Actueel
alle pijlers
Europese verkiezingen
zondag 11 mei 2014 om 22:47
Over twee weken zijn het weer Europese verkiezingen. Nu heb ik me daar nog nooit echt zo in verdiept. Wat houdt het precies in? Waar moet ik me in verdiepen?
Ik vind het hele Europa zo abstract. Het is zo groot en er gebeuren zoveel dingen. Ik wil wel graag gaan stemmen. Maar wat? En hoe ga ik beslissen wat?
Ik vind het hele Europa zo abstract. Het is zo groot en er gebeuren zoveel dingen. Ik wil wel graag gaan stemmen. Maar wat? En hoe ga ik beslissen wat?
maandag 12 mei 2014 om 10:40
quote:elninjoo schreef op 12 mei 2014 @ 09:02:
[...]
Mee eens! Ik stem ook tegen!
Ze hadden het bij de EEG moeten houden ipv er een EU van te maken. Handelsverdragen zijn meer dan genoeg. Wij hebben als consument niet eens voordeel bij de EU en moeten invoerbelasting betalen als ze in een ander EU land goedkopere auto's verkopen bijv. Wij worden hier in Nederland flink uitgemolken terwijl Nederland ons belastinggeld naar al die armoedige lidstaatjes brengt. En dat Rusland die Oekraine mag houden zeg, vroeger hoorde dat toch ook gewoon bij de Sovjet Unie? Het land heeft meer met Rusland dan met ons, buiten dat het het westen weer klauwen vol geld gaat kosten dat staatje in te lijven.je kan nergens tegen stemmen.
[...]
Mee eens! Ik stem ook tegen!
Ze hadden het bij de EEG moeten houden ipv er een EU van te maken. Handelsverdragen zijn meer dan genoeg. Wij hebben als consument niet eens voordeel bij de EU en moeten invoerbelasting betalen als ze in een ander EU land goedkopere auto's verkopen bijv. Wij worden hier in Nederland flink uitgemolken terwijl Nederland ons belastinggeld naar al die armoedige lidstaatjes brengt. En dat Rusland die Oekraine mag houden zeg, vroeger hoorde dat toch ook gewoon bij de Sovjet Unie? Het land heeft meer met Rusland dan met ons, buiten dat het het westen weer klauwen vol geld gaat kosten dat staatje in te lijven.je kan nergens tegen stemmen.
maandag 12 mei 2014 om 10:58
Klopt, maar zo gaat het straks wel uitgelegd worden. De verwachte opkomst is laag, reken maar dat bepaalde partijen dat gaan uitleggen als dat "wij" Europa niet willen.
Ik ben een grot voorstander van Europa. Ik denk dat de voordelen groter zijn dan de nadelen. Er zijn zeker fouten gemaakt met de te snelle toetreding van bepaalde landen.
De verkiezingen zijn niet bedoeld als voor en tegen Europa, maar als verkiezing van het Europees Parlement. Juist het EP maakt het voor bedrijven bijvoorbeeld gemakkelijker om zich te vestigen in Europa. Juist door technische aspect waar het EP zich mee bezig houdt.
Het is makkelijker te zeggen dat de Oost-Europeanen onze banen inpikken dan te praten over de voordelen. In de jaren '70 hadden wij geen EU, toen pikten de Marokkanen onze banen in. In landen als Zwitserland en Noorwegen gebeurd hetzelfde, maar daar hoor je niemand over.
Je ziet weer, zoals vaak, dat mensen helemaal niet weten waarvoor ze wel of niet stemmen. Dat is een taak van de partijen om dat eens goed uit te leggen. Het blijft niet bij de kern, er wordt teveel bijgehaald.
Ik ben een grot voorstander van Europa. Ik denk dat de voordelen groter zijn dan de nadelen. Er zijn zeker fouten gemaakt met de te snelle toetreding van bepaalde landen.
De verkiezingen zijn niet bedoeld als voor en tegen Europa, maar als verkiezing van het Europees Parlement. Juist het EP maakt het voor bedrijven bijvoorbeeld gemakkelijker om zich te vestigen in Europa. Juist door technische aspect waar het EP zich mee bezig houdt.
Het is makkelijker te zeggen dat de Oost-Europeanen onze banen inpikken dan te praten over de voordelen. In de jaren '70 hadden wij geen EU, toen pikten de Marokkanen onze banen in. In landen als Zwitserland en Noorwegen gebeurd hetzelfde, maar daar hoor je niemand over.
Je ziet weer, zoals vaak, dat mensen helemaal niet weten waarvoor ze wel of niet stemmen. Dat is een taak van de partijen om dat eens goed uit te leggen. Het blijft niet bij de kern, er wordt teveel bijgehaald.
maandag 12 mei 2014 om 11:42
Ik stem absoluut tegen Europa. In ieder geval tegen het Europa zoals het nu is. Ik geloof best dat er behoorlijk wat voordelen zijn voor een handje vol mensen, maar dat is het dan ook. De voordelen van ons lidmaatschap moeten eerlijker verdeeld worden.
De meeste mensen in Nederland krijgen alleen te maken met de nadelen van de Europese Unie, zoals de superhugemotherf#ckingemegagigantische inflatie en de inname van banen door mede-Europeanen en betutteling. Pas zodra wij als land écht beter worden van de Europese Unie, zal ik pro-Europa stemmen. Niet nu relatief enkele mensen de vruchten plukken van ons lidmaatschap.
De meeste mensen in Nederland krijgen alleen te maken met de nadelen van de Europese Unie, zoals de superhugemotherf#ckingemegagigantische inflatie en de inname van banen door mede-Europeanen en betutteling. Pas zodra wij als land écht beter worden van de Europese Unie, zal ik pro-Europa stemmen. Niet nu relatief enkele mensen de vruchten plukken van ons lidmaatschap.
maandag 12 mei 2014 om 11:46
quote:eldorado schreef op 12 mei 2014 @ 11:05:
Bepaalde partijen? Ze liegen je allemaal voor, omdat ze ook niet weten hoe ze duidelijk moeten maken waar ze wel over gaan. Ze voeden liever de elninjoos van deze wereld.Was iedereen maar zo lekker recht door zee als elninjoo. Dat geeft duidelijkheid en rust. Met dat linkse gezever en eeuwig begrip voor alles en iedereen en de daarmee gepaarde naïviteit word je doodmoe. van.
Bepaalde partijen? Ze liegen je allemaal voor, omdat ze ook niet weten hoe ze duidelijk moeten maken waar ze wel over gaan. Ze voeden liever de elninjoos van deze wereld.Was iedereen maar zo lekker recht door zee als elninjoo. Dat geeft duidelijkheid en rust. Met dat linkse gezever en eeuwig begrip voor alles en iedereen en de daarmee gepaarde naïviteit word je doodmoe. van.
maandag 12 mei 2014 om 11:50
Positief argument 1
Het grootste voordeel wat de Europese Unie met zich meebrengt is natuurlijk de vrede. Na de tweede wereldoorlog de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (EGKS) opgericht, later de EU, vanaf toen is er vrede geweest in de deelnemende landen.
Positief argument 2
Een groot voordeel wat de EU met zich meebrengt is ook de weggevallen landsgrenzen, daardoor is er een vrijere handel mogelijk. De verbetering valt ook te zien aan het BNP van Nederland, die is namelijk 6 tot 8 % gestegen sinds 1970. Vooral in Nederland is dit een groot voordeel, Nederland is namelijk erg afhankelijk van de export. Ongeveer de helft van het BNP komt voort uit de export naar andere landen.
Positief argument 3
De vrije grenzen hebben ook andere voordelen: je kunt in Europa overal vrij reizen, wonen, werken en studeren. Het aannemen van een baan in het buitenland is dus veel makkelijker geworden, net zoals bijvoorbeeld een huisje kopen of studeren in het buitenland.
Positief argument 4
Samen staan we sterker, dat geldt ook voor de EU. Alle landen kunnen samen veel sterker staan met het oplossen van wereldomvattende problemen, zoals het versterkte broeikaseffect, dat nu erg actueel is.
Negatief argument 1
In Nederland moeten wij elk jaar een bijdrage leveren aan de begroting van de EU. Dit zou ook weer gecompenseerd moeten worden door bijvoorbeeld de subsidies die wij ontvangen in Nederland, alleen is dit momenteel niet het geval. Sinds begin jaren ’90 moet Nederland meer betalen dan het terugkrijgt. Dat is waarom veel mensen twijfels hebben over het deelnemen aan de EU. Vanaf 2007 betalen wij namelijk ongeveer 150 euro per hoofd van de bevolking aan de EU, en veel Nederlanders vinden dat we dit beter zelf kunnen besteden.
Negatief argument 2
Minder bewegingsvrijheid in een land op terreinen waarop de EU gezamenlijke afspraken heeft gemaakt.
Negatief argument 3
Wanneer grote problemen van een land uit komen, is de Europese Unie verplicht dit land te steunen. Een bekend voorbeeld is natuurlijk de grote schaatsschuld in het land Griekenland. Het maakt niet uit of dit land zo'n schuld helemaal aan zichzelf heeft te danken. In de regels van de Europese Unie staat vastgesteld dat zo'n land geholpen moet worden.
Het grootste voordeel wat de Europese Unie met zich meebrengt is natuurlijk de vrede. Na de tweede wereldoorlog de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (EGKS) opgericht, later de EU, vanaf toen is er vrede geweest in de deelnemende landen.
Positief argument 2
Een groot voordeel wat de EU met zich meebrengt is ook de weggevallen landsgrenzen, daardoor is er een vrijere handel mogelijk. De verbetering valt ook te zien aan het BNP van Nederland, die is namelijk 6 tot 8 % gestegen sinds 1970. Vooral in Nederland is dit een groot voordeel, Nederland is namelijk erg afhankelijk van de export. Ongeveer de helft van het BNP komt voort uit de export naar andere landen.
Positief argument 3
De vrije grenzen hebben ook andere voordelen: je kunt in Europa overal vrij reizen, wonen, werken en studeren. Het aannemen van een baan in het buitenland is dus veel makkelijker geworden, net zoals bijvoorbeeld een huisje kopen of studeren in het buitenland.
Positief argument 4
Samen staan we sterker, dat geldt ook voor de EU. Alle landen kunnen samen veel sterker staan met het oplossen van wereldomvattende problemen, zoals het versterkte broeikaseffect, dat nu erg actueel is.
Negatief argument 1
In Nederland moeten wij elk jaar een bijdrage leveren aan de begroting van de EU. Dit zou ook weer gecompenseerd moeten worden door bijvoorbeeld de subsidies die wij ontvangen in Nederland, alleen is dit momenteel niet het geval. Sinds begin jaren ’90 moet Nederland meer betalen dan het terugkrijgt. Dat is waarom veel mensen twijfels hebben over het deelnemen aan de EU. Vanaf 2007 betalen wij namelijk ongeveer 150 euro per hoofd van de bevolking aan de EU, en veel Nederlanders vinden dat we dit beter zelf kunnen besteden.
Negatief argument 2
Minder bewegingsvrijheid in een land op terreinen waarop de EU gezamenlijke afspraken heeft gemaakt.
Negatief argument 3
Wanneer grote problemen van een land uit komen, is de Europese Unie verplicht dit land te steunen. Een bekend voorbeeld is natuurlijk de grote schaatsschuld in het land Griekenland. Het maakt niet uit of dit land zo'n schuld helemaal aan zichzelf heeft te danken. In de regels van de Europese Unie staat vastgesteld dat zo'n land geholpen moet worden.
maandag 12 mei 2014 om 11:52
quote:jeukoprug schreef op 12 mei 2014 @ 11:42:
Ik stem absoluut tegen Europa. In ieder geval tegen het Europa zoals het nu is. Ik geloof best dat er behoorlijk wat voordelen zijn voor een handje vol mensen, maar dat is het dan ook. De voordelen van ons lidmaatschap moeten eerlijker verdeeld worden.
De meeste mensen in Nederland krijgen alleen te maken met de nadelen van de Europese Unie, zoals de superhugemotherf#ckingemegagigantische inflatie en de inname van banen door mede-Europeanen en betutteling. Pas zodra wij als land écht beter worden van de Europese Unie, zal ik pro-Europa stemmen. Niet nu relatief enkele mensen de vruchten plukken van ons lidmaatschap.
Per jaar levert de handel met EU lidstaten ons 120 miljard euro op. Dat is makkelijker gemaakt door de EU en de Euro.
Betutteling? Zie de linkjes die ik eerder plaatste. Niet alles in het Parlement is onzin. Als je wilt dat het in Europa beter verdeeld wordt, stem dan voor hervorming, ipv op een partij die dwarsligt en daarmee verandering frustreert.
Ik stem absoluut tegen Europa. In ieder geval tegen het Europa zoals het nu is. Ik geloof best dat er behoorlijk wat voordelen zijn voor een handje vol mensen, maar dat is het dan ook. De voordelen van ons lidmaatschap moeten eerlijker verdeeld worden.
De meeste mensen in Nederland krijgen alleen te maken met de nadelen van de Europese Unie, zoals de superhugemotherf#ckingemegagigantische inflatie en de inname van banen door mede-Europeanen en betutteling. Pas zodra wij als land écht beter worden van de Europese Unie, zal ik pro-Europa stemmen. Niet nu relatief enkele mensen de vruchten plukken van ons lidmaatschap.
Per jaar levert de handel met EU lidstaten ons 120 miljard euro op. Dat is makkelijker gemaakt door de EU en de Euro.
Betutteling? Zie de linkjes die ik eerder plaatste. Niet alles in het Parlement is onzin. Als je wilt dat het in Europa beter verdeeld wordt, stem dan voor hervorming, ipv op een partij die dwarsligt en daarmee verandering frustreert.
maandag 12 mei 2014 om 11:54
quote:De vrije grenzen hebben ook andere voordelen: je kunt in Europa overal vrij reizen, wonen, werken en studeren. Het aannemen van een baan in het buitenland is dus veel makkelijker geworden, net zoals bijvoorbeeld een huisje kopen of studeren in het buitenland.We konden als Nederlander al voor het bestaan van de EU vrij reizen over vrijwel de hele wereld en ook in mijn jeugd waren er al leeftijdgenoten die naar Amerika gingen voor een highschoolyear of studie. En Nederlanders emigreerden generaties geleden al naar andere werelddelen. Daar heb je de EU helemaal nooit voor nodig gehad.
maandag 12 mei 2014 om 11:56
quote:jeukoprug schreef op 12 mei 2014 @ 11:42:
Ik stem absoluut tegen Europa. In ieder geval tegen het Europa zoals het nu is. Ik geloof best dat er behoorlijk wat voordelen zijn voor een handje vol mensen, maar dat is het dan ook. De voordelen van ons lidmaatschap moeten eerlijker verdeeld worden.
De meeste mensen in Nederland krijgen alleen te maken met de nadelen van de Europese Unie, zoals de superhugemotherf#ckingemegagigantische inflatie en de inname van banen door mede-Europeanen en betutteling. Pas zodra wij als land écht beter worden van de Europese Unie, zal ik pro-Europa stemmen. Niet nu relatief enkele mensen de vruchten plukken van ons lidmaatschap.je kan niet tegen Europa stemmen.
Ik stem absoluut tegen Europa. In ieder geval tegen het Europa zoals het nu is. Ik geloof best dat er behoorlijk wat voordelen zijn voor een handje vol mensen, maar dat is het dan ook. De voordelen van ons lidmaatschap moeten eerlijker verdeeld worden.
De meeste mensen in Nederland krijgen alleen te maken met de nadelen van de Europese Unie, zoals de superhugemotherf#ckingemegagigantische inflatie en de inname van banen door mede-Europeanen en betutteling. Pas zodra wij als land écht beter worden van de Europese Unie, zal ik pro-Europa stemmen. Niet nu relatief enkele mensen de vruchten plukken van ons lidmaatschap.je kan niet tegen Europa stemmen.
maandag 12 mei 2014 om 11:57
maandag 12 mei 2014 om 12:07
quote:elninjoo schreef op 12 mei 2014 @ 11:54:
[...]
We konden als Nederlander al voor het bestaan van de EU vrij reizen over vrijwel de hele wereld en ook in mijn jeugd waren er al leeftijdgenoten die naar Amerika gingen voor een highschoolyear of studie. En Nederlanders emigreerden generaties geleden al naar andere werelddelen. Daar heb je de EU helemaal nooit voor nodig gehad.Nee, maar het is wel een stuk makkelijker. Mijn baan bij de Britse overheid bijvoorbeeld was een heel stuk moeilijker te krijgen geweest, toen.
[...]
We konden als Nederlander al voor het bestaan van de EU vrij reizen over vrijwel de hele wereld en ook in mijn jeugd waren er al leeftijdgenoten die naar Amerika gingen voor een highschoolyear of studie. En Nederlanders emigreerden generaties geleden al naar andere werelddelen. Daar heb je de EU helemaal nooit voor nodig gehad.Nee, maar het is wel een stuk makkelijker. Mijn baan bij de Britse overheid bijvoorbeeld was een heel stuk moeilijker te krijgen geweest, toen.
maandag 12 mei 2014 om 12:31
@jeukoprug
Inflatie te hoog? Ben benieuwd waar je die wijsheid vandaan haalt.
Sinds de invoering van de euro is de inflatie juist laag. Een aantal dagen geleden was nog in het nieuws dat de ECB de inflatie wil ophogen, omdat deze ver onder de doelstelling van 2 procent zit.
Inflatie te hoog? Ben benieuwd waar je die wijsheid vandaan haalt.
Sinds de invoering van de euro is de inflatie juist laag. Een aantal dagen geleden was nog in het nieuws dat de ECB de inflatie wil ophogen, omdat deze ver onder de doelstelling van 2 procent zit.
Life's a journey, not a destination
maandag 12 mei 2014 om 12:37
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 11:52:
[...]
Per jaar levert de handel met EU lidstaten ons 120 miljard euro op. Dat is makkelijker gemaakt door de EU en de Euro.
Betutteling? Zie de linkjes die ik eerder plaatste. Niet alles in het Parlement is onzin. Als je wilt dat het in Europa beter verdeeld wordt, stem dan voor hervorming, ipv op een partij die dwarsligt en daarmee verandering frustreert.
Al leverde de handel met de EU lidstaten 240 miljard euro op. Dat verandert helemaal niets voor de mensen die daar niet van profiteren. Feit blijft dat het een relatief kleine groep mensen is die écht profiteert van die opbrengst, terwijl een grote groep mensen de nadelen en kosten van de Europese Unie voor hun kiezen krijgen.
Door tegen te stemmen stem ik juist voor hervorming. Want ik ben er net zoals jij van overtuigd dat de Europese Unie voordelen oplevert en dat we de Europese Unie niet moeten verlaten. Maar de manier waarop het nu gaat is in mijn ogen buitengewoon oneerlijk.
[...]
Per jaar levert de handel met EU lidstaten ons 120 miljard euro op. Dat is makkelijker gemaakt door de EU en de Euro.
Betutteling? Zie de linkjes die ik eerder plaatste. Niet alles in het Parlement is onzin. Als je wilt dat het in Europa beter verdeeld wordt, stem dan voor hervorming, ipv op een partij die dwarsligt en daarmee verandering frustreert.
Al leverde de handel met de EU lidstaten 240 miljard euro op. Dat verandert helemaal niets voor de mensen die daar niet van profiteren. Feit blijft dat het een relatief kleine groep mensen is die écht profiteert van die opbrengst, terwijl een grote groep mensen de nadelen en kosten van de Europese Unie voor hun kiezen krijgen.
Door tegen te stemmen stem ik juist voor hervorming. Want ik ben er net zoals jij van overtuigd dat de Europese Unie voordelen oplevert en dat we de Europese Unie niet moeten verlaten. Maar de manier waarop het nu gaat is in mijn ogen buitengewoon oneerlijk.
maandag 12 mei 2014 om 12:40
Leuk dat dit topic leeft!
Zoals ik al zei: die EU is soms zo abstract. De EU is zo groot. En ik weet ook niet helemaal precies wat er allemaal in omgaat, zowel qua geld als regelgeving.
Ik vind het eigenlijk vreemd dat zoveel landen met elkaar samenwerken. Terwijl al die landen zo een verschillende cultuur hebben. Het is toch eigenlijk vreemd dat we met landen als Griekenland en Spanje in een "natie" zitten. Onze landen zijn totaal niet met elkaar te vergelijken. Met name in Griekenland komt er heel veel corruptie voor. En gelden hele andere regels dan bij ons. Denk aan de pensioenleeftijd, hoe de zorg ingericht is etc. Nu kunnen wij met onze EU-afdrage dokken voor Griekenland. Dan denk ik: waar zitten de hersenen van al die hoge pieten in Brussel? Waarom samenwerken met een land waarvan het algemeen bekend is dat er gefraudeerd en gesjoemeld wordt met geld. Dat het een keer fout gaat in zo'n land snapte toch iedereen. En nu kunnen wij daar mede voor opdraaien. Ik ga toch ook geen huishouden voeren met een buurman die zijn zaken heel anders regelt dan ik? Dat is toch heel dom? Of zie ik dat nu verkeerd?
Ik snap overigens ook niet waarom men er steeds allerlei staten bij wil hebben. Staten die er financieel veel minder voorstaan wij. Landen die ons meer kosten dan opleveren. Kan iemand mij daar de logica van uitleggen?
Ik denk dat de EU ook zeker wel voordelen heeft. Samen sterk, dat klopt. Maar ik heb het idee dat men daar nu wel in doorslaat. Sommige dingen moeten landen lekker voor zichzelf bepalen.
Sommige dingen zijn ook tegenstrijdig. Men wil allerlei Europese regels. Maar de benzine net over de grens is wel veel goedkoper. Je zou maar ondernemer zijn aan de grensstreek. Denk aan loonwerkers, die nu bijna niet meer kunnen concurreren met bedrijven net over de grens, omdat zij een zelfde klus voor minder geld kunnen doen, vanwege de benzine.
Maar goed: als ik het goed begrijp kiezen we 22mei wie we vanuit Nederland willen dat ons land vertegenwoordigt in het Europees parlement? We kunnen wel tegen Europa zijn, maar daar gaat het in deze verkiezingen niet om toch? De EU zal alleen maar machtiger en groter zijn, daar kunnen we niets aan doen.
Zoals ik al zei: die EU is soms zo abstract. De EU is zo groot. En ik weet ook niet helemaal precies wat er allemaal in omgaat, zowel qua geld als regelgeving.
Ik vind het eigenlijk vreemd dat zoveel landen met elkaar samenwerken. Terwijl al die landen zo een verschillende cultuur hebben. Het is toch eigenlijk vreemd dat we met landen als Griekenland en Spanje in een "natie" zitten. Onze landen zijn totaal niet met elkaar te vergelijken. Met name in Griekenland komt er heel veel corruptie voor. En gelden hele andere regels dan bij ons. Denk aan de pensioenleeftijd, hoe de zorg ingericht is etc. Nu kunnen wij met onze EU-afdrage dokken voor Griekenland. Dan denk ik: waar zitten de hersenen van al die hoge pieten in Brussel? Waarom samenwerken met een land waarvan het algemeen bekend is dat er gefraudeerd en gesjoemeld wordt met geld. Dat het een keer fout gaat in zo'n land snapte toch iedereen. En nu kunnen wij daar mede voor opdraaien. Ik ga toch ook geen huishouden voeren met een buurman die zijn zaken heel anders regelt dan ik? Dat is toch heel dom? Of zie ik dat nu verkeerd?
Ik snap overigens ook niet waarom men er steeds allerlei staten bij wil hebben. Staten die er financieel veel minder voorstaan wij. Landen die ons meer kosten dan opleveren. Kan iemand mij daar de logica van uitleggen?
Ik denk dat de EU ook zeker wel voordelen heeft. Samen sterk, dat klopt. Maar ik heb het idee dat men daar nu wel in doorslaat. Sommige dingen moeten landen lekker voor zichzelf bepalen.
Sommige dingen zijn ook tegenstrijdig. Men wil allerlei Europese regels. Maar de benzine net over de grens is wel veel goedkoper. Je zou maar ondernemer zijn aan de grensstreek. Denk aan loonwerkers, die nu bijna niet meer kunnen concurreren met bedrijven net over de grens, omdat zij een zelfde klus voor minder geld kunnen doen, vanwege de benzine.
Maar goed: als ik het goed begrijp kiezen we 22mei wie we vanuit Nederland willen dat ons land vertegenwoordigt in het Europees parlement? We kunnen wel tegen Europa zijn, maar daar gaat het in deze verkiezingen niet om toch? De EU zal alleen maar machtiger en groter zijn, daar kunnen we niets aan doen.
maandag 12 mei 2014 om 13:02
quote:Gisselle schreef op 12 mei 2014 @ 12:44:
[...]
Wat merk ik daarvan in mijn portemonnee? Niks dus.Uhm, heel veel. Door te handelen krijgen de bedrijven die producten maken geld. Dat betalen ze uit aan werknemers (salaris), aandeelhouders, banken (rente op leningen) en de staat (belastingen). Op het moment dat de handel bemoeilijkt wordt, komt er dus minder geld de economie in. En dat heeft direct effect op jouw portemonnee. Het enige is dat het niet een labeltje "dit deel van je salaris is mede mogelijk gemaakt door de EU" opstaat, terwijl er wel een "dit deel van je belasting gaat naar de EU" bedrag in de media rondzwerft. Betekent niet dat het niet bestaat. Stel, Nederland stapt uit de euro. Hupsakee, een deel van de handel die nu via Rotterdam gaat, zal naar Antwerpen en Duitse havens gaan. Dag geld. Livingstone, een haven in Engeland, heeft nu een concurrentienadeel voor de overslag op kleinere schepen ten opzichte van Rotterdam. Rotterdam zal altijd een voordeel hebben mbt overslag op de treinen op die Engelse haven, maar niet op schepen. Ook daar heeft de euro ons dus een concurrentievoordeel opgeleverd. En dat merkt de economie, en dus jij ook in je portemonnee.
[...]
Wat merk ik daarvan in mijn portemonnee? Niks dus.Uhm, heel veel. Door te handelen krijgen de bedrijven die producten maken geld. Dat betalen ze uit aan werknemers (salaris), aandeelhouders, banken (rente op leningen) en de staat (belastingen). Op het moment dat de handel bemoeilijkt wordt, komt er dus minder geld de economie in. En dat heeft direct effect op jouw portemonnee. Het enige is dat het niet een labeltje "dit deel van je salaris is mede mogelijk gemaakt door de EU" opstaat, terwijl er wel een "dit deel van je belasting gaat naar de EU" bedrag in de media rondzwerft. Betekent niet dat het niet bestaat. Stel, Nederland stapt uit de euro. Hupsakee, een deel van de handel die nu via Rotterdam gaat, zal naar Antwerpen en Duitse havens gaan. Dag geld. Livingstone, een haven in Engeland, heeft nu een concurrentienadeel voor de overslag op kleinere schepen ten opzichte van Rotterdam. Rotterdam zal altijd een voordeel hebben mbt overslag op de treinen op die Engelse haven, maar niet op schepen. Ook daar heeft de euro ons dus een concurrentievoordeel opgeleverd. En dat merkt de economie, en dus jij ook in je portemonnee.
maandag 12 mei 2014 om 13:04
quote:lammy schreef op 12 mei 2014 @ 12:54:
[...]
Voor slingers en een feestje hebben velen dankzij eurozone geen geld.
Ja, we hebben geld naar Griekenland gebracht. Shit happens.
We hebben ook jaren geprofiteerd van de Euro. Good stuff happens. Nu nog steeds, trouwens. Door de problemen in de euro zone is de euro lange tijd relatief goedkoop geweest. Dat heeft zowel de Duitse als de Nederlandse economie een behoorlijk stuk eerder aangezwengeld dan anders het geval was geweest, na de bankencrisis.
De problemen met pensioenen waren ook zonder Europa onstaan. We hebben simpelweg op te grote voet geleefd. Jong en oud. Niet van alles kan je de euro de schuld geven. Hell, slechts van een klein deel.
[...]
Voor slingers en een feestje hebben velen dankzij eurozone geen geld.
Ja, we hebben geld naar Griekenland gebracht. Shit happens.
We hebben ook jaren geprofiteerd van de Euro. Good stuff happens. Nu nog steeds, trouwens. Door de problemen in de euro zone is de euro lange tijd relatief goedkoop geweest. Dat heeft zowel de Duitse als de Nederlandse economie een behoorlijk stuk eerder aangezwengeld dan anders het geval was geweest, na de bankencrisis.
De problemen met pensioenen waren ook zonder Europa onstaan. We hebben simpelweg op te grote voet geleefd. Jong en oud. Niet van alles kan je de euro de schuld geven. Hell, slechts van een klein deel.
maandag 12 mei 2014 om 13:07
quote:mick87 schreef op 12 mei 2014 @ 12:40:
Leuk dat dit topic leeft!
Zoals ik al zei: die EU is soms zo abstract. De EU is zo groot. En ik weet ook niet helemaal precies wat er allemaal in omgaat, zowel qua geld als regelgeving.
Ik vind het eigenlijk vreemd dat zoveel landen met elkaar samenwerken. Terwijl al die landen zo een verschillende cultuur hebben. Het is toch eigenlijk vreemd dat we met landen als Griekenland en Spanje in een "natie" zitten. Onze landen zijn totaal niet met elkaar te vergelijken. Met name in Griekenland komt er heel veel corruptie voor. En gelden hele andere regels dan bij ons. Denk aan de pensioenleeftijd, hoe de zorg ingericht is etc. Nu kunnen wij met onze EU-afdrage dokken voor Griekenland. Dan denk ik: waar zitten de hersenen van al die hoge pieten in Brussel? Waarom samenwerken met een land waarvan het algemeen bekend is dat er gefraudeerd en gesjoemeld wordt met geld. Dat het een keer fout gaat in zo'n land snapte toch iedereen. En nu kunnen wij daar mede voor opdraaien. Ik ga toch ook geen huishouden voeren met een buurman die zijn zaken heel anders regelt dan ik? Dat is toch heel dom? Of zie ik dat nu verkeerd?
Ik snap overigens ook niet waarom men er steeds allerlei staten bij wil hebben. Staten die er financieel veel minder voorstaan wij. Landen die ons meer kosten dan opleveren. Kan iemand mij daar de logica van uitleggen?
Ik denk dat de EU ook zeker wel voordelen heeft. Samen sterk, dat klopt. Maar ik heb het idee dat men daar nu wel in doorslaat. Sommige dingen moeten landen lekker voor zichzelf bepalen.
Sommige dingen zijn ook tegenstrijdig. Men wil allerlei Europese regels. Maar de benzine net over de grens is wel veel goedkoper. Je zou maar ondernemer zijn aan de grensstreek. Denk aan loonwerkers, die nu bijna niet meer kunnen concurreren met bedrijven net over de grens, omdat zij een zelfde klus voor minder geld kunnen doen, vanwege de benzine.
Maar goed: als ik het goed begrijp kiezen we 22mei wie we vanuit Nederland willen dat ons land vertegenwoordigt in het Europees parlement? We kunnen wel tegen Europa zijn, maar daar gaat het in deze verkiezingen niet om toch? De EU zal alleen maar machtiger en groter zijn, daar kunnen we niets aan doen.
In de jaren negentig en begin 21e eeuw zijn de politici verblind geweest door de voordelen van de euro. Daar zijn inderdaad fouten in gemaakt. Betekent niet dat het principe niet kan werken.
Je stemt inderdaad op de partijen die jou moeten vertegenwoordingen in het Parlement. Erg belangrijk de komende jaren, bij de hervormingen rondom de regels voor bijvoorbeeld internet privacy, internet vrijheid, regularing van luchtvaartmaatschappijen, regulering van sectoren met betrekking tot het milieu, het heronderhandelen van de milieudoelstellingen en het instellen van doelstellingen die na 2020 gelden, etc. Echt, Europa gaat verder dan het geld wat naar de Grieken is gegaan. Het is enorm belangrijk, en het is het waard je in te lezen!
Leuk dat dit topic leeft!
Zoals ik al zei: die EU is soms zo abstract. De EU is zo groot. En ik weet ook niet helemaal precies wat er allemaal in omgaat, zowel qua geld als regelgeving.
Ik vind het eigenlijk vreemd dat zoveel landen met elkaar samenwerken. Terwijl al die landen zo een verschillende cultuur hebben. Het is toch eigenlijk vreemd dat we met landen als Griekenland en Spanje in een "natie" zitten. Onze landen zijn totaal niet met elkaar te vergelijken. Met name in Griekenland komt er heel veel corruptie voor. En gelden hele andere regels dan bij ons. Denk aan de pensioenleeftijd, hoe de zorg ingericht is etc. Nu kunnen wij met onze EU-afdrage dokken voor Griekenland. Dan denk ik: waar zitten de hersenen van al die hoge pieten in Brussel? Waarom samenwerken met een land waarvan het algemeen bekend is dat er gefraudeerd en gesjoemeld wordt met geld. Dat het een keer fout gaat in zo'n land snapte toch iedereen. En nu kunnen wij daar mede voor opdraaien. Ik ga toch ook geen huishouden voeren met een buurman die zijn zaken heel anders regelt dan ik? Dat is toch heel dom? Of zie ik dat nu verkeerd?
Ik snap overigens ook niet waarom men er steeds allerlei staten bij wil hebben. Staten die er financieel veel minder voorstaan wij. Landen die ons meer kosten dan opleveren. Kan iemand mij daar de logica van uitleggen?
Ik denk dat de EU ook zeker wel voordelen heeft. Samen sterk, dat klopt. Maar ik heb het idee dat men daar nu wel in doorslaat. Sommige dingen moeten landen lekker voor zichzelf bepalen.
Sommige dingen zijn ook tegenstrijdig. Men wil allerlei Europese regels. Maar de benzine net over de grens is wel veel goedkoper. Je zou maar ondernemer zijn aan de grensstreek. Denk aan loonwerkers, die nu bijna niet meer kunnen concurreren met bedrijven net over de grens, omdat zij een zelfde klus voor minder geld kunnen doen, vanwege de benzine.
Maar goed: als ik het goed begrijp kiezen we 22mei wie we vanuit Nederland willen dat ons land vertegenwoordigt in het Europees parlement? We kunnen wel tegen Europa zijn, maar daar gaat het in deze verkiezingen niet om toch? De EU zal alleen maar machtiger en groter zijn, daar kunnen we niets aan doen.
In de jaren negentig en begin 21e eeuw zijn de politici verblind geweest door de voordelen van de euro. Daar zijn inderdaad fouten in gemaakt. Betekent niet dat het principe niet kan werken.
Je stemt inderdaad op de partijen die jou moeten vertegenwoordingen in het Parlement. Erg belangrijk de komende jaren, bij de hervormingen rondom de regels voor bijvoorbeeld internet privacy, internet vrijheid, regularing van luchtvaartmaatschappijen, regulering van sectoren met betrekking tot het milieu, het heronderhandelen van de milieudoelstellingen en het instellen van doelstellingen die na 2020 gelden, etc. Echt, Europa gaat verder dan het geld wat naar de Grieken is gegaan. Het is enorm belangrijk, en het is het waard je in te lezen!
maandag 12 mei 2014 om 13:11
quote:jeukoprug schreef op 12 mei 2014 @ 12:37:
[...]
Al leverde de handel met de EU lidstaten 240 miljard euro op. Dat verandert helemaal niets voor de mensen die daar niet van profiteren. Feit blijft dat het een relatief kleine groep mensen is die écht profiteert van die opbrengst, terwijl een grote groep mensen de nadelen en kosten van de Europese Unie voor hun kiezen krijgen.
Door tegen te stemmen stem ik juist voor hervorming. Want ik ben er net zoals jij van overtuigd dat de Europese Unie voordelen oplevert en dat we de Europese Unie niet moeten verlaten. Maar de manier waarop het nu gaat is in mijn ogen buitengewoon oneerlijk.
Zoals ik al eerder zei, hebben partijen als de PVV en SP een rol om de onvrede van burgers duidelijk te maken. Maar ik zou zo graag zien dat er meer partijen ideeen leveren om die hervormingen vorm te geven. Erg jammer dat veel keuzes of tegen, of voor zijn. Ik stem liever hervorming.
En ik ben het gedeeltelijk met je eens dat de voordelen oneerlijk verdeeld zijn. Bedrijven en hoogopgeleiden krijgen een stuk meer van de voordelen. Bescherming van de onderkant van de arbeidsmarkt is dan ook iets wat mij bijvoorbeeld aantrekt in de programma's van D66 en PvdA, en een van de belangrijkste dingen waarom ik stem. D66 heeft ook nog eens standpunten die mij aanstaan mbt privacyregulering en internetvrijheid.
Maar: de stimulering van de Nederlandse economie die door de EU plaatsvindt mbt handel, en hoe die voordelen daarna over onze burgers verdeeld worden, dat is een binnenlandse aangelegenheid, en moet aan bod komen bij bijvoorbeeld de 2e Kamer verkiezingen. Niet alles is de schuld van de EU, of geregeld door de EU. Voor veel ongelijkheid moeten we toch echt binnen onze eigen landgrenzen naar oplossingen zoeken.
[...]
Al leverde de handel met de EU lidstaten 240 miljard euro op. Dat verandert helemaal niets voor de mensen die daar niet van profiteren. Feit blijft dat het een relatief kleine groep mensen is die écht profiteert van die opbrengst, terwijl een grote groep mensen de nadelen en kosten van de Europese Unie voor hun kiezen krijgen.
Door tegen te stemmen stem ik juist voor hervorming. Want ik ben er net zoals jij van overtuigd dat de Europese Unie voordelen oplevert en dat we de Europese Unie niet moeten verlaten. Maar de manier waarop het nu gaat is in mijn ogen buitengewoon oneerlijk.
Zoals ik al eerder zei, hebben partijen als de PVV en SP een rol om de onvrede van burgers duidelijk te maken. Maar ik zou zo graag zien dat er meer partijen ideeen leveren om die hervormingen vorm te geven. Erg jammer dat veel keuzes of tegen, of voor zijn. Ik stem liever hervorming.
En ik ben het gedeeltelijk met je eens dat de voordelen oneerlijk verdeeld zijn. Bedrijven en hoogopgeleiden krijgen een stuk meer van de voordelen. Bescherming van de onderkant van de arbeidsmarkt is dan ook iets wat mij bijvoorbeeld aantrekt in de programma's van D66 en PvdA, en een van de belangrijkste dingen waarom ik stem. D66 heeft ook nog eens standpunten die mij aanstaan mbt privacyregulering en internetvrijheid.
Maar: de stimulering van de Nederlandse economie die door de EU plaatsvindt mbt handel, en hoe die voordelen daarna over onze burgers verdeeld worden, dat is een binnenlandse aangelegenheid, en moet aan bod komen bij bijvoorbeeld de 2e Kamer verkiezingen. Niet alles is de schuld van de EU, of geregeld door de EU. Voor veel ongelijkheid moeten we toch echt binnen onze eigen landgrenzen naar oplossingen zoeken.
maandag 12 mei 2014 om 13:55
Bedrijven pakken massaal hun biezen en gaan in goedkope oostbloklanden zitten om goedkoper te kunnen produceren. Dus voor de werkgelegenheid in Nederland is 't helemaal niet goed. Ook wordt er zo vaak geroepen dat Nederlanders die werkeloos zijn te beroerd zijn om baantjes onder hun niveau aan te pakken. De werkelijkheid is echter dat men ongeschoold werk liever aan oostblokkers geeft die voor bedragen onder ons wettelijk minimumloon komen werken (en hun geld weer in eigen land uit geven)
maandag 12 mei 2014 om 14:00
maandag 12 mei 2014 om 14:04
Er wordt mij al meer duidelijk, hoewel ik het onderwerp nog steeds best lastig vind.
Maar ook ik wil goed onderbouwd kunnen stemmen.
Ik heb nog een vraag.
Kan iemand van jullie (liefst in Nijntje taal off course) uitleggen wat de gevolgen zouden zijn als Nederland uit de EU en uit de euro zou stappen?
Daargelaten of dat echt mogelijk is.
Ik lees zoveel tegenstrijdigheden.
Maar ook ik wil goed onderbouwd kunnen stemmen.
Ik heb nog een vraag.
Kan iemand van jullie (liefst in Nijntje taal off course) uitleggen wat de gevolgen zouden zijn als Nederland uit de EU en uit de euro zou stappen?
Daargelaten of dat echt mogelijk is.
Ik lees zoveel tegenstrijdigheden.
Huts!
