even gelezen, bijster interessant.

24-01-2011 19:56 93 berichten
Af en toe vraag ik me weleens af of ik het allemaal helemaal verkeerd zie. Blijkbaar sta ik niet alleen en valt het meer mensen op.





http://opinie.volkskrant. ... e_verloedering_van_Europa
Alle reacties Link kopieren
@Rik. Volgens mij mis ik je punt. Of oefen je kritiek uit op iets wat ik niet schrijf, maar wat je mij, vanuit je vooroordeel, toedicht. Ik hou het maar op dat laatste, omdat wat je schrijft nou niet direct een ingewikkeld verhaal is.



Dat de PVV veel stemmen heeft gekregen, dat is mij helder. En ik sluit niet uit dat er bij de komende verkiezingen opnieuw veel landgenoten op de vriendenclub van Wilders gaan stemmen. Wellicht zelfs nog veel meer dan bij de Kamerverkiezingen. Maar dat verandert nog steeds niks aan de feiten die ik noemde. Dat Wilders zich heeft omringd door 'Tokkies', straatterroristen en fraudeurs. En dat de PVV systematisch niet doet wat het in haar programma belooft, en niet omdat ze via een compromis daartoe worden gedwongen, maar omdat ze op voorhand de intentie al niet eens hadden. Het programma is voor de PVV niet meer dan een goedkope reclamefolder.



Maar von der Dunk had het niet over PVV specifiek. Hij ziet over een brede linie moreel verval. En niet alleen in ons land. Ik zou zeggen: Beetje laat. Waarbij zijn krant nogal stevig aan de weg heeft getimmerd, de laatste decennia, om barrières te slechten. Maar goed, beter laat dan nooit?
quote:Maar von der Dunk had het niet over PVV specifiek. Hij ziet over een brede linie moreel verval. En niet alleen in ons land. Ik zou zeggen: Beetje laat.Het verval zit 'm juist in de reden waardoor mensen zich genoodzaakt zien om op de PVV en soortgelijke te gaan stemmen.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 25 januari 2011 @ 10:22:

[...]



Het verval zit 'm juist in de reden waardoor mensen zich genoodzaakt zien om op de PVV en soortgelijke te gaan stemmen.





Ah.. ja...! Daar zal de PVV zich geloofwaardig mee maken! Grappig toch, dat mensen dat in de PVV zien.
Alle reacties Link kopieren
quote:toetyfroety schreef op 25 januari 2011 @ 08:37:

hmm, altijd dezelfde kritiek in een saai jasje gestoken.



En vergeet de kleur van de krant niet!Als er echt iets mis is, dan is de kritiek altijd hetzelfde ja, lijkt me logisch!
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 25 januari 2011 @ 10:22:

[...]



Het verval zit 'm juist in de reden waardoor mensen zich genoodzaakt zien om op de PVV en soortgelijke te gaan stemmen.Grappig dat mensen zo reageren in een land dat jaar op jaar steeds rijker en gelukkiger wordt! Niemand heeft het beter dan ons, op de Scandinaviers na. En toch klagen klagen en stemmen op een onmenselijke partij. Hmmmm....
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 25 januari 2011 @ 10:15:

@Rik. Volgens mij mis ik je punt. Of oefen je kritiek uit op iets wat ik niet schrijf, maar wat je mij, vanuit je vooroordeel, toedicht. Ik hou het maar op dat laatste, omdat wat je schrijft nou niet direct een ingewikkeld verhaal is.



Dat de PVV veel stemmen heeft gekregen, dat is mij helder. En ik sluit niet uit dat er bij de komende verkiezingen opnieuw veel landgenoten op de vriendenclub van Wilders gaan stemmen. Wellicht zelfs nog veel meer dan bij de Kamerverkiezingen. Maar dat verandert nog steeds niks aan de feiten die ik noemde. Dat Wilders zich heeft omringd door 'Tokkies', straatterroristen en fraudeurs. En dat de PVV systematisch niet doet wat het in haar programma belooft, en niet omdat ze via een compromis daartoe worden gedwongen, maar omdat ze op voorhand de intentie al niet eens hadden. Het programma is voor de PVV niet meer dan een goedkope reclamefolder.



Maar von der Dunk had het niet over PVV specifiek. Hij ziet over een brede linie moreel verval. En niet alleen in ons land. Ik zou zeggen: Beetje laat. Waarbij zijn krant nogal stevig aan de weg heeft getimmerd, de laatste decennia, om barrières te slechten. Maar goed, beter laat dan nooit?





Je hoeft niet zo neerbuigend te doen Jaap en mijn intelligentie in twijfel te trekken. Het maakt je punt niet sterker of zwakker.



Eens met je punt over de PVV, ik ontken dat ook niet in mijn post. Ik vind het alleen veel interessanter om te discussiëren over de reden waarom mensen op PVV stemmen en dat die boodschap door de een verliezende partij als de PvdA niet goed genoeg is opgepikt.



In plaats van de PVV en hun stemmers in het belachelijke te trekken zou het eens interessant zijn om te kijken waar de andere partijen tekort geschoten hebben waardoor de PVV zo groot is nu.
quote:JohnnyCake schreef op 25 januari 2011 @ 10:47:

[...]



Grappig dat mensen zo reageren in een land dat jaar op jaar steeds rijker en gelukkiger wordt! Niemand heeft het beter dan ons, op de Scandinaviers na. En toch klagen klagen en stemmen op een onmenselijke partij. Hmmmm....Waar haal jij 't vandaan dat wij rijker worden? De laatste jaren gaat de gezondheidszorg achteruit: duurder en tevens mindere service en zit 't er in dat als wij de pensioenleeftijd bereiken, we minder krijgen dan de voorgaande generatie. We gaan er dus op achteruit terwijl we meer belasting moeten betalen voor allerlei zaken die we beter kunnen weren.
Alle reacties Link kopieren
Kijk even op straat. We rijden de allernieuwste auto's met alles erop en eraan, we gaan 5x per jaar op vakantie, in de zomer slippen de grachten dicht vol dure sloepen, we hebben allemaal de nieuwste flat screen, auping bedden, koophuizen, we werken part time, we kopen JSF in plaats van goodkope maar even effectieve Gripen, Nederland is booming. Enigszins gechargeerd, maar je snapt wat ik bedoel el ninjo. Nederland is booming maar toch hebben we last van onszelf.
Alle reacties Link kopieren
quote:JohnnyCake schreef op 25 januari 2011 @ 11:44:

Kijk even op straat. We rijden de allernieuwste auto's met alles erop en eraan, we gaan 5x per jaar op vakantie, in de zomer slippen de grachten dicht vol dure sloepen, we hebben allemaal de nieuwste flat screen, auping bedden, koophuizen, we werken part time, we kopen JSF in plaats van goodkope maar even effectieve Gripen, Nederland is booming. Enigszins gechargeerd, maar je snapt wat ik bedoel el ninjo. Nederland is booming maar toch hebben we last van onszelf.





Ok eens.



Hoe vind jij de sfeer op straat in vergelijking met pakweg 25 jaar geleden? Hoe vind je de ontwikkeling van de criminaliteit? Vind je het niveau van onderwijs en gezondheidszorg gestegen de afgelopen jaar?
Alle reacties Link kopieren
quote:Ephemera schreef op 25 januari 2011 @ 10:30:

[...]







Ah.. ja...! Daar zal de PVV zich geloofwaardig mee maken! Grappig toch, dat mensen dat in de PVV zien.Ik denk dat een artikel zoals dit wel een beetje aangeeft wat Elninjoo volgens mij bedoelde
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 25 januari 2011 @ 11:56:

[...]





Ok eens.



Hoe vind jij de sfeer op straat in vergelijking met pakweg 25 jaar geleden? Hoe vind je de ontwikkeling van de criminaliteit? Vind je het niveau van onderwijs en gezondheidszorg gestegen de afgelopen jaar?

25 jaar geleden woonde ik elders daar kan ik niet veel over zeggen. Maar, wat is er mis met sfeer op straat? Ik ga zo boodschappen doen in de stad, moet ik ergens bang voor zijn?



Ontwikkeling van criminaliteit. Hoe bedoel je? Word ik vaker beroofd dan voorgaande jaren? Nee, niet echt. Is nog niet voorgekomen. Ik ken niemand die recentelijk in Nederland crimineel bejegend is. Dus dat valt ook wel mee denk ik. Ik zeg niet dat er niks gebeurt, ik zeg alleen maar dat et niet zo erg kan zijn dat je er een geperoxideerde malloot tegenaan moet gooien.
Alle reacties Link kopieren
het is een artikel van Thomas von der Dunk; dat kan ik gewoon niet serieus nemen; deze man is totaal wereldvreemd!
quote:boarder schreef op 25 januari 2011 @ 12:08:

[...]





Ik denk dat een artikel zoals dit wel een beetje aangeeft wat Elninjoo volgens mij bedoeldeprecies, jij snapt 'm!
Alle reacties Link kopieren
quote:Karen24 schreef op 25 januari 2011 @ 12:24:

het is een artikel van Thomas von der Dunk; dat kan ik gewoon niet serieus nemen; deze man is totaal wereldvreemd!Mag ik hieruit concluderen dat je het eens bent met Wilders en bijvoorbeeld zijn uitspraken over de rechtstaat ('als ik veroordeeld word dan deugen de rechters niet') zoals aangehaald in dat artikel? Wil je daar een toelichting op geven want iemand in zo'n positie die zoiets zegt is gevaarlijk, te vergelijken met een Chavez.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 25 januari 2011 @ 12:31:

[...]



precies, jij snapt 'm!Ninjo, we snappen het allemaal, we leggen het accent echter anders.
Alle reacties Link kopieren
quote:JohnnyCake schreef op 25 januari 2011 @ 12:23:

[...]



25 jaar geleden woonde ik elders daar kan ik niet veel over zeggen. Maar, wat is er mis met sfeer op straat? Ik ga zo boodschappen doen in de stad, moet ik ergens bang voor zijn?



Ontwikkeling van criminaliteit. Hoe bedoel je? Word ik vaker beroofd dan voorgaande jaren? Nee, niet echt. Is nog niet voorgekomen. Ik ken niemand die recentelijk in Nederland crimineel bejegend is. Dus dat valt ook wel mee denk ik. Ik zeg niet dat er niks gebeurt, ik zeg alleen maar dat et niet zo erg kan zijn dat je er een geperoxideerde malloot tegenaan moet gooien.



Artikel ANP:



De criminaliteit in Nederland ligt ruim boven het gemiddelde in de Europese Unie. Geweldpleging ligt maar liefst 50 procent hoger dan het EU-gemiddelde en is het afgelopen decennium toegenomen.



Dat blijkt uit het onderzoek 'The burden of crime in the EU', uitgevoerd door een aantal onderzoeksbureaus. Slechts in het Verenigd Koninkrijk, Ierland en Estland hebben burgers meer last van criminaliteit dan de gemiddelde Nederlander.



In de gehele EU loopt de criminaliteit in zijn algemeenheid terug, in vergelijking met tien jaar geleden. Alleen in België is de situatie slechter geworden. België is ook het land waar geweld tegen buitenlanders het meeste voorkomt. Grieken hebben het vaakst te maken met corruptie.



Ook in Nederland is de criminaliteit (inclusief diefstal, inbreken, overvallen en (seksuele) geweldpleging) net als gemiddeld in de hele EU afgenomen. Maar Nederland kende het afgelopen decennium wel een toename van de geweldpleging die hoger ligt dan het EU-gemiddelde. Zo zijn bedreigingen en intimidaties met 4,5 procent toegenomen (EU-gemiddelde 3 procent) en is de daadwerkelijke geweldpleging met 1,5 procent toegenomen (EU-gemiddelde 1 procent). Ook liggen het aantal racistische en incidenten tegen vreemdelingen in Nederland en België relatief gezien hoger dan het EU-gemiddelde



Wat doet het er trouwens toe dat Wilders zijn haar verft? Wat een ontzettende zwakte om dat te noemen.



En weet je Johnnycake: wake up. Dat is de boodschap.
Alle reacties Link kopieren
Beste JC,



Er zit een wereld van verschil tussen dhr von der Dunk en dhr Wilders, maar ik kan artikelen van von der Dunk gewoon niet serieus nemen, net als dat ik Wilders niet serieus kan nemen!



De waarheid ligt ergens in het midden met nuances.



Bijvoorbeeld deze passage:

Ten tweede een kiesstelsel dat een parlementaire tweederdemeerder­heid voor een regering kan opleveren, wat, in combinatie met een angelsak­sisch 'the winner takes all'-principe zonder de daarbij behorende beleids­matige terughoudend­heid al snel in machtsmisbruik uitmondt. En dat, ten derde, met een premier die daarvan ooit zelf het slachtoffer was.

"

Dit is dus niet waar, er is 2x een 2/3 meerderheid nodig. Tussendoor moeten verkiezen zijn geweest.



En het is een feit dat de rechters in dit land vooral links georienteerd zijn (geen waarde-oordeel, maar dat bleek uit een enquite door of VN of de groene amsterdammer) en dat de belevenis wereld van deze mensen enigzins kan afstaan van de gemiddelde nederlander....Wilders moet vooral dingen roepen (de helft is zwaar overtrokken!), Aan de andere kant:het proces rond hem is op zijn zachts gezegd ook niet ideaal verlopen.
Alle reacties Link kopieren
Ah. We zijn dus o.a. racistischer geworden? Ja, daar doet de PVV wel iets aan natuurlijk....
Alle reacties Link kopieren
quote:Ephemera schreef op 25 januari 2011 @ 12:49:

Ah. We zijn dus o.a. racistischer geworden? Ja, daar doet de PVV wel iets aan natuurlijk....





Vind je het zelf ook niet een beetje sneu dat je alleen maar sarcastisch zonder inhoud kan reageren?



Ik vind het je reinste topic vervuiling want wat is de meerwaarde van jouw post? Denk je dat je er ook maar 1 iemand meer verder helpt?
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 25 januari 2011 @ 12:59:

[...]





Vind je het zelf ook niet een beetje sneu dat je alleen maar sarcastisch zonder inhoud kan reageren?



Ik vind het je reinste topic vervuiling want wat is de meerwaarde van jouw post? Denk je dat je er ook maar 1 iemand meer verder helpt?



Heb je hulp nodig? Die ga je dan inderdaad niet krijgen.



En heb jij de illusie dat jouw berichten iemand helpen?



Ik geloof niet in de 'discussies' op deze pijler en dat deze op een open en geïnteresseerde manier worden gevoerd. Mede door reacties als de jouwe, bijvoorbeeld. Of wil je met droge ogen beweren dat jouw houding open is?



Kortom: je kunt blijven zeuren dat mijn reacties niets bijdragen en ik kan niet anders zeggen dan 'welkom bij de club!'
Worden we steeds rijker????? Misschien een groot deel van deze aardkloot, maar geld niet voor mij. In tegenstelling tot 20 jaar geleden heb ik veel minder te besteden terwijl ik harder werk en meer verdien dan toen. Ben niet duurder gaan wonen of heel veel aan het shoppen gegaan. Heb gewoon minder over aan het eind van de maand. Oke dan ik heb een mobiele telefoon en we hebben internet.

Mijn vader werkte alleen maar ik kan me herinneren dat we in de jaren 70 het thuis heel goed hadden, volgens mij lagen de lonen toen hoger dan nu in verhouding met de vaste lasten.
quote:lammy schreef op 25 januari 2011 @ 13:20:

Worden we steeds rijker????? Misschien een groot deel van deze aardkloot, maar geld niet voor mij. In tegenstelling tot 20 jaar geleden heb ik veel minder te besteden terwijl ik harder werk en meer verdien dan toen. Ben niet duurder gaan wonen of heel veel aan het shoppen gegaan. Heb gewoon minder over aan het eind van de maand. Oke dan ik heb een mobiele telefoon en we hebben internet.

Mijn vader werkte alleen maar ik kan me herinneren dat we in de jaren 70 het thuis heel goed hadden, volgens mij lagen de lonen toen hoger dan nu in verhouding met de vaste lasten.

In die tijd was het nog wettelijk vastgelegd dat wonen niet meer mocht kosten dan 10 procent van het netto inkomen. In de jaren 80 zijn ze die procenten omhoog gaan gooien en hebben het langzaam maar zeker losgelaten, alleen de huurverhoging wordt nog gereguleerd.



Wat ik persoonlijk lees in dit opiniestuk is de algehele verloedering op mentaliteitsniveau. Wat vroeger corruptie werd genoemd, is nu slim zaken doen. Als je kijkt naar wat bijvoorbeeld de banken hebben geflikt de afgelopen jaren, dat was, niet eens zo lang gelden, not done en werd wel degelijk gezien als diefstal, nu mag dat gewoon en doet de regering er niets aan , simpelweg omdat die er ook aan verdiend. Het kosten en batenplaatje is voor de regering veel belangrijker geworden dan het fatsoen en dat is een kwalijke zaak. Het is per slot van rekening de bedoeling dat de regering zich opwerpt als volksvertegenwoordigers, maar daar is al een tijdje geen sprake meer van en dat merken we aan alles. Ik kan me niet voorstellen dat iemand daar gelukkig mee kan zijn.
quote:not done en werd wel degelijk gezien als diefstal, nu mag dat gewoon en doet de regering er niets aanDe regering is de grootste dief van allemaal. Kijk maar hoe de regering de bevolking tot de laatste druppel uitmelkt: belasting op belasting op belasting. En dat is niet iets van de laatste jaren.
quote:elninjoo schreef op 25 januari 2011 @ 13:37:

[...]



De regering is de grootste dief van allemaal. Kijk maar hoe de regering de bevolking tot de laatste druppel uitmelkt: belasting op belasting op belasting. En dat is niet iets van de laatste jaren.Dat is allemaal begin jaren 80 begonnen,met de opkomst van Lubbers. Ondertussen betaal je nog net geen wandelbelasting, maar daar verzinnen ook nog wel iets op.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 25 januari 2011 @ 10:22:

Het verval zit 'm juist in de reden waardoor mensen zich genoodzaakt zien om op de PVV en soortgelijke te gaan stemmen.En daarom stemmen ze op een verzameling mensen die hun vrouw in elkaar beuken, politieke opponenten een kopstoot geven, met gedoofde lichten met honderd kilometer per uur door de bebouwde kom rijden om aan een politiecontrole te ontkomen, de barman een beuk verkopen als hij niet meer wil schenken, die trots zijn op hun verzameling snelheidsovertredingen, die een hoofddoekje een 'kopvod' noemen, een geboeide gevangene op laffe wijze in elkaar rammen, belastingfraude plegen, of liegen over wat zij in hun professionele carrière hebben gedaan, of nagelaten......

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven