar nu. Maar types als Elninjoo vinden het onderhand wel weer genoeg, dat 'herkauwen'.
Ik vind het onvoorstelbaar. Gaat me echt door merg en been, zó weinig historisch benul. Typisch Nederlands ook, helaas.
In andere landen herdenken ze - pakweg - een veldslag uit het jaar 1107. Elk jaar. Al eeuwen hetzelfde. Waarom? Omdat het een sleutelmoment in de nationale historie was, omdat er daar mannen sneuvelden voor het voortbestaan van het land zoals dat nu nog steeds bestaat en omdat na al die jaren ook de herdenkingsplechtigheid op zichzelf nationaal cultuurgoed is geworden. Kan geen discussie over bestaan. Dat doen ze over duizend jaar nog steeds.
In Nederland steekt er na een jaar of 65 publiekelijk een discussie de kop op omtrent de vraag of het onderhand niet genoeg geweest is, met dat 'herkauwen'. Terwijl er nog Joden rondlopen die de kampen hebben overleefd, terwijl er nog mensen rondlopen die de bommen hebben zien vallen, terwijl er nog mannen zijn die aan het front hebben gelegen.
We herdenken die oorlog überhaupt pas sinds de jaren zestig. Iets meer dan veertig jaar nu. Maar types als Elninjoo vinden het onderhand wel weer genoeg, dat 'herkauwen'.
Ik vind het onvoorstelbaar. Gaat me echt door merg en been, zó weinig historisch benul. Typisch Nederlands ook, helaas.
woensdag 2 september 2009 om 10:14
woensdag 2 september 2009 om 10:25
In Nederland doet de overheid daar net zo hard aan mee, trouwens. Zodra een of ander onderzoekje uitwijst dat allochtonen helemaal niks met 4 mei hebben, of dat jongeren onder de 25 nauwelijks nog 'bezig zijn' met 4 mei, schiet gelijk heel Den Haag in de kramp. Dan moet het allemaal 'breder' worden gemaakt om de allochtonen en de jongelui ook binnenboord te houden. En voor je het weet sta je op 4 mei om 20:00 uur "alle slachtoffers van geweld, waar ook ter wereld" te herdenken. Daarmee maak je het niet 'aantrekkelijker', maar stamp je de vitaliteit er juist uit.
Waarom moet dat breder? Waarom moet dat een universele, actuele geldigheid hebben? Wat is er mis mee om eens per jaar gewoon twee minuten stil te staan aan de ramp die ons land tussen 1940 en 1945 overspoeld heeft, zó kort geleden dat je oma het nog weet?
Waarom moet dat breder? Waarom moet dat een universele, actuele geldigheid hebben? Wat is er mis mee om eens per jaar gewoon twee minuten stil te staan aan de ramp die ons land tussen 1940 en 1945 overspoeld heeft, zó kort geleden dat je oma het nog weet?
woensdag 2 september 2009 om 10:28
En om de Marokkaanse straatschoffies er nog meer bij te betrekken gaan we vervolgens de mensen wijsmaken dat we door de Marokkanen zijn bevrijd van de nazi's, opdat die ettertjes maar zullen snappen dat het not done is om met herdenkingskransen te gaan voetballen :puke:
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 2 september 2009 om 11:01
quote:toetyfroety schreef op 01 september 2009 @ 19:14:
Ach, wordt altijd een beetje eh, sikkeneurig van al die herdenkingen.....Als ze nou echt es hun best zouden doen om geen oorlogen meer te beginnen.
Maar sinds 1945 hebben we gehad Korea, Vietnam, Koewait, Irak, Afganistan.....en ik ben tot de conclusie gekomen dat het altijd wel door zal gaan zolang er mensen zijn.
Vergeet alle oorlogen nog die Israel steeds voert....
Die herdenkingen zijn niks meer dan ze aten wat, ze dronken wat, ze deden een plas en alles bleef zoals het was.
Hier ben ik het niet mee eens. WOII is - vooralsnog - wel degelijk een keerpunt geweest. Om herhaling te voorkomen is vlak hierna de voorloper van de EU opgericht. En ondanks bepaalde nadelen van het huidige 'Europa' heeft de verregaande samenwerking er wel toe geleid dat gewapende conflicten tussen Europese grootmachten al ruim 60 jaar niet meer voorkomen (Balkanlanden vallen m.i. niet onder grootmachten).
De meeste oorlogen na WO-II zijn betrekkelijk geisoleerde oorlogen geweest. Ongetwijfeld rampzalig voor direct betrokkenen, maar niet zodanig ernstig dat dit escaleerde tot een nieuwe Wereldoorlog met tientallen miljoenen slachtoffers.
Ach, wordt altijd een beetje eh, sikkeneurig van al die herdenkingen.....Als ze nou echt es hun best zouden doen om geen oorlogen meer te beginnen.
Maar sinds 1945 hebben we gehad Korea, Vietnam, Koewait, Irak, Afganistan.....en ik ben tot de conclusie gekomen dat het altijd wel door zal gaan zolang er mensen zijn.
Vergeet alle oorlogen nog die Israel steeds voert....
Die herdenkingen zijn niks meer dan ze aten wat, ze dronken wat, ze deden een plas en alles bleef zoals het was.
Hier ben ik het niet mee eens. WOII is - vooralsnog - wel degelijk een keerpunt geweest. Om herhaling te voorkomen is vlak hierna de voorloper van de EU opgericht. En ondanks bepaalde nadelen van het huidige 'Europa' heeft de verregaande samenwerking er wel toe geleid dat gewapende conflicten tussen Europese grootmachten al ruim 60 jaar niet meer voorkomen (Balkanlanden vallen m.i. niet onder grootmachten).
De meeste oorlogen na WO-II zijn betrekkelijk geisoleerde oorlogen geweest. Ongetwijfeld rampzalig voor direct betrokkenen, maar niet zodanig ernstig dat dit escaleerde tot een nieuwe Wereldoorlog met tientallen miljoenen slachtoffers.
woensdag 2 september 2009 om 11:04
quote:Donkeyshot schreef op 02 september 2009 @ 10:28:
En om de Marokkaanse straatschoffies er nog meer bij te betrekken gaan we vervolgens de mensen wijsmaken dat we door de Marokkanen zijn bevrijd van de nazi's, opdat die ettertjes maar zullen snappen dat het not done is om met herdenkingskransen te gaan voetballen.Tsja dat is nou eenmaal Nederland. Als je met herdenkingskransen gaat voetballen, mag je thee drinken bij Job Cohen. Maar als je in datzelfde Amsterdam je parkeergeld niet betaalt... ach laat ook maar.
En om de Marokkaanse straatschoffies er nog meer bij te betrekken gaan we vervolgens de mensen wijsmaken dat we door de Marokkanen zijn bevrijd van de nazi's, opdat die ettertjes maar zullen snappen dat het not done is om met herdenkingskransen te gaan voetballen.Tsja dat is nou eenmaal Nederland. Als je met herdenkingskransen gaat voetballen, mag je thee drinken bij Job Cohen. Maar als je in datzelfde Amsterdam je parkeergeld niet betaalt... ach laat ook maar.
woensdag 2 september 2009 om 11:35
Ik snap ook niet dat men het durft te zeggen dat ze de herdenkingen zat zijn. Onvoorstelbaar.
Voor de slachtoffers is een herdenking zo belangrijk. En niet alleen voor de slachtoffers trouwens. Al waren er elke dag van de oorlog herdenkingen, dus 5 jaar lang, 365 dagen per jaar, dan nog. Mensen hebben de verschrikkelijkste dingen meegemaakt. Onbeschoft dat je dan durft te zeggen dat sikkeneurig wordt van 'al die herdennkingen'. De mensen die dat zeggen, vind ik waardeloze mensen. Bah!
Voor de slachtoffers is een herdenking zo belangrijk. En niet alleen voor de slachtoffers trouwens. Al waren er elke dag van de oorlog herdenkingen, dus 5 jaar lang, 365 dagen per jaar, dan nog. Mensen hebben de verschrikkelijkste dingen meegemaakt. Onbeschoft dat je dan durft te zeggen dat sikkeneurig wordt van 'al die herdennkingen'. De mensen die dat zeggen, vind ik waardeloze mensen. Bah!
woensdag 2 september 2009 om 11:37
Elninjoo, ben jij wel helemaal goed bij je hoofd?
''Een concept waar waarmee schrijvers veel geld mee kunnen verdienen''. Jij beseft duidelijk niet wat je zegt. Je zou je eens na moeten laten kijken. Je hebt to-táál geen inlevingsvermogen.
''Een concept waar waarmee schrijvers veel geld mee kunnen verdienen''. Jij beseft duidelijk niet wat je zegt. Je zou je eens na moeten laten kijken. Je hebt to-táál geen inlevingsvermogen.
anoniem_17202 wijzigde dit bericht op 02-09-2009 12:01
Reden: had eerst Elninjoo geqoute.
Reden: had eerst Elninjoo geqoute.
% gewijzigd
woensdag 2 september 2009 om 12:13
Lad, ik ben het helemaal met je eens. Toch vind ik het betrekken van andere bevolkingsgroepen niet zo veel mis mee, maar of dat dan ook perse op 4 mei moet? Neu, dat denk ik idd niet. Dat mag wel op een andere manier of zo.
Op 5 mei vieren we de vrijheid. Maar dat is inmiddels ook heel wat breder dan alleen onze bevrijding destijds. En dat vind ik eigenlijk wel mooi.
Op 5 mei vieren we de vrijheid. Maar dat is inmiddels ook heel wat breder dan alleen onze bevrijding destijds. En dat vind ik eigenlijk wel mooi.