Actueel
alle pijlers
Familie dwingt reanimatie af
donderdag 14 januari 2010 om 14:59
quote:Dibah schreef op 14 januari 2010 @ 14:56:
Mag ik concluderen dat de groepen die dit doen, zijn of woonwagenbewoners, of tokkies, of een groepje nieuw nederlanders en asociale Nederlanders.Voeg daaraan toe dat er ook hoogopgeleide Nederlanders zijn die zich zo kunnen misdragen en je komt tot de conclusie dat onbeschoftheid heel democratisch verdeeld is.
Mag ik concluderen dat de groepen die dit doen, zijn of woonwagenbewoners, of tokkies, of een groepje nieuw nederlanders en asociale Nederlanders.Voeg daaraan toe dat er ook hoogopgeleide Nederlanders zijn die zich zo kunnen misdragen en je komt tot de conclusie dat onbeschoftheid heel democratisch verdeeld is.
donderdag 14 januari 2010 om 15:01
quote:Dibah schreef op 14 januari 2010 @ 14:56:
Mag ik concluderen dat de groepen die dit doen, zijn of woonwagenbewoners, of tokkies, of een groepje nieuwe Nederlanders en asociale Nederlanders.Nee, dat mag je niet concluderen. Daarbij staat helemaal niet vast dat er iets onoirbaars is gebeurd. De politie was erbij, maar trad niet op.
Mag ik concluderen dat de groepen die dit doen, zijn of woonwagenbewoners, of tokkies, of een groepje nieuwe Nederlanders en asociale Nederlanders.Nee, dat mag je niet concluderen. Daarbij staat helemaal niet vast dat er iets onoirbaars is gebeurd. De politie was erbij, maar trad niet op.
donderdag 14 januari 2010 om 15:04
quote:Dibah schreef op 14 januari 2010 @ 14:04:
Jij maakt er een punt, een punt van aandacht. Ken je deze 2 Nederlandse broers? Wat vinden zij er achteraf van?
Mijn ironiemeter slaat uit tot in het rood.
Uiteraard kent Dibah de Marokkanse Tokkies uit het Telegraafbericht wel persoonlijk. Vandaar dat zij/hij er een punt van maakt, een punt van aandacht.
Jij maakt er een punt, een punt van aandacht. Ken je deze 2 Nederlandse broers? Wat vinden zij er achteraf van?
Mijn ironiemeter slaat uit tot in het rood.
Uiteraard kent Dibah de Marokkanse Tokkies uit het Telegraafbericht wel persoonlijk. Vandaar dat zij/hij er een punt van maakt, een punt van aandacht.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 14 januari 2010 om 15:13
quote:Omen schreef op 14 januari 2010 @ 14:59:
[...]
Voeg daaraan toe dat er ook hoogopgeleide Nederlanders zijn die zich zo kunnen misdragen en je komt tot de conclusie dat onbeschoftheid heel democratisch verdeeld is.Ik moet je bekennen dat het in mijn kringen niet is voorgekomen. Misschien zijn we een uitzondering.
[...]
Voeg daaraan toe dat er ook hoogopgeleide Nederlanders zijn die zich zo kunnen misdragen en je komt tot de conclusie dat onbeschoftheid heel democratisch verdeeld is.Ik moet je bekennen dat het in mijn kringen niet is voorgekomen. Misschien zijn we een uitzondering.
donderdag 14 januari 2010 om 15:22
quote:Dibah schreef op 14 januari 2010 @ 15:12:
Feesie.
Ik haal een publiek bericht aan. Donna een persoonlijk bericht.
Was je dat niet opgevallen?Jawel, maar ik zie niet wat het voor verschil maakt in dit verband. Behalve dat je je kunt afvragen waarom het incident met Marokkanen wel de krant haalt en het andere dan kennelijk niet.
Feesie.
Ik haal een publiek bericht aan. Donna een persoonlijk bericht.
Was je dat niet opgevallen?Jawel, maar ik zie niet wat het voor verschil maakt in dit verband. Behalve dat je je kunt afvragen waarom het incident met Marokkanen wel de krant haalt en het andere dan kennelijk niet.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 14 januari 2010 om 15:34
@Feesie
Dat betekent dat jij de andere gevallen wel kent. Heb je dan nooit het idee eens opgepakt om dat juist aan de journaille te melden, of te vragen waarom juist dat niet gemeld wordt.
Ik vermoed eerder dat het ooit wel eens gebeurd kan zijn, maar geen dagelijks gebruik is voor de groep ..............
Dat betekent dat jij de andere gevallen wel kent. Heb je dan nooit het idee eens opgepakt om dat juist aan de journaille te melden, of te vragen waarom juist dat niet gemeld wordt.
Ik vermoed eerder dat het ooit wel eens gebeurd kan zijn, maar geen dagelijks gebruik is voor de groep ..............
donderdag 14 januari 2010 om 15:51
quote:Dibah schreef op 14 januari 2010 @ 15:34:
(..)
Ik vermoed eerder dat het ooit wel eens gebeurd kan zijn, maar geen dagelijks gebruik is voor de groep ..............
Zelfs in dit specifieke hetzebericht van die hondenmand-vulling wordt niet vermeld wat het opleidingsniveau van de betrokkenen geweest zou kunnen zijn. Is dat raar?
Nee, niet echt. Want het is irrelevant voor de Telegraaf en haar lezers.
Het opleidingsniveau van een dader komt soms indirect aan de orde, als een artikel meldt dat de dader een student is die met een fietsslot zwaar hersenletsel toebrengt tijdens een straatruzie, of als het een student is die iemand op de studentenvereniging een oog uitsteekt. Of als het systematische geweld in een studentenhuis aan de orde wordt gesteld, waardoor enkele studenten per maand zich melden met hun problemen bij het Steunpunt Huiselijk Geweld in Tilburg.
Uit landelijke cijfers blijkt dat bijna achttien procent van de slachtoffers van huiselijk geweld jongeren tussen de 18 en 25 jaar zijn. In 2007 ging het in Nederland om in totaal 64.822 meldingen, waarvan 11.650 door jongeren in de studentenleeftijd van 18 tot 25. Hiermee neemt deze groep een tweede plaats in.
(..)
Ik vermoed eerder dat het ooit wel eens gebeurd kan zijn, maar geen dagelijks gebruik is voor de groep ..............
Zelfs in dit specifieke hetzebericht van die hondenmand-vulling wordt niet vermeld wat het opleidingsniveau van de betrokkenen geweest zou kunnen zijn. Is dat raar?
Nee, niet echt. Want het is irrelevant voor de Telegraaf en haar lezers.
Het opleidingsniveau van een dader komt soms indirect aan de orde, als een artikel meldt dat de dader een student is die met een fietsslot zwaar hersenletsel toebrengt tijdens een straatruzie, of als het een student is die iemand op de studentenvereniging een oog uitsteekt. Of als het systematische geweld in een studentenhuis aan de orde wordt gesteld, waardoor enkele studenten per maand zich melden met hun problemen bij het Steunpunt Huiselijk Geweld in Tilburg.
Uit landelijke cijfers blijkt dat bijna achttien procent van de slachtoffers van huiselijk geweld jongeren tussen de 18 en 25 jaar zijn. In 2007 ging het in Nederland om in totaal 64.822 meldingen, waarvan 11.650 door jongeren in de studentenleeftijd van 18 tot 25. Hiermee neemt deze groep een tweede plaats in.
donderdag 14 januari 2010 om 16:01
quote:Dibah schreef op 14 januari 2010 @ 15:34:
@Feesie
Dat betekent dat jij de andere gevallen wel kent. Heb je dan nooit het idee eens opgepakt om dat juist aan de journaille te melden, of te vragen waarom juist dat niet gemeld wordt.
Ik vermoed eerder dat het ooit wel eens gebeurd kan zijn, maar geen dagelijks gebruik is voor de groep ..............?? Ik volg je even niet meer. Maar ik krijg de indruk dat jij denkt dat het dagelijks gebruik is voor Marokkanen om reanimaties af te dwingen. Misschien moet je eens proberen de dingen een beetje in perspectief te zien. Er wonen ruim 300.000 Marokkanen in Nederland en (gelukkig) zijn zulke incidenten nog altijd zeldzaam genoeg om de krant te halen. Ik doe er niks aan af dat het ernstig is dat dit soort dingen gebeurt, maar ik plaats wel vraagtekens bij jouw gekleurde kijk op dit probleem.
@Feesie
Dat betekent dat jij de andere gevallen wel kent. Heb je dan nooit het idee eens opgepakt om dat juist aan de journaille te melden, of te vragen waarom juist dat niet gemeld wordt.
Ik vermoed eerder dat het ooit wel eens gebeurd kan zijn, maar geen dagelijks gebruik is voor de groep ..............?? Ik volg je even niet meer. Maar ik krijg de indruk dat jij denkt dat het dagelijks gebruik is voor Marokkanen om reanimaties af te dwingen. Misschien moet je eens proberen de dingen een beetje in perspectief te zien. Er wonen ruim 300.000 Marokkanen in Nederland en (gelukkig) zijn zulke incidenten nog altijd zeldzaam genoeg om de krant te halen. Ik doe er niks aan af dat het ernstig is dat dit soort dingen gebeurt, maar ik plaats wel vraagtekens bij jouw gekleurde kijk op dit probleem.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 14 januari 2010 om 16:08
Noem jij de realiteit maar gekleurd, was het maar waar.
Maar ja, men is al vanaf de jaren 70 bezig om de problemen te ontkennen, ik verwacht dan ook niet dat dit vandaag al veranderd kan worden. Het is moeilijk om van oude gewoonten af te stappen, vandaar dat die mantels der liefde ook zo onaangenaam geurig ruiken.
Maar ja, men is al vanaf de jaren 70 bezig om de problemen te ontkennen, ik verwacht dan ook niet dat dit vandaag al veranderd kan worden. Het is moeilijk om van oude gewoonten af te stappen, vandaar dat die mantels der liefde ook zo onaangenaam geurig ruiken.
donderdag 14 januari 2010 om 16:54
quote:jaap schreef op 14 januari 2010 @ 14:45:
[...]
Het simplistische Telegraaf stukje dat hier de gemoederen bezighoudt, en andermaal leidt tot felle racistische reacties, ongetwijfeld geheel conform de bedoelingen van Telegraaf propagandist Johan van den Dongen, die geheel in de traditie van dat povere schotschrift uiteraard geen 'wederhoor' toepast, is alleen al daarom een misser van de bovenste plank. Een vilein, hetzerig stuk proza dat nog eens goed laat zien waartoe de Telegraaf bereid is om haar fascistoïde lezerskring te bedienen.Dat u het maar even weet allemaal. Mocht u ondanks al zijn waarschuwingen toch nog De Telegraaf lezen dan krijgt u van ons form orakel Jaap geheel belangeloos en vrijblijvend het etiket "fascistoïde" opgeplakt. Dat u maar weer even weet waar u staat en vooral: dat u niet deugt. U leest namelijk een niet door Jaap goedgekeurd dagblad. Foei!!
[...]
Het simplistische Telegraaf stukje dat hier de gemoederen bezighoudt, en andermaal leidt tot felle racistische reacties, ongetwijfeld geheel conform de bedoelingen van Telegraaf propagandist Johan van den Dongen, die geheel in de traditie van dat povere schotschrift uiteraard geen 'wederhoor' toepast, is alleen al daarom een misser van de bovenste plank. Een vilein, hetzerig stuk proza dat nog eens goed laat zien waartoe de Telegraaf bereid is om haar fascistoïde lezerskring te bedienen.Dat u het maar even weet allemaal. Mocht u ondanks al zijn waarschuwingen toch nog De Telegraaf lezen dan krijgt u van ons form orakel Jaap geheel belangeloos en vrijblijvend het etiket "fascistoïde" opgeplakt. Dat u maar weer even weet waar u staat en vooral: dat u niet deugt. U leest namelijk een niet door Jaap goedgekeurd dagblad. Foei!!
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 14 januari 2010 om 17:27
quote:Donkeyshot schreef op 14 januari 2010 @ 16:54:
Dat u het maar even weet allemaal. Mocht u ondanks al zijn waarschuwingen toch nog De Telegraaf lezen dan krijgt u van ons form orakel Jaap geheel belangeloos en vrijblijvend het etiket "fascistoïde" opgeplakt. Dat u maar weer even weet waar u staat en vooral: dat u niet deugt. U leest namelijk een niet door Jaap goedgekeurd dagblad. Foei!!
'Fascistoïde' is hier niet uit effectbejag gebruikt. De Telegraaf heeft een lange reputatie in dit verband, en uit haar commentaren blijkt nog altijd, en bij herhaling, dat de redactie en columnisten een maatschappelijk model aanhangen dat rechtstreeks is ontleend aan het ideaal van de Italiaanse fascisten. Een corporatistische samenleving met een sterke leider.
Ik begrijp heel goed dat het lichtzinnige gebruik van de term 'fascistisch' in de voorbije decennia je in verwarring heeft gebracht. Maar net als met verwijzingen naar overeenkomsten tussen nazi Duitsland en bepaalde uitingen van individuen en de media, of politieke ontwikkelingen in ons land, vrees ik dat je toch even door de zure appel heen moet bijten, omdat er geen andere termen beschikbaar zijn voor de opleving van deze idealen in het huidige tijdsgewricht.
Dat u het maar even weet allemaal. Mocht u ondanks al zijn waarschuwingen toch nog De Telegraaf lezen dan krijgt u van ons form orakel Jaap geheel belangeloos en vrijblijvend het etiket "fascistoïde" opgeplakt. Dat u maar weer even weet waar u staat en vooral: dat u niet deugt. U leest namelijk een niet door Jaap goedgekeurd dagblad. Foei!!
'Fascistoïde' is hier niet uit effectbejag gebruikt. De Telegraaf heeft een lange reputatie in dit verband, en uit haar commentaren blijkt nog altijd, en bij herhaling, dat de redactie en columnisten een maatschappelijk model aanhangen dat rechtstreeks is ontleend aan het ideaal van de Italiaanse fascisten. Een corporatistische samenleving met een sterke leider.
Ik begrijp heel goed dat het lichtzinnige gebruik van de term 'fascistisch' in de voorbije decennia je in verwarring heeft gebracht. Maar net als met verwijzingen naar overeenkomsten tussen nazi Duitsland en bepaalde uitingen van individuen en de media, of politieke ontwikkelingen in ons land, vrees ik dat je toch even door de zure appel heen moet bijten, omdat er geen andere termen beschikbaar zijn voor de opleving van deze idealen in het huidige tijdsgewricht.
donderdag 14 januari 2010 om 17:42
@ ILF
Het is onbegonnen werk met iemand die zo strak in zijn vel zit als jij over dit soort aspecten in gesprek te komen. Ik voeg nog toe 'terecht of onterecht' om er zéker van te zijn dat het je niet kan ontgaan dat de bedoelingen van de artsen en het verpleegkundig personeel irrelevant zijn, evenals de wettelijk context. Maar jij bent ingestapt op een bootje met als einddoel mijn vernedering, en je kijkt niet meer om.
Wellicht is het ook zo dat jij je zelfs in de verste verten niet kunt voorstellen dat iemand intens verdriet heeft bij het verlies van zijn moeder als gevolg van een opeenstapeling van medisch falen. Zit je te wachten tot die 'ouwe heks' de pijp uitgaat, en is het enige wat je interesseert de erfenis. Maar voor mij lag het anders.
Dat verdriet, gekoppeld aan de wetenschap dat het niet zo had hoeven lopen, wordt in onze samenleving inderdaad afgedekt door een diaree aan beroepsinstanties, die graag de resulterende boosheid helpen kanaliseren en wegmasseren. Ik hoop voor jou dat je nooit in een situatie komt te verkeren waarin je uitgenodigd wordt dat doolhof binnen te stappen, om er vervolgens jarenlang zoet te brengen met het geprogrammeerde verwerken van je verlies, of het aanbod om je verlies af te kopen. De gevoelloosheid die ook spreekt uit je commentaren op maatschappelijke gebeurtenissen, heeft kennelijk volledig bezit van je genomen. Ik heb nu liever dat je je commentaar voor je houdt.
Het is onbegonnen werk met iemand die zo strak in zijn vel zit als jij over dit soort aspecten in gesprek te komen. Ik voeg nog toe 'terecht of onterecht' om er zéker van te zijn dat het je niet kan ontgaan dat de bedoelingen van de artsen en het verpleegkundig personeel irrelevant zijn, evenals de wettelijk context. Maar jij bent ingestapt op een bootje met als einddoel mijn vernedering, en je kijkt niet meer om.
Wellicht is het ook zo dat jij je zelfs in de verste verten niet kunt voorstellen dat iemand intens verdriet heeft bij het verlies van zijn moeder als gevolg van een opeenstapeling van medisch falen. Zit je te wachten tot die 'ouwe heks' de pijp uitgaat, en is het enige wat je interesseert de erfenis. Maar voor mij lag het anders.
Dat verdriet, gekoppeld aan de wetenschap dat het niet zo had hoeven lopen, wordt in onze samenleving inderdaad afgedekt door een diaree aan beroepsinstanties, die graag de resulterende boosheid helpen kanaliseren en wegmasseren. Ik hoop voor jou dat je nooit in een situatie komt te verkeren waarin je uitgenodigd wordt dat doolhof binnen te stappen, om er vervolgens jarenlang zoet te brengen met het geprogrammeerde verwerken van je verlies, of het aanbod om je verlies af te kopen. De gevoelloosheid die ook spreekt uit je commentaren op maatschappelijke gebeurtenissen, heeft kennelijk volledig bezit van je genomen. Ik heb nu liever dat je je commentaar voor je houdt.
donderdag 14 januari 2010 om 17:46
quote:jaap schreef op 14 januari 2010 @ 17:27:
[...]
'Fascistoïde' is hier niet uit effectbejag gebruikt. De Telegraaf heeft een lange reputatie in dit verband, en uit haar commentaren blijkt nog altijd, en bij herhaling, dat de redactie en columnisten een maatschappelijk model aanhangen dat rechtstreeks is ontleend aan het ideaal van de Italiaanse fascisten. Een corporatistische samenleving met een sterke leider.
Ik begrijp heel goed dat het lichtzinnige gebruik van de term 'fascistisch' in de voorbije decennia je in verwarring heeft gebracht. Maar net als met verwijzingen naar overeenkomsten tussen nazi Duitsland en bepaalde uitingen van individuen en de media, of politieke ontwikkelingen in ons land, vrees ik dat je toch even door de zure appel heen moet bijten, omdat er geen andere termen beschikbaar zijn voor de opleving van deze idealen in het huidige tijdsgewricht.
Je had het niet over de Telegraaf Jaap. Je had het over pakweg anderhalf miljoen lezers van dat blad. Die heb je zojuist het etiket "fascistoïde" opgeplakt. Ik vrees dus dat je zelf degene bent die in de war is.
Als je zoiets zegt bij je volle verstand ben je geen haar beter dan Wilders. Of Goebbels, om maar even in jouw straatje te blijven.
[...]
'Fascistoïde' is hier niet uit effectbejag gebruikt. De Telegraaf heeft een lange reputatie in dit verband, en uit haar commentaren blijkt nog altijd, en bij herhaling, dat de redactie en columnisten een maatschappelijk model aanhangen dat rechtstreeks is ontleend aan het ideaal van de Italiaanse fascisten. Een corporatistische samenleving met een sterke leider.
Ik begrijp heel goed dat het lichtzinnige gebruik van de term 'fascistisch' in de voorbije decennia je in verwarring heeft gebracht. Maar net als met verwijzingen naar overeenkomsten tussen nazi Duitsland en bepaalde uitingen van individuen en de media, of politieke ontwikkelingen in ons land, vrees ik dat je toch even door de zure appel heen moet bijten, omdat er geen andere termen beschikbaar zijn voor de opleving van deze idealen in het huidige tijdsgewricht.
Je had het niet over de Telegraaf Jaap. Je had het over pakweg anderhalf miljoen lezers van dat blad. Die heb je zojuist het etiket "fascistoïde" opgeplakt. Ik vrees dus dat je zelf degene bent die in de war is.
Als je zoiets zegt bij je volle verstand ben je geen haar beter dan Wilders. Of Goebbels, om maar even in jouw straatje te blijven.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 14 januari 2010 om 18:01
quote:Donkeyshot schreef op 14 januari 2010 @ 17:46:
Je had het niet over de Telegraaf Jaap. Je had het over pakweg anderhalf miljoen lezers van dat blad. Die heb je zojuist het etiket "fascistoïde" opgeplakt. Ik vrees dus dat je zelf degene bent die in de war is.
Als je zoiets zegt bij je volle verstand ben je geen haar beter dan Wilders. Of Goebbels, om maar even in jouw straatje te blijven.
De Telegraaf staat niet los van haar publiek. Iedereen leest die troep wel eens, en ik ontkom er ook niet aan, anders kan ik er lastig op reageren. Maar het gaat mij om de lezers die zich identificeren met wat de Telegraaf schrijft. En dat publiek is inderdaad in de meest letterlijke zin fascistoïde.
Waar jij in de war raakt, is dat het fascisme, net als het liberalisme en het communisme, niks meer of minder is dan een ideologie. In die ideologie staan staatkundige en maatschappelijk opvattingen die dicteren hoe een staat dient te worden ingericht, en mensen met elkaar om dienen te gaan, als die visie prevaleert.
Het fascisme is, evenals het communisme, verantwoordelijk voor miljoenen doden in het niet te verre verleden, waardoor mensen die dat gedachtengoed aanhangen er niet zelden voor terugdeinzen zichzelf met dat etiket te tooien. Maar ook al plak je er een ander etiket op, het blijft een massavernietigingswapen.
Je had het niet over de Telegraaf Jaap. Je had het over pakweg anderhalf miljoen lezers van dat blad. Die heb je zojuist het etiket "fascistoïde" opgeplakt. Ik vrees dus dat je zelf degene bent die in de war is.
Als je zoiets zegt bij je volle verstand ben je geen haar beter dan Wilders. Of Goebbels, om maar even in jouw straatje te blijven.
De Telegraaf staat niet los van haar publiek. Iedereen leest die troep wel eens, en ik ontkom er ook niet aan, anders kan ik er lastig op reageren. Maar het gaat mij om de lezers die zich identificeren met wat de Telegraaf schrijft. En dat publiek is inderdaad in de meest letterlijke zin fascistoïde.
Waar jij in de war raakt, is dat het fascisme, net als het liberalisme en het communisme, niks meer of minder is dan een ideologie. In die ideologie staan staatkundige en maatschappelijk opvattingen die dicteren hoe een staat dient te worden ingericht, en mensen met elkaar om dienen te gaan, als die visie prevaleert.
Het fascisme is, evenals het communisme, verantwoordelijk voor miljoenen doden in het niet te verre verleden, waardoor mensen die dat gedachtengoed aanhangen er niet zelden voor terugdeinzen zichzelf met dat etiket te tooien. Maar ook al plak je er een ander etiket op, het blijft een massavernietigingswapen.
donderdag 14 januari 2010 om 18:28
@ ILF
Wees niet bezorgd over mijn emotionele stabiliteit. Ik was mijn woede destijds al de baas, en dat is nu verscheidene jaren geleden. Ik denk alleen dat hetgeen jou in de weg zit onnodig grievende confrontaties op gaat leveren als we op de ingeslagen weg voortgaan. En hoezeer ik je als opponent op dit forum ook na zal komen op onderwerpen waar wij van mening verschillen, ik wil niet over het sterfbed van mijn moeder punten scoren.
Je medeleven waardeer ik, ook al lijkt het uit de punt van je tenen te moeten komen. Inhoudelijk kan ik er gewoon over praten, maar het lijkt mij dat dat een gepasseerd station is.
Wees niet bezorgd over mijn emotionele stabiliteit. Ik was mijn woede destijds al de baas, en dat is nu verscheidene jaren geleden. Ik denk alleen dat hetgeen jou in de weg zit onnodig grievende confrontaties op gaat leveren als we op de ingeslagen weg voortgaan. En hoezeer ik je als opponent op dit forum ook na zal komen op onderwerpen waar wij van mening verschillen, ik wil niet over het sterfbed van mijn moeder punten scoren.
Je medeleven waardeer ik, ook al lijkt het uit de punt van je tenen te moeten komen. Inhoudelijk kan ik er gewoon over praten, maar het lijkt mij dat dat een gepasseerd station is.
