Actueel
alle pijlers
Europa herdenkt begin Tweede Wereldoorlog
dinsdag 1 september 2009 om 18:25
GDANSK - Op sobere wijze hebben voormalige vijanden en geallieerden in Polen de zeventigste verjaardag van het begin van de Tweede Wereldoorlog herdacht. De gezamenlijke herdenking onderstreepte het belang een herhaling van het bloedigste conflict van de twintigste eeuw voor alles te voorkomen.
Bij de ceremonie waren zo'n twintig Europese leiders aanwezig, onder wie de Franse premier François Fillon en de Britse minister van Buitenlandse Zaken David Milliband. De VS werd vertegenwoordigd in de persoon van de nationale veiligheidsadviseur James Jones, tot teleurstelling van veel Polen die gehoopt hadden dat hun bondgenoot een afgevaardigde met meer aanzien had gestuurd.
De Russische premier Vladimir Poetin, wiens land zich bij de aanvankelijke inval in Polen in 1939 naast nazi-Duitsland schaarde, zei dat de oorlog en zijn oorzaken vanuit alle mogelijke perspectieven bestudeerd dienen te worden. 'We moeten alles onderzoeken dat uiteindelijk leidde tot de tragedie van 1 september 1939', zei Poetin. 'We moeten dit doen om een herhaling van deze tragische geschiedenis voor altijd te voorkomen.'
Westerplatte
Poolse leiders verzamelden zich rond zonsopgang op het Poolse schiereilandje Westerplatte, op het tijdstip waarop het Duitse oorlogschip de Schleswig-Holstein in 1939 een salvo afvuurde, en daarmee het begin van de oorlog markeerde. Het salvo was gericht tegen een kleine Poolse wachtpost dat het arsenaal van de marine herbergde. Rood-witte vlaggen wapperden dinsdag terwijl genodigden om kwart voor vijf 's ochtends de ceremonie openden door rouwkransen neer te leggen bij het monument voor de verdedigers van Westerplatte. Een erewacht keek toe.
'Westerplatte is een symbool, een symbool van de heroïsche strijd van de zwakkere tegen de sterkere', aldus de Poolse president Lech Kaczynski. 'Het is een bewijs van patriotisme en een onbuigzame geest. Glorie voor de helden van die dagen, glorie voor de helden van Westerplatte, glorie voor alle soldaten die in de Tweede Wereldoorlog vochten tegen nazi-Duitsland en tegen het totalitaire bolsjewisme.'
Lessen
De Poolse premier Donald Tusk waarschuwde voor het gevaar de lessen van de oorlog te vergeten. 'We komen hier bijeen om te herdenken wie de oorlog begon, wie de schuldige was, wie de beul was in deze oorlog en wie het slachtoffer van zijn agressie.'
'We komen hier bijeen om dit te herdenken, omdat wij als Polen weten dat zonder deze herinnering - een eerlijke herinnering aan de waarheid, over de oorzaken van de Tweede Wereldoorlog - Polen, Europa en de wereld niet veilig zullen zijn', zei hij.
De Duitse aanval bracht de wereld ruim vijf jaren oorlog en resulteerde in de gewelddadige dood van meer dan vijftig miljoen mensen. Polen alleen al verloor zes miljoen burgers, van wie de helft joods was. Tijdens de Duitse bezetting werd het land gebruikt als basis voor de genocide-industrie van de nazi's. Polen huisvestte Auschwitz, Majdanek, Sobibor en andere kampen, speciaal ontworpen voor het vernietigen van de Europese joden.
Op het hoogtepunt van de oorlog strekte het slagveld zich uit van Noord-Afrika tot de rand van Moskou en vocht Duitsland met zijn bondgenoten, onder wie Italië, tegen de geallieerde landen Groot-Brittannië, Frankrijk, de Sovjet-Unie, de Verenigde Staten en nog tal van andere kleine strijdmachten, zoals Poolse troepen die hun land waren ontvlucht. Op 8 mei 1945 kwam er met de onvoorwaardelijke overgave van Duitsland een einde aan de oorlog in Europa.
Nog net eraan zitten denken.Zag een stuk van de herdenking op tv.
Bij de ceremonie waren zo'n twintig Europese leiders aanwezig, onder wie de Franse premier François Fillon en de Britse minister van Buitenlandse Zaken David Milliband. De VS werd vertegenwoordigd in de persoon van de nationale veiligheidsadviseur James Jones, tot teleurstelling van veel Polen die gehoopt hadden dat hun bondgenoot een afgevaardigde met meer aanzien had gestuurd.
De Russische premier Vladimir Poetin, wiens land zich bij de aanvankelijke inval in Polen in 1939 naast nazi-Duitsland schaarde, zei dat de oorlog en zijn oorzaken vanuit alle mogelijke perspectieven bestudeerd dienen te worden. 'We moeten alles onderzoeken dat uiteindelijk leidde tot de tragedie van 1 september 1939', zei Poetin. 'We moeten dit doen om een herhaling van deze tragische geschiedenis voor altijd te voorkomen.'
Westerplatte
Poolse leiders verzamelden zich rond zonsopgang op het Poolse schiereilandje Westerplatte, op het tijdstip waarop het Duitse oorlogschip de Schleswig-Holstein in 1939 een salvo afvuurde, en daarmee het begin van de oorlog markeerde. Het salvo was gericht tegen een kleine Poolse wachtpost dat het arsenaal van de marine herbergde. Rood-witte vlaggen wapperden dinsdag terwijl genodigden om kwart voor vijf 's ochtends de ceremonie openden door rouwkransen neer te leggen bij het monument voor de verdedigers van Westerplatte. Een erewacht keek toe.
'Westerplatte is een symbool, een symbool van de heroïsche strijd van de zwakkere tegen de sterkere', aldus de Poolse president Lech Kaczynski. 'Het is een bewijs van patriotisme en een onbuigzame geest. Glorie voor de helden van die dagen, glorie voor de helden van Westerplatte, glorie voor alle soldaten die in de Tweede Wereldoorlog vochten tegen nazi-Duitsland en tegen het totalitaire bolsjewisme.'
Lessen
De Poolse premier Donald Tusk waarschuwde voor het gevaar de lessen van de oorlog te vergeten. 'We komen hier bijeen om te herdenken wie de oorlog begon, wie de schuldige was, wie de beul was in deze oorlog en wie het slachtoffer van zijn agressie.'
'We komen hier bijeen om dit te herdenken, omdat wij als Polen weten dat zonder deze herinnering - een eerlijke herinnering aan de waarheid, over de oorzaken van de Tweede Wereldoorlog - Polen, Europa en de wereld niet veilig zullen zijn', zei hij.
De Duitse aanval bracht de wereld ruim vijf jaren oorlog en resulteerde in de gewelddadige dood van meer dan vijftig miljoen mensen. Polen alleen al verloor zes miljoen burgers, van wie de helft joods was. Tijdens de Duitse bezetting werd het land gebruikt als basis voor de genocide-industrie van de nazi's. Polen huisvestte Auschwitz, Majdanek, Sobibor en andere kampen, speciaal ontworpen voor het vernietigen van de Europese joden.
Op het hoogtepunt van de oorlog strekte het slagveld zich uit van Noord-Afrika tot de rand van Moskou en vocht Duitsland met zijn bondgenoten, onder wie Italië, tegen de geallieerde landen Groot-Brittannië, Frankrijk, de Sovjet-Unie, de Verenigde Staten en nog tal van andere kleine strijdmachten, zoals Poolse troepen die hun land waren ontvlucht. Op 8 mei 1945 kwam er met de onvoorwaardelijke overgave van Duitsland een einde aan de oorlog in Europa.
Nog net eraan zitten denken.Zag een stuk van de herdenking op tv.
woensdag 2 september 2009 om 13:07
quote:Donkeyshot schreef op 02 september 2009 @ 10:28:
En om de Marokkaanse straatschoffies er nog meer bij te betrekken gaan we vervolgens de mensen wijsmaken dat we door de Marokkanen zijn bevrijd van de nazi's, opdat die ettertjes maar zullen snappen dat het not done is om met herdenkingskransen te gaan voetballen :puke:
Het Verzetsmuseum in Amsterdam heeft een tentoonstelling gehad over Marokkaanse soldaten die 'Nederland verdedigden tijdens de meidagen van 1940'.
Toen het museum die tentoonstelling wilde gaan doen, en daarvoor een beroep deed op de kennis van mei '40-deskundigen, fronsten al die deskundigen hun wenkbrauwen. Marokkanen die Nederland verdedigden in mei 1940...?
Er zijn destijds wat Franse eenheden opgerukt tot in westelijk Noord-Brabant, omgeving Breda. In enkele van die Franse eenheden zaten Noord-Afrikanen uit de koloniën, waaronder wat Marokkanen.
De Fransen waren absoluut niet van plan om verder oostelijk te gaan dan Breda, ze waren ook absoluut niet van plan om serieus bij te dragen aan de verdediging van Nederland en ze konden uiteindelijk nóg minder doen dan ze van plan waren omdat de Duitse opmars door Noord-Brabant niet te stuiten was en onverwacht snel ging. De Franse troepen werden geconfronteerd met in wanorde terugtrekkende, ernstig gedemoraliseerde Nederlandse troepen uit de Peel-Raamstelling - en trokken zich eigenlijk meteen terug richting Zeeland, om daar met Nederlandse hulp een schermpje op te trekken om de afvaart te dekken - en zo snel mogelijk naar huis te gaan.
Kortom: de Franse steun stelde bijzonder weinig voor, en de Marokkaanse inbreng daarin was te verwaarlozen. Het is historisch gezien volslagen onverantwoord om met een tentoonstelling te beweren dat Marokkanen (citaat!) "zij aan zij met de Hollanders vochten" in mei 1940. Maar die tentoonstelling moest en zou er komen.
Ondertussen kan iedere gek aanvoelen dat er absoluut géén tentoonstelling zou komen over Marokkanen in de Waffen-SS (die waren er niet, maar stél), ook al ging het daarbij om grotere aantallen en een veel relevanter verhaal. Want dat is gewoon niet het punt dat we nu willen maken. Het zou maatschappelijk niet erg gewenst zijn om daar de schijnwerper op te richten.
Zo gaan Nederlandse overheidsinstanties (zoals bepaalde musea) dus met de historie om. Het doel heiligt de middelen. Als de zaken opgeblazen, verdraaid en uit hun verband gerukt moeten worden om een punt te maken dat (in het heden) bruikbaar en maatschappelijk wenselijk is, dan moet dat kunnen, ook al springt bij alle deskundigen spontaan het glazuur van de tanden.
En om de Marokkaanse straatschoffies er nog meer bij te betrekken gaan we vervolgens de mensen wijsmaken dat we door de Marokkanen zijn bevrijd van de nazi's, opdat die ettertjes maar zullen snappen dat het not done is om met herdenkingskransen te gaan voetballen :puke:
Het Verzetsmuseum in Amsterdam heeft een tentoonstelling gehad over Marokkaanse soldaten die 'Nederland verdedigden tijdens de meidagen van 1940'.
Toen het museum die tentoonstelling wilde gaan doen, en daarvoor een beroep deed op de kennis van mei '40-deskundigen, fronsten al die deskundigen hun wenkbrauwen. Marokkanen die Nederland verdedigden in mei 1940...?
Er zijn destijds wat Franse eenheden opgerukt tot in westelijk Noord-Brabant, omgeving Breda. In enkele van die Franse eenheden zaten Noord-Afrikanen uit de koloniën, waaronder wat Marokkanen.
De Fransen waren absoluut niet van plan om verder oostelijk te gaan dan Breda, ze waren ook absoluut niet van plan om serieus bij te dragen aan de verdediging van Nederland en ze konden uiteindelijk nóg minder doen dan ze van plan waren omdat de Duitse opmars door Noord-Brabant niet te stuiten was en onverwacht snel ging. De Franse troepen werden geconfronteerd met in wanorde terugtrekkende, ernstig gedemoraliseerde Nederlandse troepen uit de Peel-Raamstelling - en trokken zich eigenlijk meteen terug richting Zeeland, om daar met Nederlandse hulp een schermpje op te trekken om de afvaart te dekken - en zo snel mogelijk naar huis te gaan.
Kortom: de Franse steun stelde bijzonder weinig voor, en de Marokkaanse inbreng daarin was te verwaarlozen. Het is historisch gezien volslagen onverantwoord om met een tentoonstelling te beweren dat Marokkanen (citaat!) "zij aan zij met de Hollanders vochten" in mei 1940. Maar die tentoonstelling moest en zou er komen.
Ondertussen kan iedere gek aanvoelen dat er absoluut géén tentoonstelling zou komen over Marokkanen in de Waffen-SS (die waren er niet, maar stél), ook al ging het daarbij om grotere aantallen en een veel relevanter verhaal. Want dat is gewoon niet het punt dat we nu willen maken. Het zou maatschappelijk niet erg gewenst zijn om daar de schijnwerper op te richten.
Zo gaan Nederlandse overheidsinstanties (zoals bepaalde musea) dus met de historie om. Het doel heiligt de middelen. Als de zaken opgeblazen, verdraaid en uit hun verband gerukt moeten worden om een punt te maken dat (in het heden) bruikbaar en maatschappelijk wenselijk is, dan moet dat kunnen, ook al springt bij alle deskundigen spontaan het glazuur van de tanden.
woensdag 2 september 2009 om 14:05
Heel goed verwoord Lad. Die Franse troepen trokken zich schielijk terug en ze zijn aan boord gegaan van een schip. Dat werd aangevallen door Duitse vliegtuigen en daarbij zijn slachtoffers gevallen. Die zijn later aangespoeld in Zeeland en daar begraven. Vandaar dat je daar een paar graven vindt van Franse soldaten van Marokkaanse komaf.
Verder hebben er nog Marokkanen meegevochten aan geallieerde zijde bij de bevrijding van Italië en Frankrijk.
De politiek-correcte idioterie om hieruit te destilleren dat Nederland mede door Marokkanen is bevrijd is ronduit ergerniswekkend. Het is gewoonweg knullige en doorzichtige geschiedvervalsing om maar iets positiefs over Marokkanen te kunnen berichten.
Niet alleen in "1984" (George Orwell) werd de geschiedenis periodiek herschreven en aangepast aan wat op dat moment wenselijk werd geacht door de machthebbers. In Nederland anno 2008/2009 gebeurt het ook.
Verder hebben er nog Marokkanen meegevochten aan geallieerde zijde bij de bevrijding van Italië en Frankrijk.
De politiek-correcte idioterie om hieruit te destilleren dat Nederland mede door Marokkanen is bevrijd is ronduit ergerniswekkend. Het is gewoonweg knullige en doorzichtige geschiedvervalsing om maar iets positiefs over Marokkanen te kunnen berichten.
Niet alleen in "1984" (George Orwell) werd de geschiedenis periodiek herschreven en aangepast aan wat op dat moment wenselijk werd geacht door de machthebbers. In Nederland anno 2008/2009 gebeurt het ook.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 2 september 2009 om 15:36
quote:shining schreef op 02 september 2009 @ 11:37:
Elninjoo, ben jij wel helemaal goed bij je hoofd?
''Een concept waar waarmee schrijvers veel geld mee kunnen verdienen''. Jij beseft duidelijk niet wat je zegt. Je zou je eens na moeten laten kijken. Je hebt to-táál geen inlevingsvermogen.Ben jij wel goed bij je hoofd? Altijd de mond vol van vrijheid van meningsuiting, maar zodra iemand een andere mening heeft, lopen janken bij de angel. Het is niet dat ze de holocaust ontkent. Ze vindt het een herkauwt concept. Gelijk heeft ze. Ben je het daar niet mee eens, oké, maar hou op met het theatrale gedoe.
Elninjoo, ben jij wel helemaal goed bij je hoofd?
''Een concept waar waarmee schrijvers veel geld mee kunnen verdienen''. Jij beseft duidelijk niet wat je zegt. Je zou je eens na moeten laten kijken. Je hebt to-táál geen inlevingsvermogen.Ben jij wel goed bij je hoofd? Altijd de mond vol van vrijheid van meningsuiting, maar zodra iemand een andere mening heeft, lopen janken bij de angel. Het is niet dat ze de holocaust ontkent. Ze vindt het een herkauwt concept. Gelijk heeft ze. Ben je het daar niet mee eens, oké, maar hou op met het theatrale gedoe.
woensdag 2 september 2009 om 15:41
quote:Espinoza schreef op 02 september 2009 @ 15:36:
[...]
Ben jij wel goed bij je hoofd? Altijd de mond vol van vrijheid van meningsuiting, maar zodra iemand een andere mening heeft, lopen janken bij de angel. Het is niet dat ze de holocaust ontkent. Ze vindt het een herkauwt concept. Gelijk heeft ze. Ben je het daar niet mee eens, oké, maar hou op met het theatrale gedoe.Vrijheid van meningsuiting werkt dan wel beide kanten op, dus Shi mag ook vragen of iemand wel goed bij zijn of haar hoofd is. En zoals ik al eerder heb gezegd WOII en de Vietnamoorlog een concept noemen, vind ik beneden alle peil.
[...]
Ben jij wel goed bij je hoofd? Altijd de mond vol van vrijheid van meningsuiting, maar zodra iemand een andere mening heeft, lopen janken bij de angel. Het is niet dat ze de holocaust ontkent. Ze vindt het een herkauwt concept. Gelijk heeft ze. Ben je het daar niet mee eens, oké, maar hou op met het theatrale gedoe.Vrijheid van meningsuiting werkt dan wel beide kanten op, dus Shi mag ook vragen of iemand wel goed bij zijn of haar hoofd is. En zoals ik al eerder heb gezegd WOII en de Vietnamoorlog een concept noemen, vind ik beneden alle peil.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 2 september 2009 om 15:44
quote:Espinoza schreef op 02 september 2009 @ 15:36:
[...]
Ben jij wel goed bij je hoofd? Altijd de mond vol van vrijheid van meningsuiting, maar zodra iemand een andere mening heeft, lopen janken bij de angel. Het is niet dat ze de holocaust ontkent. Ze vindt het een herkauwt concept. Gelijk heeft ze. Ben je het daar niet mee eens, oké, maar hou op met het theatrale gedoe.
Mee eens!
De oorlog was inderdaad vreselijk en te betreuren, maar kom op: Nederland heeft er niet eens 'n nationale dag voor over, want 5 mei is niet eens 'n vrije dag voor 'n groot deel van de bevolking. Alleen scholen en ambtenaren is 't niet? Om er meer animo voor te krijgen helpt 't misschien er hier ook 'n nationalistisch tintje aan geven zoals de 4th of july in Amerika.
[...]
Ben jij wel goed bij je hoofd? Altijd de mond vol van vrijheid van meningsuiting, maar zodra iemand een andere mening heeft, lopen janken bij de angel. Het is niet dat ze de holocaust ontkent. Ze vindt het een herkauwt concept. Gelijk heeft ze. Ben je het daar niet mee eens, oké, maar hou op met het theatrale gedoe.
Mee eens!
De oorlog was inderdaad vreselijk en te betreuren, maar kom op: Nederland heeft er niet eens 'n nationale dag voor over, want 5 mei is niet eens 'n vrije dag voor 'n groot deel van de bevolking. Alleen scholen en ambtenaren is 't niet? Om er meer animo voor te krijgen helpt 't misschien er hier ook 'n nationalistisch tintje aan geven zoals de 4th of july in Amerika.
woensdag 2 september 2009 om 15:47
quote:Espinoza schreef op 02 september 2009 @ 15:36:
[...]
Ben jij wel goed bij je hoofd? Altijd de mond vol van vrijheid van meningsuiting, maar zodra iemand een andere mening heeft, lopen janken bij de angel. Het is niet dat ze de holocaust ontkent. Ze vindt het een herkauwt concept. Gelijk heeft ze. Ben je het daar niet mee eens, oké, maar hou op met het theatrale gedoe.
Het gaat prima met me
De Tweede Wereldoorlog een 'uitgekauwd concept' noemen vind ik onvoorstelbaar. Vrijheid van meningsuiting is een groot recht. Daarom mag ik me ook afvragen of de mensen die zulke dingen zeggen wel goed bij hun hoofd zijn.Dat wat Rosanna zegt dus.
En bij de angel janken? Ik jank niet, nogmaals het gaat prima met me
Ik kan me alleen niet voorstellen dat dit is toegestaan. Maar goed, we zullen zien.
[...]
Ben jij wel goed bij je hoofd? Altijd de mond vol van vrijheid van meningsuiting, maar zodra iemand een andere mening heeft, lopen janken bij de angel. Het is niet dat ze de holocaust ontkent. Ze vindt het een herkauwt concept. Gelijk heeft ze. Ben je het daar niet mee eens, oké, maar hou op met het theatrale gedoe.
Het gaat prima met me
De Tweede Wereldoorlog een 'uitgekauwd concept' noemen vind ik onvoorstelbaar. Vrijheid van meningsuiting is een groot recht. Daarom mag ik me ook afvragen of de mensen die zulke dingen zeggen wel goed bij hun hoofd zijn.Dat wat Rosanna zegt dus.
En bij de angel janken? Ik jank niet, nogmaals het gaat prima met me
Ik kan me alleen niet voorstellen dat dit is toegestaan. Maar goed, we zullen zien.
woensdag 2 september 2009 om 15:50
quote:shining schreef op 02 september 2009 @ 15:47:
[...]
En bij de angel janken? Ik jank niet, nogmaals het gaat prima met me
Ik kan me alleen niet voorstellen dat dit is toegestaan. Maar goed, we zullen zien.Waarom zou dat niet toegestaan zijn? Laten we eerlijk zijn: oorlogen worden uitgemolken tot de laatste druppel in alle vormen van media, van boeken tot films en het concept oorlog ben ik spuugzat, voornamelijk de meest uitgemolken oorlog.
[...]
En bij de angel janken? Ik jank niet, nogmaals het gaat prima met me
Ik kan me alleen niet voorstellen dat dit is toegestaan. Maar goed, we zullen zien.Waarom zou dat niet toegestaan zijn? Laten we eerlijk zijn: oorlogen worden uitgemolken tot de laatste druppel in alle vormen van media, van boeken tot films en het concept oorlog ben ik spuugzat, voornamelijk de meest uitgemolken oorlog.
woensdag 2 september 2009 om 15:51
quote:rosanna08 schreef op 02 september 2009 @ 15:41:
[...]
Vrijheid van meningsuiting werkt dan wel beide kanten op, dus Shi mag ook vragen of iemand wel goed bij zijn of haar hoofd is. En zoals ik al eerder heb gezegd WOII en de Vietnamoorlog een concept noemen, vind ik beneden alle peil.Dat mag jij vinden. Ook mag Shining vragen of Elninjoo goed bij haar hoofd is, maar om dan aan de angel te gaan vragen of ze de post van Elninjoo wil checken, omdat ze het smakeloos vindt. Kom op zeg. Dan zeg ik, je kunt duidelijk niet tegen een andere mening.
[...]
Vrijheid van meningsuiting werkt dan wel beide kanten op, dus Shi mag ook vragen of iemand wel goed bij zijn of haar hoofd is. En zoals ik al eerder heb gezegd WOII en de Vietnamoorlog een concept noemen, vind ik beneden alle peil.Dat mag jij vinden. Ook mag Shining vragen of Elninjoo goed bij haar hoofd is, maar om dan aan de angel te gaan vragen of ze de post van Elninjoo wil checken, omdat ze het smakeloos vindt. Kom op zeg. Dan zeg ik, je kunt duidelijk niet tegen een andere mening.
woensdag 2 september 2009 om 15:56
Naar mijn mening heeft een herdenking niets te maken met de hoeveelheid films die over een onderwerp worden gemaakt. Ik zal echt niet ontkennen dat Hollywood de neiging heeft om met iets aan de haal te gaan en er een concept van te maken, maar dat wil niet zeggen dat het ook een concept is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 2 september 2009 om 15:58
quote:elninjoo schreef op 02 september 2009 @ 15:50:
[...]
Waarom zou dat niet toegestaan zijn? Laten we eerlijk zijn: oorlogen worden uitgemolken tot de laatste druppel in alle vormen van media, van boeken tot films en het concept oorlog ben ik spuugzat, voornamelijk de meest uitgemolken oorlog.
Laten we eerlijk zijn?
Ikben eerlijk. Dat er veel over geschreven word vind ik prima. Maar oorlogen een totaal uitgekauwd concept noemen vind ik totaal respectloos. Daarom vroeg ik aan de angel om er naar te kijken.
Een vraag, weet je wel.
Er zijn altijd nog nabestaanden van WO2. Durf je daar ook tegen te zeggen dat het een uitgekauwd concept is zonder je de ogen uit je hoofd te schamen?
[...]
Waarom zou dat niet toegestaan zijn? Laten we eerlijk zijn: oorlogen worden uitgemolken tot de laatste druppel in alle vormen van media, van boeken tot films en het concept oorlog ben ik spuugzat, voornamelijk de meest uitgemolken oorlog.
Laten we eerlijk zijn?
Ikben eerlijk. Dat er veel over geschreven word vind ik prima. Maar oorlogen een totaal uitgekauwd concept noemen vind ik totaal respectloos. Daarom vroeg ik aan de angel om er naar te kijken.
Een vraag, weet je wel.
Er zijn altijd nog nabestaanden van WO2. Durf je daar ook tegen te zeggen dat het een uitgekauwd concept is zonder je de ogen uit je hoofd te schamen?
woensdag 2 september 2009 om 17:20
quote:toetyfroety schreef op 01 september 2009 @ 19:14:
Die herdenkingen zijn niks meer dan ze aten wat, ze dronken wat, ze deden een plas en alles bleef zoals het was.
Oh nee, en al die mensen die verhongerd zijn dan??
Hongerwinter heet dat.
Ik vind dat je het moet blijven gedenken. Weet de jeugd van tegenwoordig hoe het was? Ik ook niet, ik werd 9 jaar na de oorlog geboren, maar aan de verhalen van mijn ouders te horen moet die laatste winter een hel zijn geweest in het westen. Niets te eten meer en bitter koud. Mensen hebben echt honger geleden. En vergeet al die mensen niet die zijn omgekomen voor onze vrijheid die nu al 64 jaar duurt.
Blijven gedenken en laten zien maakt dat we niet vergeten.
Die herdenkingen zijn niks meer dan ze aten wat, ze dronken wat, ze deden een plas en alles bleef zoals het was.
Oh nee, en al die mensen die verhongerd zijn dan??
Hongerwinter heet dat.
Ik vind dat je het moet blijven gedenken. Weet de jeugd van tegenwoordig hoe het was? Ik ook niet, ik werd 9 jaar na de oorlog geboren, maar aan de verhalen van mijn ouders te horen moet die laatste winter een hel zijn geweest in het westen. Niets te eten meer en bitter koud. Mensen hebben echt honger geleden. En vergeet al die mensen niet die zijn omgekomen voor onze vrijheid die nu al 64 jaar duurt.
Blijven gedenken en laten zien maakt dat we niet vergeten.
woensdag 2 september 2009 om 17:43
TO bedoelde met ze dronken wat, ze aten wat, de kopstukken die de herdenking in het leven hebben geroepen, denk ik.
Maar goed, ik vind dat het herdenken van WO2 ook te maken heeft met respect hebben voor degenen van wie van het leven is geroofd door de bezetters destijds.
Plus dat we hier niet onverschillig tegenover mogen staan. Wie zegt dat zoiets ons nooit meer kan overkomen...
maar dat is mijn mening.
Nog iets over "concept'" en boeken ed. het boek van Primo Levi hierover heeft óók nog eens een duidelijke boodschap. Dus het gaat er niet alleen maar over om er een slaatje eruit te slaan.
Foei!
Maar goed, ik vind dat het herdenken van WO2 ook te maken heeft met respect hebben voor degenen van wie van het leven is geroofd door de bezetters destijds.
Plus dat we hier niet onverschillig tegenover mogen staan. Wie zegt dat zoiets ons nooit meer kan overkomen...
maar dat is mijn mening.
Nog iets over "concept'" en boeken ed. het boek van Primo Levi hierover heeft óók nog eens een duidelijke boodschap. Dus het gaat er niet alleen maar over om er een slaatje eruit te slaan.
Foei!
woensdag 2 september 2009 om 17:48
Mee eens met het laatste zinnetje,''blijven gedenken en laten zien dat we niet vergeten''.Mijn vader is van maart 1943 en hij herinnert zich in de puinhoop te hebben gespeeld,in 1946 toen was hij 3 en ook dat ze de eerste jaren weinig hadden,ook de eerste jaren na de oorlog niet.Mijn opa was een jaar in russisch gevangenschap en dat is hem niet in de koude kleren gaan zitten.Dat was geen pretje.
Dat de oorlog een doorgekauwd concept of wat dan ook zou zijn daar kan ik me niet in vinden.Maar goed,verder iedereen zijn eigen mening!Verder heb ik thuis een hoop boeken van de eerste en tweede wereldoorlog,ook films en documentaires.Mijn vriend interesseert zich er ook voor.En ik krijg daar ook positief commentaar op.Mensen zijn blij met mijn belangstelling (vooral degene die ik toen in het verzetsmuseum in Rotterdam heb ontmoet.)Soms gebeurt het ook dat mensen opeens hun verhaal uit zichzelf vertellen.
Dat de oorlog een doorgekauwd concept of wat dan ook zou zijn daar kan ik me niet in vinden.Maar goed,verder iedereen zijn eigen mening!Verder heb ik thuis een hoop boeken van de eerste en tweede wereldoorlog,ook films en documentaires.Mijn vriend interesseert zich er ook voor.En ik krijg daar ook positief commentaar op.Mensen zijn blij met mijn belangstelling (vooral degene die ik toen in het verzetsmuseum in Rotterdam heb ontmoet.)Soms gebeurt het ook dat mensen opeens hun verhaal uit zichzelf vertellen.
woensdag 2 september 2009 om 17:55
O sorry, nee dat was volgens mij commentaar van iemand anders op dit stukje.
Heel goed dit stukje juist. Waar het volgens mij ook over gaat zijn de duizenden slachtoffers die in dat jaar zijn vermoord in Polen en Galicië.
*hier staat het eten op, de tv staat aan, pup gaat met van alles aan de haal, en ik zit achter de pc*
Heel goed dit stukje juist. Waar het volgens mij ook over gaat zijn de duizenden slachtoffers die in dat jaar zijn vermoord in Polen en Galicië.
*hier staat het eten op, de tv staat aan, pup gaat met van alles aan de haal, en ik zit achter de pc*
woensdag 2 september 2009 om 17:59
Oh,op die manier!Ja,het was van degene achter mij die dat had geschreven.En voor de slachtoffers en nabestaanden is herdenking juist wel belangrijk (bedoel darmee ook alle oorlogen.Vind het ook van respect getuigen als je er 2-3 minutjes bij stilstaat...ik weet niet of ik dat ueberhaupt mag vinden maar dit is mijn mening zonder iemand aan te willen vallen hoor).Ik wil volgend jaar misschien eens naar Scheveningen als de herdenking op 4 mei plaatsvind.
woensdag 2 september 2009 om 18:28
ik weet ook nog heel veel niet, dat merkte ik al aan het topic van Lad over de begindagen in mei 1940. Ook over hoe de oorlog is verlopen in Nederlands-Indië weet ik veel te weinig. En ik vermoed dat er ook best verschil zal zitten tussen de geschiedenislessen in Nederland of Duitsland of Frankrijk bijv.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 2 september 2009 om 20:18
Mijn buurman heeft in Nederlands Indië gevochten en dat moet vreselijk zijn geweest. Nu hij ouder is gaat hij ervan dromen, slaapt slecht en komt opeens alles los. Tsja vroeger had je geen trauma-artsen o.i.d. Die mensen moesten het maar in hun uppie zien te verwerken. Terug in Nederland kwamen ze van de boot en kregen ze een net pak en dat was het. Zoek het verder zelf maar uit. En nu zie ik opeens dat hij het er moeilijk mee heeft en hij er heel veel van begint te vertellen. Gruwelijk verhalen af en toe. Daar komt nog bij dat er steeds meer Oud Indiëgangers van zijn compagnie wegvallen waar hij nog samen mee heeft gevochten. Ik denk dat ze nu hun verhalen niet meer kwijt kunnen en dan komt het eruit.
Laten we hopen dat er nooit meer oorlog komt en er ook in andere landen heel snel vrede komt.
Laten we hopen dat er nooit meer oorlog komt en er ook in andere landen heel snel vrede komt.
