Actueel
alle pijlers
Europese verkiezingen
zondag 11 mei 2014 om 22:47
Over twee weken zijn het weer Europese verkiezingen. Nu heb ik me daar nog nooit echt zo in verdiept. Wat houdt het precies in? Waar moet ik me in verdiepen?
Ik vind het hele Europa zo abstract. Het is zo groot en er gebeuren zoveel dingen. Ik wil wel graag gaan stemmen. Maar wat? En hoe ga ik beslissen wat?
Ik vind het hele Europa zo abstract. Het is zo groot en er gebeuren zoveel dingen. Ik wil wel graag gaan stemmen. Maar wat? En hoe ga ik beslissen wat?
maandag 12 mei 2014 om 14:24
quote:lamaatje schreef op 12 mei 2014 @ 13:27:
De eu bestaat uit een bemoeizuchtig stelletje zakkenvullers.
We zijn nog nooit zo arm geweest als na de invoering van de euro.Mijn ouders wel Maar ja, die hebben ook de oorlog nog meegemaakt. Ligt ons levenspeil volgens jou echt lager dan 60 jaar geleden? Of wil jij terug naar het pre-eurotijdperk (geen euro, wel EU)?
De eu bestaat uit een bemoeizuchtig stelletje zakkenvullers.
We zijn nog nooit zo arm geweest als na de invoering van de euro.Mijn ouders wel Maar ja, die hebben ook de oorlog nog meegemaakt. Ligt ons levenspeil volgens jou echt lager dan 60 jaar geleden? Of wil jij terug naar het pre-eurotijdperk (geen euro, wel EU)?
Ga in therapie!
maandag 12 mei 2014 om 14:33
quote:elninjoo schreef op 12 mei 2014 @ 13:55:
Bedrijven pakken massaal hun biezen en gaan in goedkope oostbloklanden zitten om goedkoper te kunnen produceren. Dus voor de werkgelegenheid in Nederland is 't helemaal niet goed. Ook wordt er zo vaak geroepen dat Nederlanders die werkeloos zijn te beroerd zijn om baantjes onder hun niveau aan te pakken. De werkelijkheid is echter dat men ongeschoold werk liever aan oostblokkers geeft die voor bedragen onder ons wettelijk minimumloon komen werken (en hun geld weer in eigen land uit geven)+1
Bedrijven pakken massaal hun biezen en gaan in goedkope oostbloklanden zitten om goedkoper te kunnen produceren. Dus voor de werkgelegenheid in Nederland is 't helemaal niet goed. Ook wordt er zo vaak geroepen dat Nederlanders die werkeloos zijn te beroerd zijn om baantjes onder hun niveau aan te pakken. De werkelijkheid is echter dat men ongeschoold werk liever aan oostblokkers geeft die voor bedragen onder ons wettelijk minimumloon komen werken (en hun geld weer in eigen land uit geven)+1
odi et amo
maandag 12 mei 2014 om 14:35
quote:dubiootje schreef op 12 mei 2014 @ 14:24:
[...]
Mijn ouders wel Maar ja, die hebben ook de oorlog nog meegemaakt. Ligt ons levenspeil volgens jou echt lager dan 60 jaar geleden? Of wil jij terug naar het pre-eurotijdperk (geen euro, wel EU)?Ik vrees dat dat niet meer gaat. We zitten al te diep in de shit.
[...]
Mijn ouders wel Maar ja, die hebben ook de oorlog nog meegemaakt. Ligt ons levenspeil volgens jou echt lager dan 60 jaar geleden? Of wil jij terug naar het pre-eurotijdperk (geen euro, wel EU)?Ik vrees dat dat niet meer gaat. We zitten al te diep in de shit.
odi et amo
maandag 12 mei 2014 om 14:44
maandag 12 mei 2014 om 14:45
De euro kunnen we wel blijven behouden. Anders wordt ons vast nogmaals een slechte wisselkoers in de maag gesplitst zoals tijdens de overgang van gulden naar euro. Maar van mij mogen we die EU wel uit en dan een clubje beginnen met de scandinavische landen. Wellicht gaat onze levensstandaard dan weer wat terug omhoog ipv nu we opgezadeld worden met die geldverslindende oost- en zuid Europese landen.
maandag 12 mei 2014 om 14:46
quote:BellatrixVanDetta schreef op 12 mei 2014 @ 14:04:
Er wordt mij al meer duidelijk, hoewel ik het onderwerp nog steeds best lastig vind.
Maar ook ik wil goed onderbouwd kunnen stemmen.
Ik heb nog een vraag.
Kan iemand van jullie (liefst in Nijntje taal off course) uitleggen wat de gevolgen zouden zijn als Nederland uit de EU en uit de euro zou stappen?
Daargelaten of dat echt mogelijk is.
Ik lees zoveel tegenstrijdigheden.Bella, dat is echt een eenvoudige vraag maar een ontstellend lastig antwoord. De PVV heeft het eventuele vertrek uit de EU laten onderzoeken door een Engels onderzoeksbureau. Hun conclusie: meer banen, meer groei, meer inkomen (Bron
Dan is er een hele reeks aan onderzoeken, politici en economen die dat tegenspreken en 'en passant' ook nog even het betreffende onderzoeksbureau fileren. Hier wordt dat aardig beschreven.
Er wordt mij al meer duidelijk, hoewel ik het onderwerp nog steeds best lastig vind.
Maar ook ik wil goed onderbouwd kunnen stemmen.
Ik heb nog een vraag.
Kan iemand van jullie (liefst in Nijntje taal off course) uitleggen wat de gevolgen zouden zijn als Nederland uit de EU en uit de euro zou stappen?
Daargelaten of dat echt mogelijk is.
Ik lees zoveel tegenstrijdigheden.Bella, dat is echt een eenvoudige vraag maar een ontstellend lastig antwoord. De PVV heeft het eventuele vertrek uit de EU laten onderzoeken door een Engels onderzoeksbureau. Hun conclusie: meer banen, meer groei, meer inkomen (Bron
Dan is er een hele reeks aan onderzoeken, politici en economen die dat tegenspreken en 'en passant' ook nog even het betreffende onderzoeksbureau fileren. Hier wordt dat aardig beschreven.
maandag 12 mei 2014 om 14:51
Of slechter dan de jaren voor WOII?
Weet je welvaart komt en gaat. Er zijn periodes van rijkdom en periodes van armoede. Dat is al eeuwen zo en dat zal ook zo blijven. Ik denk dat wij de komende decennia minder welvaart kennen dan de jaren negentig en het eerste decennia van deze eeuw. Maar of dan nu aan de komst van de Euro ligt? Dat is een vraag waar wij nooit het juiste antwoord op kunnen geven.
Toen de Euro 10 jaar bestond kwam uit diverse onderzoeken naar voren dat de inflatie in die 10 jaar gelijk was aan de laatste 10 jaar van de gulden.
Ja, het gaat minder goed dan 5-10 jaar geleden en is makkelijk de euro daar de schuld van te geven, maar wij weten niet of dat met de gulden niet was gebeurd. Dat is slechts speculatie. Economen kunnen dit onderzoeken en hun vermoedens uitspreken, maar hoe de werkelijkheid was geweest weet niemand.
Weet je welvaart komt en gaat. Er zijn periodes van rijkdom en periodes van armoede. Dat is al eeuwen zo en dat zal ook zo blijven. Ik denk dat wij de komende decennia minder welvaart kennen dan de jaren negentig en het eerste decennia van deze eeuw. Maar of dan nu aan de komst van de Euro ligt? Dat is een vraag waar wij nooit het juiste antwoord op kunnen geven.
Toen de Euro 10 jaar bestond kwam uit diverse onderzoeken naar voren dat de inflatie in die 10 jaar gelijk was aan de laatste 10 jaar van de gulden.
Ja, het gaat minder goed dan 5-10 jaar geleden en is makkelijk de euro daar de schuld van te geven, maar wij weten niet of dat met de gulden niet was gebeurd. Dat is slechts speculatie. Economen kunnen dit onderzoeken en hun vermoedens uitspreken, maar hoe de werkelijkheid was geweest weet niemand.
maandag 12 mei 2014 om 14:54
quote:BellatrixVanDetta schreef op 12 mei 2014 @ 14:04:
Er wordt mij al meer duidelijk, hoewel ik het onderwerp nog steeds best lastig vind.
Maar ook ik wil goed onderbouwd kunnen stemmen.
Ik heb nog een vraag.
Kan iemand van jullie (liefst in Nijntje taal off course) uitleggen wat de gevolgen zouden zijn als Nederland uit de EU en uit de euro zou stappen?
Daargelaten of dat echt mogelijk is.
Ik lees zoveel tegenstrijdigheden.
Er zijn een aantal mogelijkheden.
1. Nederland stapt uit de euro, niet uit de EU.
Het effect hiervan is dat handel met Nederland weer plaats zal vinden in "de gulden". Ervan uitgaand dat alle andere euro landen de munt wel houden, betekent dat dat bedrijven in de eurozone als ze handelen met Nederland extra kosten maken. Immers, ze moeten de euro omwisselen voor de gulden, en dat kost geld. Dat betekent dat onze bedrijven relatief duurder worden dan ze nu zijn.
Waar heeft dit invloed? Als een bedrijf een container met producten heeft, die de EU binnen moet, zal de keuze bijvoorbeeld eerder vallen op de haven van Antwerpen dan van Rotterdam. Omdat ze dan maar 1 keer geld hoeven te wisselen (naar euro's, en ze krijgen in euro's betaald) en niet twee keer (naar guldens, en dan krijgen ze in euro's betaald, maar er moet belasting in guldens betaald worden in Nederland, en geld naar de haven, etc). De Rotterdamse haven zal dus minder concurrerend zijn.
Dan hangt er erg veel af van de wisselkoers die de gulden zou krijgen. In Zwitserland en Engeland hebben ze veel last gehad van een sterke wisselkoers ten opzichte van de euro. Stel dat Nederland nu uit de euro zou stappen, zou dat ook maar zo kunnen gebeuren. Wat betekent dit? Als de gulden een hoge wisselkoers heeft, kost het veel euros om aan guldens te komen. Dat betekent dat onze producten relatief duurder zijn. Daardoor worden we minder concurrerend en verkopen we minder goederen, wat de economie schade aandoet.
Dit werkt ook de andere kant op. Als de gulden goedkoop is, moeten we veel guldens betalen om euros te krijgen. Dit betekent dat goederen uit de rest van de EU duurder zijn, terwijl we daar veel vandaan halen. De levensstandaard gaat dus niet per se omhoog.
Het zou ook betekenen dat we niet meer garant staan voor andere Euro landen. Dat kan een voordeel zijn. Alleen hebben we veel van die kosten al gemaakt. Die zijn niet meer te voorkomen. Er nu uitstappen, betekent dat je kosten hebt gemaakt en dan de voordelen niet meer krijgt. En omdat er nu veel aandacht is voor de onderliggende problematiek, wordt de kans dat het nogmaals misgaat kleiner.
2. Uit de EU, maar in de vrijhandelszone (Noorwegen)
Alle nadelen zonder inspraak. In dit scenario hebben we de voordelen van vrijhandel (let op, dit is dus wat anders dan 1 munt hebben, alles hierboven beschreven gaat uit van het hebben van 1 munt!). Vrijhandel betekent dat we bijvoorbeeld geen invoerbelasting betalen in Duitsland. Maar als wij niet in de EU zitten, en wel in die zone, moeten we ons wel aan de EU regels houden. Oftewel, we hebben alle nadelen zonder de voordelen.
3. Uit de EU en uit de vrijhandel.
De economie stort in.
Even zonder gekheid, een groot deel van onze economie draait op handel. Dit is een doemscenario, omdat we a. alle kosten hebben die ik hierboven beschreef mbt wisselkoersen (en daar kan overigens nog meer over gezegd worden, maar het is al zo'n lange post) b. de voordelen missen van de vrijhandelszone, waardoor het meer kost om met ons en onze bedrijven te handelen (Shell, Philips, Unilever, de Rotterdamse Haven) en de EU handel dus gedeeltelijk, en ik denk grotendeels, weg zal vallen waar het weg kan vallen. Ja, er zal nog steeds overslag plaatsvinden naar Duitsland vanwege onze geogrfische ligging, maar er zal echt een hoop verplaatsen naar Duitse havens, Antwerpen etc. En dat is waar het pijn gaat doen.
Zo, wat een post. Sorry.
Er wordt mij al meer duidelijk, hoewel ik het onderwerp nog steeds best lastig vind.
Maar ook ik wil goed onderbouwd kunnen stemmen.
Ik heb nog een vraag.
Kan iemand van jullie (liefst in Nijntje taal off course) uitleggen wat de gevolgen zouden zijn als Nederland uit de EU en uit de euro zou stappen?
Daargelaten of dat echt mogelijk is.
Ik lees zoveel tegenstrijdigheden.
Er zijn een aantal mogelijkheden.
1. Nederland stapt uit de euro, niet uit de EU.
Het effect hiervan is dat handel met Nederland weer plaats zal vinden in "de gulden". Ervan uitgaand dat alle andere euro landen de munt wel houden, betekent dat dat bedrijven in de eurozone als ze handelen met Nederland extra kosten maken. Immers, ze moeten de euro omwisselen voor de gulden, en dat kost geld. Dat betekent dat onze bedrijven relatief duurder worden dan ze nu zijn.
Waar heeft dit invloed? Als een bedrijf een container met producten heeft, die de EU binnen moet, zal de keuze bijvoorbeeld eerder vallen op de haven van Antwerpen dan van Rotterdam. Omdat ze dan maar 1 keer geld hoeven te wisselen (naar euro's, en ze krijgen in euro's betaald) en niet twee keer (naar guldens, en dan krijgen ze in euro's betaald, maar er moet belasting in guldens betaald worden in Nederland, en geld naar de haven, etc). De Rotterdamse haven zal dus minder concurrerend zijn.
Dan hangt er erg veel af van de wisselkoers die de gulden zou krijgen. In Zwitserland en Engeland hebben ze veel last gehad van een sterke wisselkoers ten opzichte van de euro. Stel dat Nederland nu uit de euro zou stappen, zou dat ook maar zo kunnen gebeuren. Wat betekent dit? Als de gulden een hoge wisselkoers heeft, kost het veel euros om aan guldens te komen. Dat betekent dat onze producten relatief duurder zijn. Daardoor worden we minder concurrerend en verkopen we minder goederen, wat de economie schade aandoet.
Dit werkt ook de andere kant op. Als de gulden goedkoop is, moeten we veel guldens betalen om euros te krijgen. Dit betekent dat goederen uit de rest van de EU duurder zijn, terwijl we daar veel vandaan halen. De levensstandaard gaat dus niet per se omhoog.
Het zou ook betekenen dat we niet meer garant staan voor andere Euro landen. Dat kan een voordeel zijn. Alleen hebben we veel van die kosten al gemaakt. Die zijn niet meer te voorkomen. Er nu uitstappen, betekent dat je kosten hebt gemaakt en dan de voordelen niet meer krijgt. En omdat er nu veel aandacht is voor de onderliggende problematiek, wordt de kans dat het nogmaals misgaat kleiner.
2. Uit de EU, maar in de vrijhandelszone (Noorwegen)
Alle nadelen zonder inspraak. In dit scenario hebben we de voordelen van vrijhandel (let op, dit is dus wat anders dan 1 munt hebben, alles hierboven beschreven gaat uit van het hebben van 1 munt!). Vrijhandel betekent dat we bijvoorbeeld geen invoerbelasting betalen in Duitsland. Maar als wij niet in de EU zitten, en wel in die zone, moeten we ons wel aan de EU regels houden. Oftewel, we hebben alle nadelen zonder de voordelen.
3. Uit de EU en uit de vrijhandel.
De economie stort in.
Even zonder gekheid, een groot deel van onze economie draait op handel. Dit is een doemscenario, omdat we a. alle kosten hebben die ik hierboven beschreef mbt wisselkoersen (en daar kan overigens nog meer over gezegd worden, maar het is al zo'n lange post) b. de voordelen missen van de vrijhandelszone, waardoor het meer kost om met ons en onze bedrijven te handelen (Shell, Philips, Unilever, de Rotterdamse Haven) en de EU handel dus gedeeltelijk, en ik denk grotendeels, weg zal vallen waar het weg kan vallen. Ja, er zal nog steeds overslag plaatsvinden naar Duitsland vanwege onze geogrfische ligging, maar er zal echt een hoop verplaatsen naar Duitse havens, Antwerpen etc. En dat is waar het pijn gaat doen.
Zo, wat een post. Sorry.
maandag 12 mei 2014 om 14:57
quote:Dahlia74 schreef op 12 mei 2014 @ 14:51:
Of slechter dan de jaren voor WOII?
Weet je welvaart komt en gaat. Er zijn periodes van rijkdom en periodes van armoede. Dat is al eeuwen zo en dat zal ook zo blijven. Ik denk dat wij de komende decennia minder welvaart kennen dan de jaren negentig en het eerste decennia van deze eeuw. Maar of dan nu aan de komst van de Euro ligt? Dat is een vraag waar wij nooit het juiste antwoord op kunnen geven.
Toen de Euro 10 jaar bestond kwam uit diverse onderzoeken naar voren dat de inflatie in die 10 jaar gelijk was aan de laatste 10 jaar van de gulden.
Ja, het gaat minder goed dan 5-10 jaar geleden en is makkelijk de euro daar de schuld van te geven, maar wij weten niet of dat met de gulden niet was gebeurd. Dat is slechts speculatie. Economen kunnen dit onderzoeken en hun vermoedens uitspreken, maar hoe de werkelijkheid was geweest weet niemand.En de economen spreken elkaar tegen. Juist omdat we het niet met zekerheid kunnen zeggen, ook niet als econoom.
Of slechter dan de jaren voor WOII?
Weet je welvaart komt en gaat. Er zijn periodes van rijkdom en periodes van armoede. Dat is al eeuwen zo en dat zal ook zo blijven. Ik denk dat wij de komende decennia minder welvaart kennen dan de jaren negentig en het eerste decennia van deze eeuw. Maar of dan nu aan de komst van de Euro ligt? Dat is een vraag waar wij nooit het juiste antwoord op kunnen geven.
Toen de Euro 10 jaar bestond kwam uit diverse onderzoeken naar voren dat de inflatie in die 10 jaar gelijk was aan de laatste 10 jaar van de gulden.
Ja, het gaat minder goed dan 5-10 jaar geleden en is makkelijk de euro daar de schuld van te geven, maar wij weten niet of dat met de gulden niet was gebeurd. Dat is slechts speculatie. Economen kunnen dit onderzoeken en hun vermoedens uitspreken, maar hoe de werkelijkheid was geweest weet niemand.En de economen spreken elkaar tegen. Juist omdat we het niet met zekerheid kunnen zeggen, ook niet als econoom.
maandag 12 mei 2014 om 14:59
quote:elninjoo schreef op 12 mei 2014 @ 14:56:
[...]
Hoe kom je daar toch bij? Als wij een veel goedkopere auto in Duitsland willen aanschaffen moeten we wel degelijk invoerbelasting betalen.
Nee. Je betaalt nog een deel BPM, motorrijtuigenbelasting. Is wat anders.
http://www.anwb.nl/auto/k ... orteren/belasting-betalen
[...]
Hoe kom je daar toch bij? Als wij een veel goedkopere auto in Duitsland willen aanschaffen moeten we wel degelijk invoerbelasting betalen.
Nee. Je betaalt nog een deel BPM, motorrijtuigenbelasting. Is wat anders.
http://www.anwb.nl/auto/k ... orteren/belasting-betalen
maandag 12 mei 2014 om 15:02
Ik kan best snappen dat een euromunt handig is voor de handel, maar daar maar moet het dan ook echt bij blijven. Verder geen bemoeienis. Want wat heeft Brussel te maken met sociale huurwoningen bv. Dat vraag ik me nog steeds af.
En zo zullen er nog een heleboel regels zijn waar wij als burger in het geheel niet vanaf weten. Het enige wat je dikwijls hoort is: het mag niet of het moet van Brussel.
Voor zaken die buiten de landsgrenzen gaan oké, zaken die alleen Nederland aangaan, geen bemoeienis.
En zo zullen er nog een heleboel regels zijn waar wij als burger in het geheel niet vanaf weten. Het enige wat je dikwijls hoort is: het mag niet of het moet van Brussel.
Voor zaken die buiten de landsgrenzen gaan oké, zaken die alleen Nederland aangaan, geen bemoeienis.
odi et amo
maandag 12 mei 2014 om 15:03
Echt, oprecht, de EU heeft zowel een interne markt (een ruimte zonder binnengrenzen waar de economische productiefactoren zich vrij kunnen bewegen, oftewel goederen, kapitaal, personen en diensten) en een douane unie (er zijn geen heffingen tussen lidstaten onderling en er geldt een gemeenschappelijk tarief voor betrekkingen met derde landen).
maandag 12 mei 2014 om 15:06
quote:BellatrixVanDetta schreef op 12 mei 2014 @ 14:04:
Er wordt mij al meer duidelijk, hoewel ik het onderwerp nog steeds best lastig vind.
Maar ook ik wil goed onderbouwd kunnen stemmen.
Ik heb nog een vraag.
Kan iemand van jullie (liefst in Nijntje taal off course) uitleggen wat de gevolgen zouden zijn als Nederland uit de EU en uit de euro zou stappen?
Daargelaten of dat echt mogelijk is.
Ik lees zoveel tegenstrijdigheden.
los van het feit dat dit niet aan de orde is (hooguit bij het vk, waar farage met zijn ukip via een omweg een referendum in eigen land probeert te forceren), bestaat er niet eens een uittredingsclausule. dus mocht uittreding plaatsvinden zal dat uitermate chaotisch verlopen, wat inhoudt dat het veel geld zal kosten. niemand weet hoeveel natuurlijk.
de gevolgen; de euro zou verdwijnen, wat betekent dat we terug kunnen naar de gulden. niet handig, aangezien duitsland lde euro nooit zal opgeven, en wij in het verleden onze munt verbonden hadden aan de d-mark. dit zal met de euro niet gebeuren en zal de concurrentiekracht van nederland achteruit gaan.
verder denk ik dat alle doemscenario's wel zo'n beetje van tafel kunnen. ook die onzin van uchick1990 oid. zwitserland en noorwegen hebben gewoon diverse verdragen met de europese unie gesloten, op het gebied van handel en vrij reizen bijv. nu is het natuurlijk wel zo dat zwitserland een land is waar veel buitenlands kapitaal gestald wordt, en zit noorwegen vol met olie, dat voordeel zouden wij niet hebben.
qua veiligheid is er geen issue want nederland is lid van de navo; een aanval op een navo lidstaat is een aanval op alle navo lidstaten.
er zullen vast nog wel meer zaken anders zijn, maar ik denk dat dit de belangrijkste wel zullen zijn. het is dus verre van realistisch, vermoed ik zomaar.
Er wordt mij al meer duidelijk, hoewel ik het onderwerp nog steeds best lastig vind.
Maar ook ik wil goed onderbouwd kunnen stemmen.
Ik heb nog een vraag.
Kan iemand van jullie (liefst in Nijntje taal off course) uitleggen wat de gevolgen zouden zijn als Nederland uit de EU en uit de euro zou stappen?
Daargelaten of dat echt mogelijk is.
Ik lees zoveel tegenstrijdigheden.
los van het feit dat dit niet aan de orde is (hooguit bij het vk, waar farage met zijn ukip via een omweg een referendum in eigen land probeert te forceren), bestaat er niet eens een uittredingsclausule. dus mocht uittreding plaatsvinden zal dat uitermate chaotisch verlopen, wat inhoudt dat het veel geld zal kosten. niemand weet hoeveel natuurlijk.
de gevolgen; de euro zou verdwijnen, wat betekent dat we terug kunnen naar de gulden. niet handig, aangezien duitsland lde euro nooit zal opgeven, en wij in het verleden onze munt verbonden hadden aan de d-mark. dit zal met de euro niet gebeuren en zal de concurrentiekracht van nederland achteruit gaan.
verder denk ik dat alle doemscenario's wel zo'n beetje van tafel kunnen. ook die onzin van uchick1990 oid. zwitserland en noorwegen hebben gewoon diverse verdragen met de europese unie gesloten, op het gebied van handel en vrij reizen bijv. nu is het natuurlijk wel zo dat zwitserland een land is waar veel buitenlands kapitaal gestald wordt, en zit noorwegen vol met olie, dat voordeel zouden wij niet hebben.
qua veiligheid is er geen issue want nederland is lid van de navo; een aanval op een navo lidstaat is een aanval op alle navo lidstaten.
er zullen vast nog wel meer zaken anders zijn, maar ik denk dat dit de belangrijkste wel zullen zijn. het is dus verre van realistisch, vermoed ik zomaar.
maandag 12 mei 2014 om 15:07
quote:lamaatje schreef op 12 mei 2014 @ 15:02:
Ik kan best snappen dat een euromunt handig is voor de handel, maar daar maar moet het dan ook echt bij blijven. Verder geen bemoeienis. Want wat heeft Brussel te maken met sociale huurwoningen bv. Dat vraag ik me nog steeds af.
En zo zullen er nog een heleboel regels zijn waar wij als burger in het geheel niet vanaf weten. Het enige wat je dikwijls hoort is: het mag niet of het moet van Brussel.
Voor zaken die buiten de landsgrenzen gaan oké, zaken die alleen Nederland aangaan, geen bemoeienis.
Een deel van vrije handel is het niet verstoren van marktwerking.
Als de staat subsidie geeft aan een bepaald bedrijf of een bepaalde markt, verstoort dat de vrije markt. Dat is economisch inefficient, omdat het betekent dat je niet via het marktmechanisme het beste product voor het minste geld krijgt.
In sommige gevallen kan het goed zijn om in te grijpen. Bijvoorbeeld als er een natuurlijk monopolie ontstaat in een markt (waarbij de markt er altijd voor zal zorgen dat er 1 grote speler is die dan veel macht heeft over consumenten) of als er een publiek belang is. Dat publieke belang moet dan wel goed aangetoond worden.
De EU heeft gezegd dat het subsidieren van woningen (waarmee je dus de vrije markt verstoort) maar tot een bepaalde grens te verantwoorden is als publiek belang. Je kan het ermee eens zijn of niet dat die grens er ligt, maar het valt dus wel binnen het "handelsbelang" gedeelte van de EU. En valt dus ook binnen die economische regelgeving onder andere omtrent de euro die ons handelsvoordelen geven. Je loopt dus niet zomaar weg van dit soort regels als je wel de vrijhandel wilt behouden.
Ik kan best snappen dat een euromunt handig is voor de handel, maar daar maar moet het dan ook echt bij blijven. Verder geen bemoeienis. Want wat heeft Brussel te maken met sociale huurwoningen bv. Dat vraag ik me nog steeds af.
En zo zullen er nog een heleboel regels zijn waar wij als burger in het geheel niet vanaf weten. Het enige wat je dikwijls hoort is: het mag niet of het moet van Brussel.
Voor zaken die buiten de landsgrenzen gaan oké, zaken die alleen Nederland aangaan, geen bemoeienis.
Een deel van vrije handel is het niet verstoren van marktwerking.
Als de staat subsidie geeft aan een bepaald bedrijf of een bepaalde markt, verstoort dat de vrije markt. Dat is economisch inefficient, omdat het betekent dat je niet via het marktmechanisme het beste product voor het minste geld krijgt.
In sommige gevallen kan het goed zijn om in te grijpen. Bijvoorbeeld als er een natuurlijk monopolie ontstaat in een markt (waarbij de markt er altijd voor zal zorgen dat er 1 grote speler is die dan veel macht heeft over consumenten) of als er een publiek belang is. Dat publieke belang moet dan wel goed aangetoond worden.
De EU heeft gezegd dat het subsidieren van woningen (waarmee je dus de vrije markt verstoort) maar tot een bepaalde grens te verantwoorden is als publiek belang. Je kan het ermee eens zijn of niet dat die grens er ligt, maar het valt dus wel binnen het "handelsbelang" gedeelte van de EU. En valt dus ook binnen die economische regelgeving onder andere omtrent de euro die ons handelsvoordelen geven. Je loopt dus niet zomaar weg van dit soort regels als je wel de vrijhandel wilt behouden.
maandag 12 mei 2014 om 15:09
quote:sawyer schreef op 12 mei 2014 @ 15:06:
[...]
los van het feit dat dit niet aan de orde is (hooguit bij het vk, waar farage met zijn ukip via een omweg een referendum in eigen land probeert te forceren), bestaat er niet eens een uittredingsclausule. dus mocht uittreding plaatsvinden zal dat uitermate chaotisch verlopen, wat inhoudt dat het veel geld zal kosten. niemand weet hoeveel natuurlijk.
de gevolgen; de euro zou verdwijnen, wat betekent dat we terug kunnen naar de gulden. niet handig, aangezien duitsland lde euro nooit zal opgeven, en wij in het verleden onze munt verbonden hadden aan de d-mark. dit zal met de euro niet gebeuren en zal de concurrentiekracht van nederland achteruit gaan.
verder denk ik dat alle doemscenario's wel zo'n beetje van tafel kunnen. ook die onzin van uchick1990 oid. zwitserland en noorwegen hebben gewoon diverse verdragen met de europese unie gesloten, op het gebied van handel en vrij reizen bijv. nu is het natuurlijk wel zo dat zwitserland een land is waar veel buitenlands kapitaal gestald wordt, en zit noorwegen vol met olie, dat voordeel zouden wij niet hebben.
qua veiligheid is er geen issue want nederland is lid van de navo; een aanval op een navo lidstaat is een aanval op alle navo lidstaten.
er zullen vast nog wel meer zaken anders zijn, maar ik denk dat dit de belangrijkste wel zullen zijn. het is dus verre van realistisch, vermoed ik zomaar. "Grappig"dat je mijn post onzin noemt en een doemscenario, terwijl ik grotendeels hetzelfde zeg als jij. En alle problemen die ik heb genoemd gelden overigens voor Noorwegen en Zwitserland. Vooral die laatste heeft erg veel problemen gehad met een veel te sterke munt.
[...]
los van het feit dat dit niet aan de orde is (hooguit bij het vk, waar farage met zijn ukip via een omweg een referendum in eigen land probeert te forceren), bestaat er niet eens een uittredingsclausule. dus mocht uittreding plaatsvinden zal dat uitermate chaotisch verlopen, wat inhoudt dat het veel geld zal kosten. niemand weet hoeveel natuurlijk.
de gevolgen; de euro zou verdwijnen, wat betekent dat we terug kunnen naar de gulden. niet handig, aangezien duitsland lde euro nooit zal opgeven, en wij in het verleden onze munt verbonden hadden aan de d-mark. dit zal met de euro niet gebeuren en zal de concurrentiekracht van nederland achteruit gaan.
verder denk ik dat alle doemscenario's wel zo'n beetje van tafel kunnen. ook die onzin van uchick1990 oid. zwitserland en noorwegen hebben gewoon diverse verdragen met de europese unie gesloten, op het gebied van handel en vrij reizen bijv. nu is het natuurlijk wel zo dat zwitserland een land is waar veel buitenlands kapitaal gestald wordt, en zit noorwegen vol met olie, dat voordeel zouden wij niet hebben.
qua veiligheid is er geen issue want nederland is lid van de navo; een aanval op een navo lidstaat is een aanval op alle navo lidstaten.
er zullen vast nog wel meer zaken anders zijn, maar ik denk dat dit de belangrijkste wel zullen zijn. het is dus verre van realistisch, vermoed ik zomaar. "Grappig"dat je mijn post onzin noemt en een doemscenario, terwijl ik grotendeels hetzelfde zeg als jij. En alle problemen die ik heb genoemd gelden overigens voor Noorwegen en Zwitserland. Vooral die laatste heeft erg veel problemen gehad met een veel te sterke munt.
maandag 12 mei 2014 om 15:09
Als Amerikaan kun je profiteren van de gunstigere belastingen in een andere staat. Als je in California woont en een artikel bestelt in de staat New York zit daar 0% btw op. Waarom kunnen wij als Nederlandse burger niet profiteren van voordelige zaken in EU landen? Ja, we kunnen over de grens gaan tanken, maar da's ook niet relevant voor niet grensbewoners.
maandag 12 mei 2014 om 15:12
quote:Dahlia74 schreef op 12 mei 2014 @ 15:08:
BPM is geen invoerbelasting, maar een belasting op personenauto's en motorrijwielen.
Als jezelf een auto koopt in Duitsland moet je langs de douane. Daarom lijkt het een invoerbelasting, maar dat is het niet.Hoe ze 't ook noemen: we moeten het betalen als we het in het buitenland aanschaffen. Da's toch uberhaupt belachelijk dat we 'langs de douane' moeten terwijl we één unie horen te zijn? We zouden vrij verkeer van goederen moeten hebben. De westerse landen hebben al zoveel te lijden onder al die armoedzaaiers in de EU dus laat ons ook voordeeltjes kunnen hebben door artikelen belastingvrij te kunnen bestellen in zo'n goedkoop land.
BPM is geen invoerbelasting, maar een belasting op personenauto's en motorrijwielen.
Als jezelf een auto koopt in Duitsland moet je langs de douane. Daarom lijkt het een invoerbelasting, maar dat is het niet.Hoe ze 't ook noemen: we moeten het betalen als we het in het buitenland aanschaffen. Da's toch uberhaupt belachelijk dat we 'langs de douane' moeten terwijl we één unie horen te zijn? We zouden vrij verkeer van goederen moeten hebben. De westerse landen hebben al zoveel te lijden onder al die armoedzaaiers in de EU dus laat ons ook voordeeltjes kunnen hebben door artikelen belastingvrij te kunnen bestellen in zo'n goedkoop land.
maandag 12 mei 2014 om 15:12
quote:elninjoo schreef op 12 mei 2014 @ 15:09:
Als Amerikaan kun je profiteren van de gunstigere belastingen in een andere staat. Als je in California woont en een artikel bestelt in de staat New York zit daar 0% btw op. Waarom kunnen wij als Nederlandse burger niet profiteren van voordelige zaken in EU landen? Ja, we kunnen over de grens gaan tanken, maar da's ook niet relevant voor niet grensbewoners.BPM wordt geind door de Nederlandse overheid. Is geen EU regel. Laten we wel op de juiste instanties blijven afgeven.
Als Amerikaan kun je profiteren van de gunstigere belastingen in een andere staat. Als je in California woont en een artikel bestelt in de staat New York zit daar 0% btw op. Waarom kunnen wij als Nederlandse burger niet profiteren van voordelige zaken in EU landen? Ja, we kunnen over de grens gaan tanken, maar da's ook niet relevant voor niet grensbewoners.BPM wordt geind door de Nederlandse overheid. Is geen EU regel. Laten we wel op de juiste instanties blijven afgeven.
maandag 12 mei 2014 om 15:13
Vind dit ook een moeilijke. Ik weet dus ook nog niet of ik ga stemmen. Ik heb eigenlijk geen zin om me er in te gaan verdiepen.
En op dit moment weet ik zelfs nog niet eens of ik voor of tegen de EU ben. Kortom, het is een van de weinige onderwerpen waar ik gewoon echt geen enkele mening over heb. En dus niet onderbouwd genoeg om ergens op te gaan stemmen. Ik weet niet of ik voor of tegen ben, weet niet of bepaalde standpunten van een partij me nu aanspreken of juist totaal niet. Ik ben er dus mee gestopt en ga niet.
En op dit moment weet ik zelfs nog niet eens of ik voor of tegen de EU ben. Kortom, het is een van de weinige onderwerpen waar ik gewoon echt geen enkele mening over heb. En dus niet onderbouwd genoeg om ergens op te gaan stemmen. Ik weet niet of ik voor of tegen ben, weet niet of bepaalde standpunten van een partij me nu aanspreken of juist totaal niet. Ik ben er dus mee gestopt en ga niet.
"As je denk dat je mooi ben dan ben je een embersiel leleike kuthoer"
maandag 12 mei 2014 om 15:13
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 13:02:
[...]
Uhm, heel veel. Door te handelen krijgen de bedrijven die producten maken geld. Dat betalen ze uit aan werknemers (salaris), aandeelhouders, banken (rente op leningen) en de staat (belastingen). Op het moment dat de handel bemoeilijkt wordt, komt er dus minder geld de economie in. En dat heeft direct effect op jouw portemonnee. Het enige is dat het niet een labeltje "dit deel van je salaris is mede mogelijk gemaakt door de EU" opstaat, terwijl er wel een "dit deel van je belasting gaat naar de EU" bedrag in de media rondzwerft. Betekent niet dat het niet bestaat. Stel, Nederland stapt uit de euro. Hupsakee, een deel van de handel die nu via Rotterdam gaat, zal naar Antwerpen en Duitse havens gaan. Dag geld. Livingstone, een haven in Engeland, heeft nu een concurrentienadeel voor de overslag op kleinere schepen ten opzichte van Rotterdam. Rotterdam zal altijd een voordeel hebben mbt overslag op de treinen op die Engelse haven, maar niet op schepen. Ook daar heeft de euro ons dus een concurrentievoordeel opgeleverd. En dat merkt de economie, en dus jij ook in je portemonnee.dit is natuurlijk veel te kort door de bocht, zeker nu de bankenunie op stapel staat.
[...]
Uhm, heel veel. Door te handelen krijgen de bedrijven die producten maken geld. Dat betalen ze uit aan werknemers (salaris), aandeelhouders, banken (rente op leningen) en de staat (belastingen). Op het moment dat de handel bemoeilijkt wordt, komt er dus minder geld de economie in. En dat heeft direct effect op jouw portemonnee. Het enige is dat het niet een labeltje "dit deel van je salaris is mede mogelijk gemaakt door de EU" opstaat, terwijl er wel een "dit deel van je belasting gaat naar de EU" bedrag in de media rondzwerft. Betekent niet dat het niet bestaat. Stel, Nederland stapt uit de euro. Hupsakee, een deel van de handel die nu via Rotterdam gaat, zal naar Antwerpen en Duitse havens gaan. Dag geld. Livingstone, een haven in Engeland, heeft nu een concurrentienadeel voor de overslag op kleinere schepen ten opzichte van Rotterdam. Rotterdam zal altijd een voordeel hebben mbt overslag op de treinen op die Engelse haven, maar niet op schepen. Ook daar heeft de euro ons dus een concurrentievoordeel opgeleverd. En dat merkt de economie, en dus jij ook in je portemonnee.dit is natuurlijk veel te kort door de bocht, zeker nu de bankenunie op stapel staat.
maandag 12 mei 2014 om 15:14
quote:UCchick1990 schreef op 12 mei 2014 @ 13:04:
[...]
Ja, we hebben geld naar Griekenland gebracht. Shit happens.
We hebben ook jaren geprofiteerd van de Euro.
De problemen met pensioenen waren ook zonder Europa onstaan. We hebben simpelweg op te grote voet geleefd. Jong en oud. Niet van alles kan je de euro de schuld geven. Hell, slechts van een klein deel.
Het begon dat met de Euro omwisselkoers je te weinig Euro voor je gulden kreeg. (door praktisch iedereen toegegeven)
http://www.wisselverlies.nl/nieuws_2005.html
http://www.nu.nl/geldzake ... weinig-euros-guldens.html
Ik weet het allemaal nog als de dag van gisteren. Ik was toen 22 bij invoering Euro.
Eind december 2001 ging ik naar een Midden Oosten Restaurant en bestelde een broodje hete kip om mee te nemen: 7.50 gulden,
Dat zelfde broodje was Een maand later in het midden van Januari 2002 6.99 Euro
Er werd bij sommige winkels gewoon een Euroteken voor het guldenteken gezet. Begin winter 2003 zag ik in een Dure Wijk dat bij de Buurtsuper dat er bloemkolen lagen van 7.99 Euro de stuk en dat die oudjes daar ze gewoon aan het inladen waren. 17.50 gulden voor een Bloemkool (Tsja het is winter, moeilijk verkrijgbaar etc)
Ik denk dat iedereen wel van die voorbeelden kent.
Alleen de Witteboorden/ uitkeringstrekkers en het rijke linkse rapaille hebben geprofiteerd van de Euro en vergeet niet de hoogopgeleiden.
De Mavo'ers Vmbo'ers en de Mbo'ers hebben de klappen van de zweep gekregen.
Als je kamerlid bent en je vangt bijna 10000 Euro bruto per maand, 438 Euro per dag waar heel wat mensen in Nederland een hele week voor moeten werken, dan begrijp je de situatie ook niet.
Hier heb je even de Looncheck wijzer van onze kamerleden etc.
http://www.loonwijzer.nl/ ... ssen/nederlandse-politici
Zij die een Vip salaris hebben, beslissen dan over degenen met een Flop salaris.
Hoe kan het zo zijn dat een Politieagent met 3 strepen, die in mijn ogen elke dag zijn leven waagt, hetzelfde netto bedrag ontvangt als een Bijstand gezin met al hun toeslagen, die niets, maar dan ook niets bijdragen aan de Nederlandse economie?
De stemmers op de Pvda worden al meer dan 10 jaar heerlijk vertroeteld en de gewone hardwerkende Nederlander kan het gelach betalen. Vandaag weer in Almelo hebben bijstandtrekkers toevallig hun geld 2 X gehad.
http://www.telegraaf.nl/b ... under_met_bijstand__.html
Weer heel toevallig in aanloop naar de verkiezingen toe. De vorige keer was het Amsterdam, Utrecht en nog wat andere steden.
Op grote voet leven?
We leven alleen op grote voet met ons ruimhartige Immigratie en Naturalisatiebeleid.
Shit happens als een Griek prinsheerlijk met 57 met pensioen ging?
De Nederlandse bejaarde die kei en keihard gewerkt hebben en Nederland hebben opgebouwd moeten hun woning verlaten
http://www.telegraaf.nl/b ... t_30_bejaarden_weg__.html
Dit is de realiteit in Nederland, maar met je goedbetaalde baantje, maak jij je daar toch helemaal niet druk over zeker?
Er zijn geen problemen toch?
[...]
Ja, we hebben geld naar Griekenland gebracht. Shit happens.
We hebben ook jaren geprofiteerd van de Euro.
De problemen met pensioenen waren ook zonder Europa onstaan. We hebben simpelweg op te grote voet geleefd. Jong en oud. Niet van alles kan je de euro de schuld geven. Hell, slechts van een klein deel.
Het begon dat met de Euro omwisselkoers je te weinig Euro voor je gulden kreeg. (door praktisch iedereen toegegeven)
http://www.wisselverlies.nl/nieuws_2005.html
http://www.nu.nl/geldzake ... weinig-euros-guldens.html
Ik weet het allemaal nog als de dag van gisteren. Ik was toen 22 bij invoering Euro.
Eind december 2001 ging ik naar een Midden Oosten Restaurant en bestelde een broodje hete kip om mee te nemen: 7.50 gulden,
Dat zelfde broodje was Een maand later in het midden van Januari 2002 6.99 Euro
Er werd bij sommige winkels gewoon een Euroteken voor het guldenteken gezet. Begin winter 2003 zag ik in een Dure Wijk dat bij de Buurtsuper dat er bloemkolen lagen van 7.99 Euro de stuk en dat die oudjes daar ze gewoon aan het inladen waren. 17.50 gulden voor een Bloemkool (Tsja het is winter, moeilijk verkrijgbaar etc)
Ik denk dat iedereen wel van die voorbeelden kent.
Alleen de Witteboorden/ uitkeringstrekkers en het rijke linkse rapaille hebben geprofiteerd van de Euro en vergeet niet de hoogopgeleiden.
De Mavo'ers Vmbo'ers en de Mbo'ers hebben de klappen van de zweep gekregen.
Als je kamerlid bent en je vangt bijna 10000 Euro bruto per maand, 438 Euro per dag waar heel wat mensen in Nederland een hele week voor moeten werken, dan begrijp je de situatie ook niet.
Hier heb je even de Looncheck wijzer van onze kamerleden etc.
http://www.loonwijzer.nl/ ... ssen/nederlandse-politici
Zij die een Vip salaris hebben, beslissen dan over degenen met een Flop salaris.
Hoe kan het zo zijn dat een Politieagent met 3 strepen, die in mijn ogen elke dag zijn leven waagt, hetzelfde netto bedrag ontvangt als een Bijstand gezin met al hun toeslagen, die niets, maar dan ook niets bijdragen aan de Nederlandse economie?
De stemmers op de Pvda worden al meer dan 10 jaar heerlijk vertroeteld en de gewone hardwerkende Nederlander kan het gelach betalen. Vandaag weer in Almelo hebben bijstandtrekkers toevallig hun geld 2 X gehad.
http://www.telegraaf.nl/b ... under_met_bijstand__.html
Weer heel toevallig in aanloop naar de verkiezingen toe. De vorige keer was het Amsterdam, Utrecht en nog wat andere steden.
Op grote voet leven?
We leven alleen op grote voet met ons ruimhartige Immigratie en Naturalisatiebeleid.
Shit happens als een Griek prinsheerlijk met 57 met pensioen ging?
De Nederlandse bejaarde die kei en keihard gewerkt hebben en Nederland hebben opgebouwd moeten hun woning verlaten
http://www.telegraaf.nl/b ... t_30_bejaarden_weg__.html
Dit is de realiteit in Nederland, maar met je goedbetaalde baantje, maak jij je daar toch helemaal niet druk over zeker?
Er zijn geen problemen toch?
maandag 12 mei 2014 om 15:15
quote:sawyer schreef op 12 mei 2014 @ 15:13:
[...]
dit is natuurlijk veel te kort door de bocht, zeker nu de bankenunie op stapel staat.O, eens, aangezien we hier op een forum zitten. Als je hier een gedetailleerde analyse wil met alle mogelijkheden rondom een eventuele bankenunie in de toekomst, dan kan ik hier een PhD scriptie of tien gaan schrijven. Maar het is wel correct qua redeneringen hoe handel werkt, en dat niet alles kommer kwel geld weg is.
[...]
dit is natuurlijk veel te kort door de bocht, zeker nu de bankenunie op stapel staat.O, eens, aangezien we hier op een forum zitten. Als je hier een gedetailleerde analyse wil met alle mogelijkheden rondom een eventuele bankenunie in de toekomst, dan kan ik hier een PhD scriptie of tien gaan schrijven. Maar het is wel correct qua redeneringen hoe handel werkt, en dat niet alles kommer kwel geld weg is.
