Actueel
alle pijlers
even gelezen, bijster interessant.
maandag 24 januari 2011 om 19:56
Af en toe vraag ik me weleens af of ik het allemaal helemaal verkeerd zie. Blijkbaar sta ik niet alleen en valt het meer mensen op.
http://opinie.volkskrant. ... e_verloedering_van_Europa
http://opinie.volkskrant. ... e_verloedering_van_Europa
dinsdag 25 januari 2011 om 13:48
quote:Rik78 schreef op 25 januari 2011 @ 12:40:
[...]
Artikel ANP:
De criminaliteit in Nederland ligt ruim boven het gemiddelde in de Europese Unie. Geweldpleging ligt maar liefst 50 procent hoger dan het EU-gemiddelde en is het afgelopen decennium toegenomen.
Dat blijkt uit het onderzoek 'The burden of crime in the EU', uitgevoerd door een aantal onderzoeksbureaus. Slechts in het Verenigd Koninkrijk, Ierland en Estland hebben burgers meer last van criminaliteit dan de gemiddelde Nederlander.
In de gehele EU loopt de criminaliteit in zijn algemeenheid terug, in vergelijking met tien jaar geleden. Alleen in België is de situatie slechter geworden. België is ook het land waar geweld tegen buitenlanders het meeste voorkomt. Grieken hebben het vaakst te maken met corruptie.
Ook in Nederland is de criminaliteit (inclusief diefstal, inbreken, overvallen en (seksuele) geweldpleging) net als gemiddeld in de hele EU afgenomen. Maar Nederland kende het afgelopen decennium wel een toename van de geweldpleging die hoger ligt dan het EU-gemiddelde. Zo zijn bedreigingen en intimidaties met 4,5 procent toegenomen (EU-gemiddelde 3 procent) en is de daadwerkelijke geweldpleging met 1,5 procent toegenomen (EU-gemiddelde 1 procent). Ook liggen het aantal racistische en incidenten tegen vreemdelingen in Nederland en België relatief gezien hoger dan het EU-gemiddelde
Wat doet het er trouwens toe dat Wilders zijn haar verft? Wat een ontzettende zwakte om dat te noemen.
En weet je Johnnycake: wake up. Dat is de boodschap.Rik, dan kun je dus weer een artikel copy pasten maar dat bevestigt alleen maar mijn vermoeden, namelijk dat we ons in Nederland gek laten maken. We hebben het goed, maar we laten ons door derden aanpraten dat het wel heel slecht gaat. Noem mij een recent voorbeeld uit eigen ervaring in plaats van artikeltjes.
[...]
Artikel ANP:
De criminaliteit in Nederland ligt ruim boven het gemiddelde in de Europese Unie. Geweldpleging ligt maar liefst 50 procent hoger dan het EU-gemiddelde en is het afgelopen decennium toegenomen.
Dat blijkt uit het onderzoek 'The burden of crime in the EU', uitgevoerd door een aantal onderzoeksbureaus. Slechts in het Verenigd Koninkrijk, Ierland en Estland hebben burgers meer last van criminaliteit dan de gemiddelde Nederlander.
In de gehele EU loopt de criminaliteit in zijn algemeenheid terug, in vergelijking met tien jaar geleden. Alleen in België is de situatie slechter geworden. België is ook het land waar geweld tegen buitenlanders het meeste voorkomt. Grieken hebben het vaakst te maken met corruptie.
Ook in Nederland is de criminaliteit (inclusief diefstal, inbreken, overvallen en (seksuele) geweldpleging) net als gemiddeld in de hele EU afgenomen. Maar Nederland kende het afgelopen decennium wel een toename van de geweldpleging die hoger ligt dan het EU-gemiddelde. Zo zijn bedreigingen en intimidaties met 4,5 procent toegenomen (EU-gemiddelde 3 procent) en is de daadwerkelijke geweldpleging met 1,5 procent toegenomen (EU-gemiddelde 1 procent). Ook liggen het aantal racistische en incidenten tegen vreemdelingen in Nederland en België relatief gezien hoger dan het EU-gemiddelde
Wat doet het er trouwens toe dat Wilders zijn haar verft? Wat een ontzettende zwakte om dat te noemen.
En weet je Johnnycake: wake up. Dat is de boodschap.Rik, dan kun je dus weer een artikel copy pasten maar dat bevestigt alleen maar mijn vermoeden, namelijk dat we ons in Nederland gek laten maken. We hebben het goed, maar we laten ons door derden aanpraten dat het wel heel slecht gaat. Noem mij een recent voorbeeld uit eigen ervaring in plaats van artikeltjes.
dinsdag 25 januari 2011 om 13:52
quote:Cateautje schreef op 25 januari 2011 @ 13:32:
[...]
In die tijd was het nog wettelijk vastgelegd dat wonen niet meer mocht kosten dan 10 procent van het netto inkomen. In de jaren 80 zijn ze die procenten omhoog gaan gooien en hebben het langzaam maar zeker losgelaten, alleen de huurverhoging wordt nog gereguleerd.
Wat ik persoonlijk lees in dit opiniestuk is de algehele verloedering op mentaliteitsniveau. Wat vroeger corruptie werd genoemd, is nu slim zaken doen.Precies, dat ontgaat sommige van onze rechtsere forummers, maar dat is toch echt waar het artikel over gaat.
[...]
In die tijd was het nog wettelijk vastgelegd dat wonen niet meer mocht kosten dan 10 procent van het netto inkomen. In de jaren 80 zijn ze die procenten omhoog gaan gooien en hebben het langzaam maar zeker losgelaten, alleen de huurverhoging wordt nog gereguleerd.
Wat ik persoonlijk lees in dit opiniestuk is de algehele verloedering op mentaliteitsniveau. Wat vroeger corruptie werd genoemd, is nu slim zaken doen.Precies, dat ontgaat sommige van onze rechtsere forummers, maar dat is toch echt waar het artikel over gaat.
dinsdag 25 januari 2011 om 13:55
quote:elninjoo schreef op 25 januari 2011 @ 13:37:
[...]
De regering is de grootste dief van allemaal. Kijk maar hoe de regering de bevolking tot de laatste druppel uitmelkt: belasting op belasting op belasting. En dat is niet iets van de laatste jaren.el ninjo, ik ben heel dankbaar voor deze post want hieruit blijkt nu precies waar onze wegen scheiden. Jij noemt de regering een dief. Dat soort sentiment leeft gewoon niet bij mij. Wij kiezen de regering, wij geven ze het mandaat om voor ons te zorgen, en ja, daar hoort belastingheffen bij. In ruil daarvoor hebben we een prachtig land om in te wonen. Maar jij vindt het diefstal. Ik zou zeggen, doe aangifte!
[...]
De regering is de grootste dief van allemaal. Kijk maar hoe de regering de bevolking tot de laatste druppel uitmelkt: belasting op belasting op belasting. En dat is niet iets van de laatste jaren.el ninjo, ik ben heel dankbaar voor deze post want hieruit blijkt nu precies waar onze wegen scheiden. Jij noemt de regering een dief. Dat soort sentiment leeft gewoon niet bij mij. Wij kiezen de regering, wij geven ze het mandaat om voor ons te zorgen, en ja, daar hoort belastingheffen bij. In ruil daarvoor hebben we een prachtig land om in te wonen. Maar jij vindt het diefstal. Ik zou zeggen, doe aangifte!
dinsdag 25 januari 2011 om 14:05
quote:JohnnyCake schreef op 25 januari 2011 @ 13:55:
[...]
el ninjo, ik ben heel dankbaar voor deze post want hieruit blijkt nu precies waar onze wegen scheiden. Jij noemt de regering een dief. Dat soort sentiment leeft gewoon niet bij mij. Wij kiezen de regering, wij geven ze het mandaat om voor ons te zorgen, en ja, daar hoort belastingheffen bij. In ruil daarvoor hebben we een prachtig land om in te wonen. Maar jij vindt het diefstal. Ik zou zeggen, doe aangifte!Het is natuurlijk wel zo , dat de regering ons voor zaken dubbel laat betalen. Bijvoorbeeld, je betaald maandelijks je eigen bijdrage aan ziektekostenverzekeringen dan gooien ze er één keer per jaar nog eens 170 euro boven op en noemen dat dan een eigen bijdrage. Laten we wel zijn, maar daar klopt natuurlijk geen hout van.
[...]
el ninjo, ik ben heel dankbaar voor deze post want hieruit blijkt nu precies waar onze wegen scheiden. Jij noemt de regering een dief. Dat soort sentiment leeft gewoon niet bij mij. Wij kiezen de regering, wij geven ze het mandaat om voor ons te zorgen, en ja, daar hoort belastingheffen bij. In ruil daarvoor hebben we een prachtig land om in te wonen. Maar jij vindt het diefstal. Ik zou zeggen, doe aangifte!Het is natuurlijk wel zo , dat de regering ons voor zaken dubbel laat betalen. Bijvoorbeeld, je betaald maandelijks je eigen bijdrage aan ziektekostenverzekeringen dan gooien ze er één keer per jaar nog eens 170 euro boven op en noemen dat dan een eigen bijdrage. Laten we wel zijn, maar daar klopt natuurlijk geen hout van.
dinsdag 25 januari 2011 om 14:41
quote:JohnnyCake schreef op 25 januari 2011 @ 13:48:
[...]
Rik, dan kun je dus weer een artikel copy pasten maar dat bevestigt alleen maar mijn vermoeden, namelijk dat we ons in Nederland gek laten maken. We hebben het goed, maar we laten ons door derden aanpraten dat het wel heel slecht gaat. Noem mij een recent voorbeeld uit eigen ervaring in plaats van artikeltjes.Het zijn de feiten JC, gemeten en vastgelegd. Dat jij in Schubbekutteveen geen last er van hebt, zegt nog niet dat het op landelijk niveau wel speelt.
[...]
Rik, dan kun je dus weer een artikel copy pasten maar dat bevestigt alleen maar mijn vermoeden, namelijk dat we ons in Nederland gek laten maken. We hebben het goed, maar we laten ons door derden aanpraten dat het wel heel slecht gaat. Noem mij een recent voorbeeld uit eigen ervaring in plaats van artikeltjes.Het zijn de feiten JC, gemeten en vastgelegd. Dat jij in Schubbekutteveen geen last er van hebt, zegt nog niet dat het op landelijk niveau wel speelt.
dinsdag 25 januari 2011 om 14:41
De regering is geen dief, dat ben ik met bovenstaande wel eens.
Er wordt belasting geheven en daar worden dingen van gedaan, waar je het al dan niet mee eens bent, dat is ten tweede.
Het geld moet ergens vandaan komen.
Zolang iets niet voor oneigenlijke zelfverrijking is is het geen diefstal, dat is populistische prietpraat in mijn ogen.
Er wordt belasting geheven en daar worden dingen van gedaan, waar je het al dan niet mee eens bent, dat is ten tweede.
Het geld moet ergens vandaan komen.
Zolang iets niet voor oneigenlijke zelfverrijking is is het geen diefstal, dat is populistische prietpraat in mijn ogen.
dinsdag 25 januari 2011 om 14:45
quote:jaap schreef op 25 januari 2011 @ 13:42:
[...]
En daarom stemmen ze op een verzameling mensen die hun vrouw in elkaar beuken, politieke opponenten een kopstoot geven, met gedoofde lichten met honderd kilometer per uur door de bebouwde kom rijden om aan een politiecontrole te ontkomen, de barman een beuk verkopen als hij niet meer wil schenken, die trots zijn op hun verzameling snelheidsovertredingen, die een hoofddoekje een 'kopvod' noemen, een geboeide gevangene op laffe wijze in elkaar rammen, belastingfraude plegen, of liegen over wat zij in hun professionele carrière hebben gedaan, of nagelaten......
Ja Jaap. Helemaal correct wat je zegt. Jij bent Roodkapje en de PVV is de grote boze wolf.
En dan? We weten dat bovengenoemde zaken waar zijn en dat de PVV nog steeds ongelooflijk populair is.
Ik vrees dat jou laagdunkende houding ten opzichte van de PVV en haar kiezers je geen steek verder gaat brengen.
Hoewel ik al meerder malen aan anti-PVVers heb opgeroepen hoe het dan wél moet, blijft het angstvallig stil. En laat 'm daar nu net het probleem zitten. De huidige partijen hebben geen antwoord op de PVV en blijven steken in het eindeloos afzeiken van de PVV en hoe erg het allemaal wel niet is.
Kom eens met iets constructiefs mensen!
[...]
En daarom stemmen ze op een verzameling mensen die hun vrouw in elkaar beuken, politieke opponenten een kopstoot geven, met gedoofde lichten met honderd kilometer per uur door de bebouwde kom rijden om aan een politiecontrole te ontkomen, de barman een beuk verkopen als hij niet meer wil schenken, die trots zijn op hun verzameling snelheidsovertredingen, die een hoofddoekje een 'kopvod' noemen, een geboeide gevangene op laffe wijze in elkaar rammen, belastingfraude plegen, of liegen over wat zij in hun professionele carrière hebben gedaan, of nagelaten......
Ja Jaap. Helemaal correct wat je zegt. Jij bent Roodkapje en de PVV is de grote boze wolf.
En dan? We weten dat bovengenoemde zaken waar zijn en dat de PVV nog steeds ongelooflijk populair is.
Ik vrees dat jou laagdunkende houding ten opzichte van de PVV en haar kiezers je geen steek verder gaat brengen.
Hoewel ik al meerder malen aan anti-PVVers heb opgeroepen hoe het dan wél moet, blijft het angstvallig stil. En laat 'm daar nu net het probleem zitten. De huidige partijen hebben geen antwoord op de PVV en blijven steken in het eindeloos afzeiken van de PVV en hoe erg het allemaal wel niet is.
Kom eens met iets constructiefs mensen!
dinsdag 25 januari 2011 om 14:46
quote:Cateautje schreef op 25 januari 2011 @ 14:05:
[...]
Het is natuurlijk wel zo , dat de regering ons voor zaken dubbel laat betalen. Bijvoorbeeld, je betaald maandelijks je eigen bijdrage aan ziektekostenverzekeringen dan gooien ze er één keer per jaar nog eens 170 euro boven op en noemen dat dan een eigen bijdrage. Laten we wel zijn, maar daar klopt natuurlijk geen hout van.OK, laten we wel zijn, waar haal je die wijsheid vandaan? Kun je argumenteren waarom dat dan zo zou zijn?
[...]
Het is natuurlijk wel zo , dat de regering ons voor zaken dubbel laat betalen. Bijvoorbeeld, je betaald maandelijks je eigen bijdrage aan ziektekostenverzekeringen dan gooien ze er één keer per jaar nog eens 170 euro boven op en noemen dat dan een eigen bijdrage. Laten we wel zijn, maar daar klopt natuurlijk geen hout van.OK, laten we wel zijn, waar haal je die wijsheid vandaan? Kun je argumenteren waarom dat dan zo zou zijn?
dinsdag 25 januari 2011 om 14:47
quote:JohnnyCake schreef op 25 januari 2011 @ 13:55:
[...]
el ninjo, ik ben heel dankbaar voor deze post want hieruit blijkt nu precies waar onze wegen scheiden. Jij noemt de regering een dief. Dat soort sentiment leeft gewoon niet bij mij. Wij kiezen de regering, wij geven ze het mandaat om voor ons te zorgen, en ja, daar hoort belastingheffen bij. In ruil daarvoor hebben we een prachtig land om in te wonen. Maar jij vindt het diefstal. Ik zou zeggen, doe aangifte!Daar ben ik het volledig mee eens. Ik zie de regering zeker niet als dieven. Mocht je het niet eens zijn over de bestedingen van ons belastinggeld, dan kies je een partij die bij jouw ideeën past.
[...]
el ninjo, ik ben heel dankbaar voor deze post want hieruit blijkt nu precies waar onze wegen scheiden. Jij noemt de regering een dief. Dat soort sentiment leeft gewoon niet bij mij. Wij kiezen de regering, wij geven ze het mandaat om voor ons te zorgen, en ja, daar hoort belastingheffen bij. In ruil daarvoor hebben we een prachtig land om in te wonen. Maar jij vindt het diefstal. Ik zou zeggen, doe aangifte!Daar ben ik het volledig mee eens. Ik zie de regering zeker niet als dieven. Mocht je het niet eens zijn over de bestedingen van ons belastinggeld, dan kies je een partij die bij jouw ideeën past.
dinsdag 25 januari 2011 om 14:50
quote:JohnnyCake schreef op 25 januari 2011 @ 13:52:
[...]
Precies, dat ontgaat sommige van onze rechtsere forummers, maar dat is toch echt waar het artikel over gaat.
Ik ben het er ook mee eens dat zaken zoals Berlusconi écht niet kunnen.
Maar de schrijver doet net zo hard mee door persoonlijke aanvallen met uiterlijkheden. Dat is van een nóg lager moralistisch niveau.
[...]
Precies, dat ontgaat sommige van onze rechtsere forummers, maar dat is toch echt waar het artikel over gaat.
Ik ben het er ook mee eens dat zaken zoals Berlusconi écht niet kunnen.
Maar de schrijver doet net zo hard mee door persoonlijke aanvallen met uiterlijkheden. Dat is van een nóg lager moralistisch niveau.
dinsdag 25 januari 2011 om 15:00
@ Rik,
Misschien IS er wel geen antwoord? Er waren zat mensen die destijds Hitler op zagen komen, en beseften dat het goed fout zat met die man, en zijn partij. Die zagen met wat voor geboefte hij zich inliet. En wat zijn anti-semitische propaganda om het lijf had. (Ook al besefte niemand dat dat tot de gaskamer zou leiden).
Dito met de opkomst van andere ondemocratische populisten die via de stembus, of met grote populaire steun de macht veroverden, terwijl mensen die zagen waar het toe zou leiden hun keel schor schreeuwden, en hun vingers blauw typten.
Elias Canetti heeft een schitterende studie geschreven onder de titel 'Massa en Macht'. Ik kan er niet in ontdekken hoe je een 'wolfpack', als het eenmaal op volle snelheid richting zijn bestemming stormt, nog tot staan kunt brengen. In discussies met mensen die feitelijk Wilders steunden, maar ondertussen volhielden kritisch te blijven, heb ik dat ook steeds gezegd. Zij kunnen misschien zélf nog wel uitstappen bij het laatste station voor de afgrond. Maar die trein hou je niet meer tegen. Dus al die mensen die een 'signaal' af willen geven, maar niet bereid zijn te helpen hun buurman op de trein te zetten, die moeten zich toch écht eens achter de oren gaan krabben.
Nou is Nederland natuurlijk maar een 'provincie' in Europa. Dus hoe groot is de schade dan? Dat valt nog te bezien. Maar Wilders heeft de pijlen al gericht op het Grote Wild. Ook dat is al aan de orde gesteld, hier.
Misschien IS er wel geen antwoord? Er waren zat mensen die destijds Hitler op zagen komen, en beseften dat het goed fout zat met die man, en zijn partij. Die zagen met wat voor geboefte hij zich inliet. En wat zijn anti-semitische propaganda om het lijf had. (Ook al besefte niemand dat dat tot de gaskamer zou leiden).
Dito met de opkomst van andere ondemocratische populisten die via de stembus, of met grote populaire steun de macht veroverden, terwijl mensen die zagen waar het toe zou leiden hun keel schor schreeuwden, en hun vingers blauw typten.
Elias Canetti heeft een schitterende studie geschreven onder de titel 'Massa en Macht'. Ik kan er niet in ontdekken hoe je een 'wolfpack', als het eenmaal op volle snelheid richting zijn bestemming stormt, nog tot staan kunt brengen. In discussies met mensen die feitelijk Wilders steunden, maar ondertussen volhielden kritisch te blijven, heb ik dat ook steeds gezegd. Zij kunnen misschien zélf nog wel uitstappen bij het laatste station voor de afgrond. Maar die trein hou je niet meer tegen. Dus al die mensen die een 'signaal' af willen geven, maar niet bereid zijn te helpen hun buurman op de trein te zetten, die moeten zich toch écht eens achter de oren gaan krabben.
Nou is Nederland natuurlijk maar een 'provincie' in Europa. Dus hoe groot is de schade dan? Dat valt nog te bezien. Maar Wilders heeft de pijlen al gericht op het Grote Wild. Ook dat is al aan de orde gesteld, hier.
dinsdag 25 januari 2011 om 15:05
quote:JohnnyCake schreef op 25 januari 2011 @ 12:31:
[...]
Mag ik hieruit concluderen dat je het eens bent met Wilders en bijvoorbeeld zijn uitspraken over de rechtstaat ('als ik veroordeeld word dan deugen de rechters niet') zoals aangehaald in dat artikel? Wil je daar een toelichting op geven want iemand in zo'n positie die zoiets zegt is gevaarlijk, te vergelijken met een Chavez.
We kunnen op die manier geen discussie voeren door steeds kromme vergelijingen te maken.
Chavez is tegen de vrijheid van meningsuiting en dicteert het land. Volslagen belachelijk om deze persoon met Wilders te vergelijken, net als personen als Hitler en Musollini.
[...]
Mag ik hieruit concluderen dat je het eens bent met Wilders en bijvoorbeeld zijn uitspraken over de rechtstaat ('als ik veroordeeld word dan deugen de rechters niet') zoals aangehaald in dat artikel? Wil je daar een toelichting op geven want iemand in zo'n positie die zoiets zegt is gevaarlijk, te vergelijken met een Chavez.
We kunnen op die manier geen discussie voeren door steeds kromme vergelijingen te maken.
Chavez is tegen de vrijheid van meningsuiting en dicteert het land. Volslagen belachelijk om deze persoon met Wilders te vergelijken, net als personen als Hitler en Musollini.
dinsdag 25 januari 2011 om 15:15
quote:Rik78 schreef op 25 januari 2011 @ 15:05:
We kunnen op die manier geen discussie voeren door steeds kromme vergelijingen te maken.
Chavez is tegen de vrijheid van meningsuiting en dicteert het land. Volslagen belachelijk om deze persoon met Wilders te vergelijken, net als personen als Hitler en Musollini.Nee, dat klopt. Wilders dicteert het land (formeel) nog niet. Al heeft hij Rutte en Verhagen aan een touwtje. Maar Chavez is ook geen dictator, trouwens. Die is democratisch gekozen. Maar Wilders is openlijk tegen de vrijheid van meningsuiting, waar hij de Koran en met de Islam verbonden geschriften wil verbieden. Hij gaat daarmee verder dan Chavez, volgens mij.
We kunnen op die manier geen discussie voeren door steeds kromme vergelijingen te maken.
Chavez is tegen de vrijheid van meningsuiting en dicteert het land. Volslagen belachelijk om deze persoon met Wilders te vergelijken, net als personen als Hitler en Musollini.Nee, dat klopt. Wilders dicteert het land (formeel) nog niet. Al heeft hij Rutte en Verhagen aan een touwtje. Maar Chavez is ook geen dictator, trouwens. Die is democratisch gekozen. Maar Wilders is openlijk tegen de vrijheid van meningsuiting, waar hij de Koran en met de Islam verbonden geschriften wil verbieden. Hij gaat daarmee verder dan Chavez, volgens mij.
dinsdag 25 januari 2011 om 15:17
quote:Rik78 schreef op 25 januari 2011 @ 15:05:
[...]
We kunnen op die manier geen discussie voeren door steeds kromme vergelijingen te maken.
Chavez is tegen de vrijheid van meningsuiting en dicteert het land. Volslagen belachelijk om deze persoon met Wilders te vergelijken, net als personen als Hitler en Musollini.Rik, je snapt mijn vergelijking blijkbaar niet. Chavez is GEEN dictator. Hij heeft ondemocratische ideeen, maar het is voorasnog het volk dat hem steunt. Net als Wilders.
[...]
We kunnen op die manier geen discussie voeren door steeds kromme vergelijingen te maken.
Chavez is tegen de vrijheid van meningsuiting en dicteert het land. Volslagen belachelijk om deze persoon met Wilders te vergelijken, net als personen als Hitler en Musollini.Rik, je snapt mijn vergelijking blijkbaar niet. Chavez is GEEN dictator. Hij heeft ondemocratische ideeen, maar het is voorasnog het volk dat hem steunt. Net als Wilders.
dinsdag 25 januari 2011 om 15:20
quote:jaap schreef op 25 januari 2011 @ 15:00:
@ Rik,
Misschien IS er wel geen antwoord? Er waren zat mensen die destijds Hitler op zagen komen, en beseften dat het goed fout zat met die man, en zijn partij. Die zagen met wat voor geboefte hij zich inliet. En wat zijn anti-semitische propaganda om het lijf had. (Ook al besefte niemand dat dat tot de gaskamer zou leiden).
Dito met de opkomst van andere ondemocratische populisten die via de stembus, of met grote populaire steun de macht veroverden, terwijl mensen die zagen waar het toe zou leiden hun keel schor schreeuwden, en hun vingers blauw typten.
Elias Canetti heeft een schitterende studie geschreven onder de titel 'Massa en Macht'. Ik kan er niet in ontdekken hoe je een 'wolfpack', als het eenmaal op volle snelheid richting zijn bestemming stormt, nog tot staan kunt brengen. In discussies met mensen die feitelijk Wilders steunden, maar ondertussen volhielden kritisch te blijven, heb ik dat ook steeds gezegd. Zij kunnen misschien zélf nog wel uitstappen bij het laatste station voor de afgrond. Maar die trein hou je niet meer tegen. Dus al die mensen die een 'signaal' af willen geven, maar niet bereid zijn te helpen hun buurman op de trein te zetten, die moeten zich toch écht eens achter de oren gaan krabben.
Nou is Nederland natuurlijk maar een 'provincie' in Europa. Dus hoe groot is de schade dan? Dat valt nog te bezien. Maar Wilders heeft de pijlen al gericht op het Grote Wild. Ook dat is al aan de orde gesteld, hier.
Veel mensen zeggen bang te worden van de gevolgen van Wilders. In mijn optiek is het juist dit soort berichten die angst zaaien door Wilders te vergelijken met Hitler. Het slaat namelijk nergens op omdat Wilders niets tegen de afkomst van mensen heeft, maar kritiek op een godsdienst heeft. Dat is echt totaal iets anders. Verder geeft hij aan dat iedereen welkom is in Nederland en dat staat ook haaks op de ideeën van Hitler. We moeten echt stoppen om zijn naam steeds in verband met Wilders te brengen om de nuance in de discussie te houden.
De Amerikaanse filosoof Sam Harris heeft ook een ongelofelijk interessant boek geschreven over het geloof. Dat het immuun is om te bekritiseren en dat hij zegt: mensen halen kracht en hoop uit hun geloof maar het betekent nog niet dat het waar is.
@ Rik,
Misschien IS er wel geen antwoord? Er waren zat mensen die destijds Hitler op zagen komen, en beseften dat het goed fout zat met die man, en zijn partij. Die zagen met wat voor geboefte hij zich inliet. En wat zijn anti-semitische propaganda om het lijf had. (Ook al besefte niemand dat dat tot de gaskamer zou leiden).
Dito met de opkomst van andere ondemocratische populisten die via de stembus, of met grote populaire steun de macht veroverden, terwijl mensen die zagen waar het toe zou leiden hun keel schor schreeuwden, en hun vingers blauw typten.
Elias Canetti heeft een schitterende studie geschreven onder de titel 'Massa en Macht'. Ik kan er niet in ontdekken hoe je een 'wolfpack', als het eenmaal op volle snelheid richting zijn bestemming stormt, nog tot staan kunt brengen. In discussies met mensen die feitelijk Wilders steunden, maar ondertussen volhielden kritisch te blijven, heb ik dat ook steeds gezegd. Zij kunnen misschien zélf nog wel uitstappen bij het laatste station voor de afgrond. Maar die trein hou je niet meer tegen. Dus al die mensen die een 'signaal' af willen geven, maar niet bereid zijn te helpen hun buurman op de trein te zetten, die moeten zich toch écht eens achter de oren gaan krabben.
Nou is Nederland natuurlijk maar een 'provincie' in Europa. Dus hoe groot is de schade dan? Dat valt nog te bezien. Maar Wilders heeft de pijlen al gericht op het Grote Wild. Ook dat is al aan de orde gesteld, hier.
Veel mensen zeggen bang te worden van de gevolgen van Wilders. In mijn optiek is het juist dit soort berichten die angst zaaien door Wilders te vergelijken met Hitler. Het slaat namelijk nergens op omdat Wilders niets tegen de afkomst van mensen heeft, maar kritiek op een godsdienst heeft. Dat is echt totaal iets anders. Verder geeft hij aan dat iedereen welkom is in Nederland en dat staat ook haaks op de ideeën van Hitler. We moeten echt stoppen om zijn naam steeds in verband met Wilders te brengen om de nuance in de discussie te houden.
De Amerikaanse filosoof Sam Harris heeft ook een ongelofelijk interessant boek geschreven over het geloof. Dat het immuun is om te bekritiseren en dat hij zegt: mensen halen kracht en hoop uit hun geloof maar het betekent nog niet dat het waar is.
dinsdag 25 januari 2011 om 15:22
quote:JohnnyCake schreef op 25 januari 2011 @ 15:17:
[...]
Rik, je snapt mijn vergelijking blijkbaar niet. Chavez is GEEN dictator. Hij heeft ondemocratische ideeen, maar het is voorasnog het volk dat hem steunt. Net als Wilders.
Chavez neemt beslissingen op eigen houtje door de vrijheid van menings uiting in te perken (bijvoorbeeld TV zenders afsluiten). Daar is bij Wilders helemaal geen sprake van.
Alle wetten worden in Nederland door de coalitie bepaald en daarna nog eens door de 1e kamer bekeken. Dit soort situaties zijn in Nederland niet mogelijk en dat gaat er echt niet komen.
je weet net zo goed als ik dat het nergens op slaat.
[...]
Rik, je snapt mijn vergelijking blijkbaar niet. Chavez is GEEN dictator. Hij heeft ondemocratische ideeen, maar het is voorasnog het volk dat hem steunt. Net als Wilders.
Chavez neemt beslissingen op eigen houtje door de vrijheid van menings uiting in te perken (bijvoorbeeld TV zenders afsluiten). Daar is bij Wilders helemaal geen sprake van.
Alle wetten worden in Nederland door de coalitie bepaald en daarna nog eens door de 1e kamer bekeken. Dit soort situaties zijn in Nederland niet mogelijk en dat gaat er echt niet komen.
je weet net zo goed als ik dat het nergens op slaat.
dinsdag 25 januari 2011 om 15:25
quote:jaap schreef op 25 januari 2011 @ 15:15:
[...]
Nee, dat klopt. Wilders dicteert het land (formeel) nog niet. Al heeft hij Rutte en Verhagen aan een touwtje. Maar Chavez is ook geen dictator, trouwens. Die is democratisch gekozen. Maar Wilders is openlijk tegen de vrijheid van meningsuiting, waar hij de Koran en met de Islam verbonden geschriften wil verbieden. Hij gaat daarmee verder dan Chavez, volgens mij.OK, waar staat dat in zijn partijprogramma? Dan heb ik daar overheen gelezen.
[...]
Nee, dat klopt. Wilders dicteert het land (formeel) nog niet. Al heeft hij Rutte en Verhagen aan een touwtje. Maar Chavez is ook geen dictator, trouwens. Die is democratisch gekozen. Maar Wilders is openlijk tegen de vrijheid van meningsuiting, waar hij de Koran en met de Islam verbonden geschriften wil verbieden. Hij gaat daarmee verder dan Chavez, volgens mij.OK, waar staat dat in zijn partijprogramma? Dan heb ik daar overheen gelezen.
dinsdag 25 januari 2011 om 15:27
Wel grappig Rik, Wilders mag van jou iemands geloof criminaliseren maar ik mag zijn absurde haarkleurkeuze niet noemen in mijn posts. Je noemt het persoonlijk aanvallen op uiterlijkheden. Wilders kiest er wekelijks voor om zijn absurde kapsel in stand te houden, dus ik schaam me er niet voor om hem hiermee te ridiculiseren. Dat gezegd hebbende...
dinsdag 25 januari 2011 om 15:29
quote:Rik78 schreef op 25 januari 2011 @ 15:22:
[...]
Chavez neemt beslissingen op eigen houtje door de vrijheid van menings uiting in te perken (bijvoorbeeld TV zenders afsluiten). Daar is bij Wilders helemaal geen sprake van.
Alle wetten worden in Nederland door de coalitie bepaald en daarna nog eens door de 1e kamer bekeken. Dit soort situaties zijn in Nederland niet mogelijk en dat gaat er echt niet komen.
je weet net zo goed als ik dat het nergens op slaat.Nogmaals, Chavez is geen dictator. Hij heeft net als Wilder bepaalde extreme ideeen en net als Wilders lukt het hem deze ideeen te realiseren. Met de steun van ontevreden volk. Al heb ik het idee dat het volk in Venezuela meer redenen heeft tot ontevredenheid.
[...]
Chavez neemt beslissingen op eigen houtje door de vrijheid van menings uiting in te perken (bijvoorbeeld TV zenders afsluiten). Daar is bij Wilders helemaal geen sprake van.
Alle wetten worden in Nederland door de coalitie bepaald en daarna nog eens door de 1e kamer bekeken. Dit soort situaties zijn in Nederland niet mogelijk en dat gaat er echt niet komen.
je weet net zo goed als ik dat het nergens op slaat.Nogmaals, Chavez is geen dictator. Hij heeft net als Wilder bepaalde extreme ideeen en net als Wilders lukt het hem deze ideeen te realiseren. Met de steun van ontevreden volk. Al heb ik het idee dat het volk in Venezuela meer redenen heeft tot ontevredenheid.
dinsdag 25 januari 2011 om 15:34
@Rik, ik hoef Wilders helemaal niet te vergelijken met Hitler. Hij imiteert 'm. Ik heb hier al laten zien hoe Hitler in Mein Kampf het 'probleem' van de Joden benadert. Het is als twee druppels water de benadering van Wilders van de Moslims. Maar jij, en tal van mensen die te hoop lopen tegen die vergelijking, willen het niet zien. Kunnen het waarschijnlijk ook niet zien, omdat ze niet eens weten wat Hitler in Mein Kampf heeft geschreven.
Wilders en zijn voetvolk profiteren van de 'Wet van Godwin'. Zo werkt dat met taboes. Je kunt niks zeggen over Israël, want dan ben je een anti-semiet. Je kunt niet zeggen dat kinderen misschien wel beter af zijn met een opvoedkundige tik, want dan ben je een kindermishandelaar. En je kunt niet zeggen dat wat Wilders zegt en doet als twee druppels water lijkt op wat Hitler zei en deed, want dan ben je 'af', volgens 'Godwin'.
Het krankzinnige is, dat degenen die op deze manier hun Leider beschermen, om het hardst blijven janken over het 'feit' dat ze niet kunnen zeggen dat er iets mis is met allochtonen in ons land, terwijl daarover krantenpagina, na krantenpagina, forumbladzij na forumbladzij, de meest grote lariekoek aan de mens gebracht wordt, en afgedekt met: 'Ik heb ook recht op een mening!'
Wilders en zijn voetvolk profiteren van de 'Wet van Godwin'. Zo werkt dat met taboes. Je kunt niks zeggen over Israël, want dan ben je een anti-semiet. Je kunt niet zeggen dat kinderen misschien wel beter af zijn met een opvoedkundige tik, want dan ben je een kindermishandelaar. En je kunt niet zeggen dat wat Wilders zegt en doet als twee druppels water lijkt op wat Hitler zei en deed, want dan ben je 'af', volgens 'Godwin'.
Het krankzinnige is, dat degenen die op deze manier hun Leider beschermen, om het hardst blijven janken over het 'feit' dat ze niet kunnen zeggen dat er iets mis is met allochtonen in ons land, terwijl daarover krantenpagina, na krantenpagina, forumbladzij na forumbladzij, de meest grote lariekoek aan de mens gebracht wordt, en afgedekt met: 'Ik heb ook recht op een mening!'
dinsdag 25 januari 2011 om 16:17
quote:JohnnyCake schreef op 25 januari 2011 @ 15:27:
Wel grappig Rik, Wilders mag van jou iemands geloof criminaliseren maar ik mag zijn absurde haarkleurkeuze niet noemen in mijn posts. Je noemt het persoonlijk aanvallen op uiterlijkheden. Wilders kiest er wekelijks voor om zijn absurde kapsel in stand te houden, dus ik schaam me er niet voor om hem hiermee te ridiculiseren. Dat gezegd hebbende...Je ziet toch zelf ook in dat dat een enorm teken van zwakte is he?
Wel grappig Rik, Wilders mag van jou iemands geloof criminaliseren maar ik mag zijn absurde haarkleurkeuze niet noemen in mijn posts. Je noemt het persoonlijk aanvallen op uiterlijkheden. Wilders kiest er wekelijks voor om zijn absurde kapsel in stand te houden, dus ik schaam me er niet voor om hem hiermee te ridiculiseren. Dat gezegd hebbende...Je ziet toch zelf ook in dat dat een enorm teken van zwakte is he?
dinsdag 25 januari 2011 om 16:20
quote:jaap schreef op 25 januari 2011 @ 15:34:
@Rik, ik hoef Wilders helemaal niet te vergelijken met Hitler. Hij imiteert 'm. Ik heb hier al laten zien hoe Hitler in Mein Kampf het 'probleem' van de Joden benadert. Het is als twee druppels water de benadering van Wilders van de Moslims. Maar jij, en tal van mensen die te hoop lopen tegen die vergelijking, willen het niet zien. Kunnen het waarschijnlijk ook niet zien, omdat ze niet eens weten wat Hitler in Mein Kampf heeft geschreven.
Wilders en zijn voetvolk profiteren van de 'Wet van Godwin'. Zo werkt dat met taboes. Je kunt niks zeggen over Israël, want dan ben je een anti-semiet. Je kunt niet zeggen dat kinderen misschien wel beter af zijn met een opvoedkundige tik, want dan ben je een kindermishandelaar. En je kunt niet zeggen dat wat Wilders zegt en doet als twee druppels water lijkt op wat Hitler zei en deed, want dan ben je 'af', volgens 'Godwin'.
Het krankzinnige is, dat degenen die op deze manier hun Leider beschermen, om het hardst blijven janken over het 'feit' dat ze niet kunnen zeggen dat er iets mis is met allochtonen in ons land, terwijl daarover krantenpagina, na krantenpagina, forumbladzij na forumbladzij, de meest grote lariekoek aan de mens gebracht wordt, en afgedekt met: 'Ik heb ook recht op een mening!'
Interessant wat je schrijft want ik zie raakvlakken in mijn opvattingen.
Het kromme is dat je ook geen kritiek op de islam kan hebben want een godsdienst is immuun. Heb je kritiek op de islamitische cultuur, dan wordt je al snel aangezien voor racist.
Dus in die zin deel ik zeker je mening.
@Rik, ik hoef Wilders helemaal niet te vergelijken met Hitler. Hij imiteert 'm. Ik heb hier al laten zien hoe Hitler in Mein Kampf het 'probleem' van de Joden benadert. Het is als twee druppels water de benadering van Wilders van de Moslims. Maar jij, en tal van mensen die te hoop lopen tegen die vergelijking, willen het niet zien. Kunnen het waarschijnlijk ook niet zien, omdat ze niet eens weten wat Hitler in Mein Kampf heeft geschreven.
Wilders en zijn voetvolk profiteren van de 'Wet van Godwin'. Zo werkt dat met taboes. Je kunt niks zeggen over Israël, want dan ben je een anti-semiet. Je kunt niet zeggen dat kinderen misschien wel beter af zijn met een opvoedkundige tik, want dan ben je een kindermishandelaar. En je kunt niet zeggen dat wat Wilders zegt en doet als twee druppels water lijkt op wat Hitler zei en deed, want dan ben je 'af', volgens 'Godwin'.
Het krankzinnige is, dat degenen die op deze manier hun Leider beschermen, om het hardst blijven janken over het 'feit' dat ze niet kunnen zeggen dat er iets mis is met allochtonen in ons land, terwijl daarover krantenpagina, na krantenpagina, forumbladzij na forumbladzij, de meest grote lariekoek aan de mens gebracht wordt, en afgedekt met: 'Ik heb ook recht op een mening!'
Interessant wat je schrijft want ik zie raakvlakken in mijn opvattingen.
Het kromme is dat je ook geen kritiek op de islam kan hebben want een godsdienst is immuun. Heb je kritiek op de islamitische cultuur, dan wordt je al snel aangezien voor racist.
Dus in die zin deel ik zeker je mening.
dinsdag 25 januari 2011 om 16:27
Rik, volgens mij heb je de post van jaap en dan met name zijn laatste alinea niet helemaal begrepen. Wat jouw reactie op mijn post betreft, het is geen zwaktebod. Twintig pagina's terug liet ik een woordje vallen over het kapsel van de grote leider. Jij 'zeroed' daar op in. Ik zit er niet zo mee. Ik wil mijn woorden best wel terugnemen als je dat wilt. Bij deze dan: sorry heer Wilders dat ik jouw kapsel absurd heb genoemd. Zand erover?
Dus Rik, wat zijn eigenlijk jouw opvattingen?
Dus Rik, wat zijn eigenlijk jouw opvattingen?
dinsdag 25 januari 2011 om 17:14
quote:Rik78 schreef op 25 januari 2011 @ 16:20:
Interessant wat je schrijft want ik zie raakvlakken in mijn opvattingen.
Het kromme is dat je ook geen kritiek op de islam kan hebben want een godsdienst is immuun. Heb je kritiek op de islamitische cultuur, dan wordt je al snel aangezien voor racist.
Dus in die zin deel ik zeker je mening.
Kritiek op een religie is een totaal zinloze excercitie. Kritiek op de praktijk, dus wat priesters met jongetjes uitspookten, hoe de Paus chicaneert om dat verborgen te houden, of hoe Bin Laden met de Koran in de hand mensen oproept zichzelf op te blazen voor het goede doel, dat heeft zin. Althans, dat mag je dan hopen!
Religie is een verzameling mythen, sagen, legenden, en regels die mensen houvast biedt. Als je alle échte wetenschappelijke kennis bij elkaar gooit, heb je niet meer dan een vingerhoedje vol in een oceaan vol mysteries. We wéten echt niks. En de rest wordt ingevuld met 'dogma', voortvloeiend uit die mythen, sagen, legenden. En of je het nou 'Islam' noemt, 'Judaïsme', 'Christendom', of 'Menswetenschap', het blijft fraai verpakte religie met een keurige strik eromheen. Aannames.
Interessant wat je schrijft want ik zie raakvlakken in mijn opvattingen.
Het kromme is dat je ook geen kritiek op de islam kan hebben want een godsdienst is immuun. Heb je kritiek op de islamitische cultuur, dan wordt je al snel aangezien voor racist.
Dus in die zin deel ik zeker je mening.
Kritiek op een religie is een totaal zinloze excercitie. Kritiek op de praktijk, dus wat priesters met jongetjes uitspookten, hoe de Paus chicaneert om dat verborgen te houden, of hoe Bin Laden met de Koran in de hand mensen oproept zichzelf op te blazen voor het goede doel, dat heeft zin. Althans, dat mag je dan hopen!
Religie is een verzameling mythen, sagen, legenden, en regels die mensen houvast biedt. Als je alle échte wetenschappelijke kennis bij elkaar gooit, heb je niet meer dan een vingerhoedje vol in een oceaan vol mysteries. We wéten echt niks. En de rest wordt ingevuld met 'dogma', voortvloeiend uit die mythen, sagen, legenden. En of je het nou 'Islam' noemt, 'Judaïsme', 'Christendom', of 'Menswetenschap', het blijft fraai verpakte religie met een keurige strik eromheen. Aannames.
