Europese verkiezingen

11-05-2014 22:47 478 berichten
Alle reacties Link kopieren
Over twee weken zijn het weer Europese verkiezingen. Nu heb ik me daar nog nooit echt zo in verdiept. Wat houdt het precies in? Waar moet ik me in verdiepen?

Ik vind het hele Europa zo abstract. Het is zo groot en er gebeuren zoveel dingen. Ik wil wel graag gaan stemmen. Maar wat? En hoe ga ik beslissen wat?
Alle reacties Link kopieren
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 15:49:

[...]





Ik zal het nog eens proberen.



Het subsidieren van woningen betekent dat je als overheid "de vrije markt" waarin vraag en aanbod prijs en kwaliteit bepalen verstoort. Je geeft namelijk een bepaalde partij subsidie.



Dit mag niet in Europa, vanwege de vrije handel. Nederland mag ook KLM niet anders behandelen dan BA door ze subsidie te geven. Op die manier concurreren bedrijven met elkaar op prijs en kwaliteit, en kan de markt zijn werk doen.



Binnen Europa zijn er bepaalde gevallen van publiek belang waaronder je alsnog subsidie mag geven. Zo mag je als overheid een lijnvlucht naar een gebied wat economisch afhankelijk is van verbinding met de hoofdstad/een economisch centrum van dat land subsidie geven, als de lijnvlucht zonder die subsidie niet zou bestaan en er dan schade zou zijn aan de economie. Maar: die subsidie mag maar een bepaalde hoogte hebben voor ze als disproportioneel wordt gezien.



Ook mag je als land dus subsidie geven aan woningen om ze betaalbaar te maken voor mensen die anders geen woning kunnen krijgen, omdat dit een publiek belang dient. Wel is er een grens aan gesteld, omdat het ook de markt verstoort. Die grens is gesteld door Europa, met een afweging waar het publieke belang ophoudt en de subsidie dus moet stoppen.



Of die grens de juiste is, daar kun je een debat over voeren. Dat Europa die grens stelt, is dus ter bescherming van de vrije markt, om ervoor te zorgen dat overheden niet te pas en te onpas de markt verstoren als dat niet absoluut noodzakelijk is.



Is het zo duidelijker? Zo niet, zeg dan even waar je me kwijtraakt, probeer ik het nog eens Ja, dit haalde ik ook al een beetje uit je andere verhaal, maar het gaat hier niet over handel, maar over huur. En ik vind echt dat ons woningbouwbeleidverhuur niets, maar dan ook niets met Brussel te maken heeft. Je legt het goed uit, maar daar heeft mijn wanbegrip in deze nu niet mee te maken. Vooral het begrip vrije markt vind ik echt nergens op slaan.
odi et amo
Alle reacties Link kopieren
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 15:39:

[...]

Maar je mag wel naar Duitsland gaan en daar een goedkope keuken halen. Naar Duitsland gaan en naar de goedkope supermarkt. Naar Engeland en daar Clarks voor een spotprijsje halen vergeleken met Nederland.



Er zitten gaten in, het werkt niet altijd perfect, betekent niet dat je er niks aan hebt.Ja, je mag naar Duitsland naar de goedkope supermarkt, mits je niet teveel meeneemt. Want als je met teveel gesnapt wordt bij de grens, ben je alsnog aan de beurt. Maar goed, je toont aan dat er mondjesmaat wat voordeeltjes zijn. Dat we daar maar dankbaar voor zijn, en dat zijn we ook vast en zeker.
quote:sawyer schreef op 12 mei 2014 @ 15:53:

[...]



waar loopholes zijn zullen loopholes gebruikt worden; zien we in eigen land al.



dat roept een hoop irritatie op, begrijpelijk, dus zal er op gereageerd moeten worden. hoe dan ook.



los daarvan; ik denk dat de meeste weerstand omtrent europa hem zit in het feit dat er vanalles besloten wordt, ingrijpende zaken, zonder dat de burgers wat gevraagd wordt. en dat wanneer er vergelijkingen worden gemaakt met 40-45, elke (schijnheilige) politicus er als de kippen bij is om dat hard te veroordelen, maar wanneer het om europa gaat, zulke tactieken door deze lieden zelf niet geschuwd worden.



mensen zijn niet blind, en mensen voelen dat dat niet klopt, vandaar de weerstand. maar het lijkt wel alsof de heren en dames politici in europa het niet willen beseffen. of niet durven, omdat het inmiddels al zover gevorderd is dat we bijna niet meer terug kunnen. De eerste politicus met als programma "we moeten het ermee doen, hoe gaan we het zo inrichten dat we de gedane schade inperken en de mogelijke voordelen zo groot mogelijk maken" en dat dan ook verkoopt, die kan naar mijn idee behoorlijk wat verkiezingen winnen.
Alle reacties Link kopieren
quote:sawyer schreef op 12 mei 2014 @ 15:53:

[...]



waar loopholes zijn zullen loopholes gebruikt worden; zien we in eigen land al.



dat roept een hoop irritatie op, begrijpelijk, dus zal er op gereageerd moeten worden. hoe dan ook.



los daarvan; ik denk dat de meeste weerstand omtrent europa hem zit in het feit dat er vanalles besloten wordt, ingrijpende zaken, zonder dat de burgers wat gevraagd wordt. en dat wanneer er vergelijkingen worden gemaakt met 40-45, elke (schijnheilige) politicus er als de kippen bij is om dat hard te veroordelen, maar wanneer het om europa gaat, zulke tactieken door deze lieden zelf niet geschuwd worden.



mensen zijn niet blind, en mensen voelen dat dat niet klopt, vandaar de weerstand. maar het lijkt wel alsof de heren en dames politici in europa het niet willen beseffen. of niet durven, omdat het inmiddels al zover gevorderd is dat we bijna niet meer terug kunnen. Dat zei ik ook al: we zitten te diep in de shit. En de regering gaat ons er niet uittrekken, op een paar kleine partijtjes na die toch geen poot aan de grond gaan krijgen.
odi et amo
Alle reacties Link kopieren
quote:jeukoprug schreef op 12 mei 2014 @ 15:58:

[...]





Ja, je mag naar Duitsland naar de goedkope supermarkt, mits je niet teveel meeneemt. Want als je met teveel gesnapt wordt bij de grens, ben je alsnog aan de beurt. Maar goed, je toont aan dat er mondjesmaat wat voordeeltjes zijn. Dat we daar maar dankbaar voor zijn, en dat zijn we ook vast en zeker.Ja hoor, ik ga Clarks halen in Londen.
odi et amo
quote:lamaatje schreef op 12 mei 2014 @ 15:57:

[...]



Ja, dit haalde ik ook al een beetje uit je andere verhaal, maar het gaat hier niet over handel, maar over huur. En ik vind echt dat ons woningbouwbeleidverhuur niets, maar dan ook niets met Brussel te maken heeft. Je legt het goed uit, maar daar heeft mijn wanbegrip in deze nu niet mee te maken. Vooral het begrip vrije markt vind ik echt nergens op slaan.



Verhuurders "handelen" binnen de vrije markt in woningen om te verhuren. Door een deel van de woningen te subsidieren en een deel niet, is er dus "oneerlijke" concurrentie binnen de "vrije markt voor huurwoningen". Vrije markt slaat in dit geval dus puur op het idee dat vraag en aanbod, en prijs en kwaliteit van woningen samenkomen op het moment dat verhuurders en huurders vrij zijn om te onderhandelen en tot een overeenkomst te komen.



Dat dit niet goed werkt in Nederland heeft hele andere redenen, namelijk het feit dat er al geen compleet "vrije markt" voor woningen is, er zijn veel regeltjes. En omdat de huurdersbescherming het aanbod van woningen enorm inperkt, vallen er door deze EU regels meer mensen tussen wal en schip dan in andere landen.
quote:lamaatje schreef op 12 mei 2014 @ 16:02:

[...]



Ja hoor, ik ga Clarks halen in Londen. Mijn vrienden die hier op bezoek komen wel massaal, ik wil ook wel een handeltje opzetten. Ben in juli weer in Nederland, mag je ze dan ophalen
Alle reacties Link kopieren
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 15:59:

[...]





De eerste politicus met als programma "we moeten het ermee doen, hoe gaan we het zo inrichten dat we de gedane schade inperken en de mogelijke voordelen zo groot mogelijk maken" en dat dan ook verkoopt, die kan naar mijn idee behoorlijk wat verkiezingen winnen.

helaas. want dat tekent ook weer de bijna grenzeloze naïviteit van de gemiddelde kiesgerechtigde burger. er spelen zo enorm veel belangen, er wordt aan zoveel kanten aan mensen getrokken, dat je dit bijna niet kunt realiseren als 'eenling'. denk alleen al aan het feit dat er per politicus in brussel gemiddeld 8 lobbyisten rondlopen.



daarnaast denk ik dat mensen het belangrijker vinden dat politici eerlijk zijn, zowel over de voordelen als de nadelen. daarbij hun eigen toekomstvisie presenteren, een beeld schetsen over hoe ze willen dat europa er globaal uitziet, met welke waarden en normen, rechten en plichten, regelgeving, soevereiniteit, etc.



last but not least: ik vermoed zomaar dat mensen willen dat ook politici afrekenbaar zijn (en nog enige tijd blijven) voor hun besluiten en daden.



moeten we wel eerst van het korte termijndenken af zien te stappen.
Overigens, is het duidelijk dat ik een rustige dag op het werk heb? Ik wacht tot stukken worden aangeleverd door iemand anders, zucht. Zouden er vanochtend zijn en de rest van mijn hoge prioriteit werk is ervan afhankelijk... Vermoeiend.
Dames, ook al post ik niet veel, ik geniet van jullie discussie. Ga vooral door!!
Alle reacties Link kopieren
Interessante docu.



http://www.dagelijksestan ... de-stembusuitslag-bepaalt
Alle reacties Link kopieren
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 16:05:

[...]





Verhuurders "handelen" binnen de vrije markt in woningen om te verhuren. Door een deel van de woningen te subsidieren en een deel niet, is er dus "oneerlijke" concurrentie binnen de "vrije markt voor huurwoningen". Vrije markt slaat in dit geval dus puur op het idee dat vraag en aanbod, en prijs en kwaliteit van woningen samenkomen op het moment dat verhuurders en huurders vrij zijn om te onderhandelen en tot een overeenkomst te komen.



Dat dit niet goed werkt in Nederland heeft hele andere redenen, namelijk het feit dat er al geen compleet "vrije markt" voor woningen is, er zijn veel regeltjes. En omdat de huurdersbescherming het aanbod van woningen enorm inperkt, vallen er door deze EU regels meer mensen tussen wal en schip dan in andere landen.



Hoezo perkt huurdersbescherming het aanbod van sociale huurwoningen in? Volgens mij gaat die vlieger alleen op voor veel mensen toch al onbetaalbare particuliere huurwoningen.



Het feit dat de vrije markt op de woningmarkt niet goed werkt komt volgens mij simpelweg door het gigantische gebrek aan betaalbare woningen. Vraag en aanbod zijn denk ik gewoon te verstoord om goed te kunnen werken.
quote:jeukoprug schreef op 12 mei 2014 @ 16:22:

[...]





Hoezo perkt huurdersbescherming het aanbod van sociale huurwoningen in? Volgens mij gaat die vlieger alleen op voor veel mensen toch al onbetaalbare particuliere huurwoningen.



Het feit dat de vrije markt op de woningmarkt niet goed werkt komt volgens mij simpelweg door het gigantische gebrek aan betaalbare woningen. Vraag en aanbod zijn denk ik gewoon te verstoord om goed te kunnen werken.Ik schrijf dat de huurdersbescherming het aanbod van woningen inperkt. Minder mensen zijn bereid te verhuren omdat er een grote kans is dat ze de huurders er niet uit krijgen. Dus ja, inderdaad vooral particuliere huur wordt hierdoor getroffen. En juist de betaalbare particuliere woningen worden hierdoor getroffen. Zonder die huurdersbescherming zouden er een stuk meer betaalbare huurwoningen komen, juist omdat die dan een interessante investering zijn en nu niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 16:06:

[...]





Mijn vrienden die hier op bezoek komen wel massaal, ik wil ook wel een handeltje opzetten. Ben in juli weer in Nederland, mag je ze dan ophalen Woon je ook in Engeland? Ik vind dat wel knap hoor, ik zou dat niet kunnen. Zo ver weg van familie en vrienden. Ik zou echt gigantische heimwee krijgen.
quote:jeukoprug schreef op 12 mei 2014 @ 16:26:

[...]





Woon je ook in Engeland? Ik vind dat wel knap hoor, ik zou dat niet kunnen. Zo ver weg van familie en vrienden. Ik zou echt gigantische heimwee krijgen. Waarom denk je dat ik hier schrijf Ik woon in Londen, mijn vriend is Brits. Lang leve de EU dus voor mij!
Alle reacties Link kopieren
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 16:25:

[...]

Ik schrijf dat de huurdersbescherming het aanbod van woningen inperkt. Minder mensen zijn bereid te verhuren omdat er een grote kans is dat ze de huurders er niet uit krijgen. Dus ja, inderdaad vooral particuliere huur wordt hierdoor getroffen. En juist de betaalbare particuliere woningen worden hierdoor getroffen. Zonder die huurdersbescherming zouden er een stuk meer betaalbare huurwoningen komen, juist omdat die dan een interessante investering zijn en nu niet.



Daar zit wel wat in inderdaad.



Weet je, met jouw beschouwingen meegerekend, die huurdersbescherming is er misschien wel vooral om te voorkomen dat mensen op straat komen te staan als ze uitgezet worden, omdat er geen alternatief is voor mensen vanwege het beperkte aanbod. Aan de andere kant blijft het aanbod dus beperkt door de huurdersbescherming. Het is dus eigenlijk een cirkeltje...
quote:jeukoprug schreef op 12 mei 2014 @ 16:30:

[...]





Daar zit wel wat in inderdaad.



Weet je, met jouw beschouwingen meegerekend, die huurdersbescherming is er misschien wel vooral om te voorkomen dat mensen op straat komen te staan als ze uitgezet worden, omdat er geen alternatief is voor mensen vanwege het beperkte aanbod. Aan de andere kant blijft het aanbod dus beperkt door de huurdersbescherming. Het is dus eigenlijk een cirkeltje...Klopt. Hier in Engeland bijvoorbeeld kan ik met 3 months notice uit mijn huis gezet worden, maar is het ook vrij simpel een nieuwe plek te vinden. Maar: wel zolang je de bedragen maar kan ophoesten. Die zijn in Londen niet mals.
Alle reacties Link kopieren
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 16:28:

[...]



Waarom denk je dat ik hier schrijf Ik woon in Londen, mijn vriend is Brits. Lang leve de EU dus voor mij!



Haha leuk hoor! En ik gun je het geluk van harte hoor! Mijn bezwaren tegen de Europese Unie in de huidige vorm zijn dan ook zeker niet persoonlijk.



Alleen ik blijf erbij dat ik graag zou zien dat meer mensen in Nederland profijt hebben van ons lidmaatschap. Ik hoop dat de SP voor de belangen van die mensen op komt, want dat is waarschijnlijk de partij waar ik op ga stemmen.
quote:jeukoprug schreef op 12 mei 2014 @ 16:33:

[...]





Haha leuk hoor! En ik gun je het geluk van harte hoor! Mijn bezwaren tegen de Europese Unie in de huidige vorm zijn dan ook zeker niet persoonlijk.



Alleen ik blijf erbij dat ik graag zou zien dat meer mensen in Nederland profijt hebben van ons lidmaatschap. Ik hoop dat de SP voor de belangen van die mensen op komt, want dat is waarschijnlijk de partij waar ik op ga stemmen.O eens. Ik vind het schandalig dat ik als hoogopgeleide, met alle kansen die daarbij horen, dan ook nog eens deze extra mogelijkheden heb terwijl in Nederland mensen verdrongen worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 16:31:

[...]

Klopt. Hier in Engeland bijvoorbeeld kan ik met 3 months notice uit mijn huis gezet worden, maar is het ook vrij simpel een nieuwe plek te vinden. Maar: wel zolang je de bedragen maar kan ophoesten. Die zijn in Londen niet mals.



Dat geloof ik inderdaad dat de huren daar niet mals zijn. Daar heb ik volgens mij recent nog iets over gehoord in het nieuws. Iets over mensen uit het Midden-Oosten en Azië die massaal woningen kochten in Londen, waardoor de prijs nog verder opgedreven werd. Maar hoe of wat weet ik zo niet meer. Het is in ieder geval maar goed dat jij en misschien je vriend ook wel een goede baan heeft en de huur dus op kunt brengen.



In Nederland is in principe ook genoeg huisvesting beschikbaar, maar wat jij ook zegt, alleen als het kunt betalen. En juist dat laatste is en begint voor veel mensen een probleem te worden. Het zou in mijn ogen mooi zijn als juist die mensen de vruchten zouden plukken van de dingen onze sterke schouders in en met de Europese Unie bereiken. Maar mijn gevoel zegt dat het juist de rekening is die bij deze mensen wordt neergelegd.
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 16:35:

[...]





O eens. Ik vind het schandalig dat ik als hoogopgeleide, met alle kansen die daarbij horen, dan ook nog eens deze extra mogelijkheden heb terwijl in Nederland mensen verdrongen worden.Ook ik gun je je huidige geluk! En v.w.b. het verdringen van mensen in Nederland: ik ben het met je eens, maar dat heeft lang niet altijd te maken met de EU of de consequenties van het lidmaatschap daarvan. Nederlandse politici zijn mijns inziens echte deskundigen in het maken van verkeerde keuzes, vooral op sociaal-economisch terrein.
Alle reacties Link kopieren
quote:man1958 schreef op 12 mei 2014 @ 16:45:

[...]

Nederlandse politici zijn mijns inziens echte deskundigen in het maken van verkeerde keuzes, vooral op sociaal-economisch terrein.Ik wist dat ze ergens goed in waren, maar alleen nog niet wat. Dankzij jou weet ik dat nu wel.
quote:jeukoprug schreef op 12 mei 2014 @ 16:42:

[...]





Dat geloof ik inderdaad dat de huren daar niet mals zijn. Daar heb ik volgens mij recent nog iets over gehoord in het nieuws. Iets over mensen uit het Midden-Oosten en Azië die massaal woningen kochten in Londen, waardoor de prijs nog verder opgedreven werd. Maar hoe of wat weet ik zo niet meer. Het is in ieder geval maar goed dat jij en misschien je vriend ook wel een goede baan heeft en de huur dus op kunt brengen.



In Nederland is in principe ook genoeg huisvesting beschikbaar, maar wat jij ook zegt, alleen als het kunt betalen. En juist dat laatste is en begint voor veel mensen een probleem te worden. Het zou in mijn ogen mooi zijn als juist die mensen de vruchten zouden plukken van de dingen onze sterke schouders in en met de Europese Unie bereiken. Maar mijn gevoel zegt dat het juist de rekening is die bij deze mensen wordt neergelegd.Vooral mijn vriend, ik ben ambtenaar Mensen maken hier ook andere keuzes. Zo wonen wij met nog een ander stel, in een woning met 3 slaapkamers. Gebeurt in Nederland niet zo vaak.
Alle reacties Link kopieren
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 16:06:

[...]





Mijn vrienden die hier op bezoek komen wel massaal, ik wil ook wel een handeltje opzetten. Ben in juli weer in Nederland, mag je ze dan ophalen Haha, ik vrees dat ik het zonder diamonds on the souls of my shoes moet doen. Ik heb wel een rijke familie, misschien kan je daar een handeltje mee doen.
odi et amo
quote:jeukoprug schreef op 12 mei 2014 @ 16:57:

[...]





Ik wist dat ze ergens goed in waren, maar alleen nog niet wat. Dankzij jou weet ik dat nu wel. Ik weet het, het komt nogal ongenuanceerd over. Maar oh, als je nu eens van een afstand naar onze samenleving kijkt, hoe het werkt en vooral niet werkt, en wat daarin de keuzes van politici zijn geweest....je zou blijven lachen als het niet zo triest was.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven