Actueel
alle pijlers
Fitna The Movie - online
donderdag 27 maart 2008 om 19:06
donderdag 27 maart 2008 om 21:12
donderdag 27 maart 2008 om 21:12
En daar ben ik eigenlijk ook een beetje klaar mee, dat 'ja nou er zijn ook extremistische christenen hoor!'. Ja, en er zijn (oh gruwel) zélfs atheïstische extremisten. Maar het gaat toch ook om aantallen, en ja, het christendom heeft ook niet enkel vreedzame geschiedenis geschreven, maar je kunt toch niet ontkennen dat er weldegeiljk een probleem is? Al is het 10% van de moslims, hell, al is het één procent van de moslims, er gebeuren gewoonweg meer dramatische dingen uit naam van Allah momenteel dan uit naam van de christelijke god. Maakt dat alle moslims slecht? Natuurlijk niet. Maar moeten we dús maar doen alsof het allemaal meevalt, er nauwelijks is, moeten we nu écht altijd blijven vergoeilijken? Ik vind van niet eigenljk...
En natuurlijk is deze film waarschijnlijk bedoeld om angst te zaaien, om alvast wat zeteltjes te winnen voor de volgende verkiezing. Maar doen alsof het niet zo is, alsof het niet bestaat, onze kop in het zand steken, de vingers in de oren en heel hard liedjes neuriën, dat werkt toch ook niet?
De shit is er, en de shit moet worden aangepakt.
Let wel; ik heb het puur over extremistische 'moslims' en niet over Ali van op de hoek die gewoon een prima jongen is.
En natuurlijk is deze film waarschijnlijk bedoeld om angst te zaaien, om alvast wat zeteltjes te winnen voor de volgende verkiezing. Maar doen alsof het niet zo is, alsof het niet bestaat, onze kop in het zand steken, de vingers in de oren en heel hard liedjes neuriën, dat werkt toch ook niet?
De shit is er, en de shit moet worden aangepakt.
Let wel; ik heb het puur over extremistische 'moslims' en niet over Ali van op de hoek die gewoon een prima jongen is.
donderdag 27 maart 2008 om 21:14
quote:mamzelle schreef op 27 maart 2008 @ 21:08:
De dorpsgek van Egypte maakt ook een filmpje.
Bommen op bagdad. Speech van Bush over the axes of evil. Bloederige lichamen in Irak. En Afghanistan. Abu Gharb. Etc. etc.
Propaganda. Dus. Je laat toch je weldenkend hoofd niet hangen naar propaganda?Van mij mag het, ik vind Bush ook een eng mannetje en wat er in Irak en Afghanistan gebeurt, daar ben ik het ook niet mee eens. Maar dáár mag je het rustig mee oneens zijn, als het om moslims gaat moet je volgens de heersende moraal opeens doen alsof ze allemáál vredelievend zijn. En dat is gewoon niet zo...
De dorpsgek van Egypte maakt ook een filmpje.
Bommen op bagdad. Speech van Bush over the axes of evil. Bloederige lichamen in Irak. En Afghanistan. Abu Gharb. Etc. etc.
Propaganda. Dus. Je laat toch je weldenkend hoofd niet hangen naar propaganda?Van mij mag het, ik vind Bush ook een eng mannetje en wat er in Irak en Afghanistan gebeurt, daar ben ik het ook niet mee eens. Maar dáár mag je het rustig mee oneens zijn, als het om moslims gaat moet je volgens de heersende moraal opeens doen alsof ze allemáál vredelievend zijn. En dat is gewoon niet zo...
donderdag 27 maart 2008 om 21:14
quote:mevrouwtjezonneschijn schreef op 27 maart 2008 @ 21:12:
Even nog een aanvulling op mijn vorige bericht. Ik ben het volstrekt niet eens met de manier waarop meneer Wilders moslims weergeeft in zijn filmpje. Zulke filmpjes kunnen ook van kruistochten gemaakt worden.. en er is altijd meer dan één kant van het verhaal. net wat ik me bedacht...tijdens de kruistochten hadden we geen home video's..
Even nog een aanvulling op mijn vorige bericht. Ik ben het volstrekt niet eens met de manier waarop meneer Wilders moslims weergeeft in zijn filmpje. Zulke filmpjes kunnen ook van kruistochten gemaakt worden.. en er is altijd meer dan één kant van het verhaal. net wat ik me bedacht...tijdens de kruistochten hadden we geen home video's..
donderdag 27 maart 2008 om 21:15
donderdag 27 maart 2008 om 21:15
quote:Tientje79 schreef op 27 maart 2008 @ 19:49:
Ik ben op de helft en ik ga er mee stoppen voor ik echt misselijk word. Ik weet echt niet wat ik hier van moet vinden, ik merk dat ik geneigd ben om heel negatief te gaan denken over iedereen die dit geloof aanhangt.
Maar dat wil ik niet! Net zoals het christelijk geloof gradaties kent, kent het islamitisch geloof dat ook. Ik weiger pertinent te geloven dat er zoveel mensen zijn die op basis van een boek een ander mens het leven kunnen en willen ontnemen.
Misschien naief, maar ik wil niet leven in een wereld waarin ik steeds moet vrezen voor mijn leven omdat ik niet in dat boek wens te geloven.
Het meest verdrietig word ik van dat kleine meisje dat met bijna vier jaar een haat aangeleerd krijgt die waanzinnig is.
Triest dit, heel triest.
Met Wilders heb ik na de film nog minder dan ik al had. Die man wil alleen maar polariseren en voedt alleen maar de angsten die bij veel mensen leven. Ik heb daar geen respect voor, we moeten het nu eenmaal met elkaar doen, hoe verschillend we ook zijn. Door steeds maar te wijzen op de verschillen los je niks op. Zoek naar de overeenkomsten, dat is in mijn optiek de weg naar de oplossing. Niet de makkelijkste, maar ja, samenleven met zoveel verschillende mensen is een keuze die we zélf gemaakt hebben!
Maar ja, zonder te mikken op de onderbuikgevoelens trekken politici niet meer zoveel aandacht dus dit zal niet de laatste ongenuanceerde actie van deze meneer zijn.
Ik hoop dat alle mensen die de film zien, zien wat ik zie: een poging angst aan te jagen en simpelweg scoringsdrang van een politicus met een sterke kokervisie.
Mooi gezegd,
ik heb de film nog niet gezien dus nog geen mening.
Maar ik hoop dat veel mensen zich niet blind staren op de feiten in de die een deel ven de islam weergeeft.
Maar zeker zien wat mijnheer Wilders aan het doen is. Angst en verdeling zaaien.
Ik ben op de helft en ik ga er mee stoppen voor ik echt misselijk word. Ik weet echt niet wat ik hier van moet vinden, ik merk dat ik geneigd ben om heel negatief te gaan denken over iedereen die dit geloof aanhangt.
Maar dat wil ik niet! Net zoals het christelijk geloof gradaties kent, kent het islamitisch geloof dat ook. Ik weiger pertinent te geloven dat er zoveel mensen zijn die op basis van een boek een ander mens het leven kunnen en willen ontnemen.
Misschien naief, maar ik wil niet leven in een wereld waarin ik steeds moet vrezen voor mijn leven omdat ik niet in dat boek wens te geloven.
Het meest verdrietig word ik van dat kleine meisje dat met bijna vier jaar een haat aangeleerd krijgt die waanzinnig is.
Triest dit, heel triest.
Met Wilders heb ik na de film nog minder dan ik al had. Die man wil alleen maar polariseren en voedt alleen maar de angsten die bij veel mensen leven. Ik heb daar geen respect voor, we moeten het nu eenmaal met elkaar doen, hoe verschillend we ook zijn. Door steeds maar te wijzen op de verschillen los je niks op. Zoek naar de overeenkomsten, dat is in mijn optiek de weg naar de oplossing. Niet de makkelijkste, maar ja, samenleven met zoveel verschillende mensen is een keuze die we zélf gemaakt hebben!
Maar ja, zonder te mikken op de onderbuikgevoelens trekken politici niet meer zoveel aandacht dus dit zal niet de laatste ongenuanceerde actie van deze meneer zijn.
Ik hoop dat alle mensen die de film zien, zien wat ik zie: een poging angst aan te jagen en simpelweg scoringsdrang van een politicus met een sterke kokervisie.
Mooi gezegd,
ik heb de film nog niet gezien dus nog geen mening.
Maar ik hoop dat veel mensen zich niet blind staren op de feiten in de die een deel ven de islam weergeeft.
Maar zeker zien wat mijnheer Wilders aan het doen is. Angst en verdeling zaaien.
donderdag 27 maart 2008 om 21:18
quote:tangerine schreef op 27 maart 2008 @ 21:14:
[...]
Van mij mag het, ik vind Bush ook een eng mannetje en wat er in Irak en Afghanistan gebeurt, daar ben ik het ook niet mee eens. Maar dáár mag je het rustig mee oneens zijn, als het om moslims gaat moet je volgens de heersende moraal opeens doen alsof ze allemáál vredelievend zijn. En dat is gewoon niet zo...Nou, de heersende moraal vindt moslims maar enge mannetjes. En dat is dus over het algemeen ook niet zo.
[...]
Van mij mag het, ik vind Bush ook een eng mannetje en wat er in Irak en Afghanistan gebeurt, daar ben ik het ook niet mee eens. Maar dáár mag je het rustig mee oneens zijn, als het om moslims gaat moet je volgens de heersende moraal opeens doen alsof ze allemáál vredelievend zijn. En dat is gewoon niet zo...Nou, de heersende moraal vindt moslims maar enge mannetjes. En dat is dus over het algemeen ook niet zo.
donderdag 27 maart 2008 om 21:18
Maar dat die man waar jij je brood koopt een prima man is wil toch niet zeggen dat je hoeft te doen alsof het extremisme niet bestaat?
Ik zou daar juist een véél duidelijkere scheiding in willen aanbrengen. In de gewone, gemiddelde, vredelievende moslim, en de enge extremistische moslim. En ik vind eigenlijk ook wel een beetje dat we de gewone, gemiddelde, vredelievende moslims een beetje moeten beschermen en helpen met gewoon, gemiddeld en vredelievend blijven. En dús van die rare Imams weren, die denken dat de enge, extremistische moslim een veel beter voorbeeld is.
Een Imam die dingen predikt die tegen onze grondwet ingaat, komt aan onze vrijheden en veiligheden. Een kind die dit soort dingen aanhoort, kan dingen leren die ingaan tegen de grondwet - omdat men niet beter weet. Een gewone, gemiddelde, vredelievende moslim kan om állerlei redenen toch vatbaar worden voor die volstrekt onware, onjuiste boodschap. Gewone, gemiddelde vredelievende moslims lijden óók onder dit soort terreur. En door het enerzijds te vergoeilijken en anderzijds alle moslims onder één kap te scheren doe je alle partijen gruwelijk tekort.
Ik zou daar juist een véél duidelijkere scheiding in willen aanbrengen. In de gewone, gemiddelde, vredelievende moslim, en de enge extremistische moslim. En ik vind eigenlijk ook wel een beetje dat we de gewone, gemiddelde, vredelievende moslims een beetje moeten beschermen en helpen met gewoon, gemiddeld en vredelievend blijven. En dús van die rare Imams weren, die denken dat de enge, extremistische moslim een veel beter voorbeeld is.
Een Imam die dingen predikt die tegen onze grondwet ingaat, komt aan onze vrijheden en veiligheden. Een kind die dit soort dingen aanhoort, kan dingen leren die ingaan tegen de grondwet - omdat men niet beter weet. Een gewone, gemiddelde, vredelievende moslim kan om állerlei redenen toch vatbaar worden voor die volstrekt onware, onjuiste boodschap. Gewone, gemiddelde vredelievende moslims lijden óók onder dit soort terreur. En door het enerzijds te vergoeilijken en anderzijds alle moslims onder één kap te scheren doe je alle partijen gruwelijk tekort.
donderdag 27 maart 2008 om 21:19
Ali van de hoek is ok, die verkoopt mijn sigaretten. Ali van de andere hoek is ook ok, die verstelt mijn broek. En Ali van de overkant is ook een topper, want die maakt lekkere croissants. Ali van de AH vind ik een klootzak, maar dat is zn collega Jeffrey ook. Ali de schoonmaker op mn werk is lief, al bleef hij drie weken langer weg tijdens zijn vakantie en ik dacht even dat ie naar een trainingskamp was. Ali achter ons is ook ok, want die verkoopt Unox rookworst. De Ali's iets verder achter mij vind ik niet ok, want die zitten allemaal in een militante moskee waarvan je homo's van een toren mag flikkeren. Ali onder me is fijn, die verkoopt lekkere noten en gesuikerd fruit.
donderdag 27 maart 2008 om 21:20
Dat oeverloos gezemel zet sowieso geen zoden aan de dijk. De enige die dit probleem kunnen oplossen zijn de moslims zelf. Daar kan geen westerse macht tegenop en al helemaal geen film van Wilders. Ik denk dat hij hiermee de moslims die eventueel een discussie aan zouden willen gaan juist buitenspel zet. Emancipatie onder moslims vergt een psychologische omslag, geen 15 minuten durende film met ouwe koeien.
donderdag 27 maart 2008 om 21:22
Mamzelle, maar er zijn genoeg enge moslimmannetjes die wél bestaan. En door daar niet over te praten en (dus) iedereen onder één kam (ja ja ik weet het, ik zei het net fout) te scheren kom je geen stap verder toch?
Ik kijk mijn vreselijk vredelievende collegaatje die moslim is ook niet aan op de beelden in deze film. Maar de beelden en de mensen die daarin voorkomen zijn wel echt. En daar mogen we toch over praten met zijn allen?
Juist door níet over dingen te praten raak je de nuancering kwijt.
Ik kijk mijn vreselijk vredelievende collegaatje die moslim is ook niet aan op de beelden in deze film. Maar de beelden en de mensen die daarin voorkomen zijn wel echt. En daar mogen we toch over praten met zijn allen?
Juist door níet over dingen te praten raak je de nuancering kwijt.
donderdag 27 maart 2008 om 21:23
donderdag 27 maart 2008 om 21:23
quote:fleurtje schreef op 27 maart 2008 @ 21:19:
Ali van de hoek is ok, die verkoopt mijn sigaretten. Ali van de andere hoek is ook ok, die verstelt mijn broek. En Ali van de overkant is ook een topper, want die maakt lekkere croissants. Ali van de AH vind ik een klootzak, maar dat is zn collega Jeffrey ook. Ali de schoonmaker op mn werk is lief, al bleef hij drie weken langer weg tijdens zijn vakantie en ik dacht even dat ie naar een trainingskamp was. Ali achter ons is ook ok, want die verkoopt Unox rookworst. De Ali's iets verder achter mij vind ik niet ok, want die zitten allemaal in een militante moskee waarvan je homo's van een toren mag flikkeren. Ali onder me is fijn, die verkoopt lekkere noten en gesuikerd fruit.Wat heb jij veel Ali's op allerlei hoeken Ik heb er maar ééntje... maar die is wél ok
Ali van de hoek is ok, die verkoopt mijn sigaretten. Ali van de andere hoek is ook ok, die verstelt mijn broek. En Ali van de overkant is ook een topper, want die maakt lekkere croissants. Ali van de AH vind ik een klootzak, maar dat is zn collega Jeffrey ook. Ali de schoonmaker op mn werk is lief, al bleef hij drie weken langer weg tijdens zijn vakantie en ik dacht even dat ie naar een trainingskamp was. Ali achter ons is ook ok, want die verkoopt Unox rookworst. De Ali's iets verder achter mij vind ik niet ok, want die zitten allemaal in een militante moskee waarvan je homo's van een toren mag flikkeren. Ali onder me is fijn, die verkoopt lekkere noten en gesuikerd fruit.Wat heb jij veel Ali's op allerlei hoeken Ik heb er maar ééntje... maar die is wél ok
donderdag 27 maart 2008 om 21:23
quote:tangerine schreef op 27 maart 2008 @ 21:07:
Het valt me trouwens op dat op andere fora een levendige discussie gaande is over het 'al dan niet juist vertalen van de Koranteksten'. Maar daar gáát het toch niet over? Het gaat toch niet zozeer om vertalingsprobleempjes, er staan toch ook gewoon beelden bij? Waarom heeft men het daar niet over?
Ik lees geregeld 'de Islam is gewoon niet zo en hij vertaalt het nog slecht ook, foeifoeifoei. Zo is de Islam gewoon niet'. Hoe kunnen mensen met droge ogen beweren 'dat het nu eenmaal niet zo is'? De gemiddelde moslim is misschien niet zo, maar er zijn er blijkbaar genoeg die wel zo zijn. Zou de discussie daar niet meer over moeten gaan dan over 'vertaling'?
Sja. Dat is toch wel een beetje gek.
Men wil al jaren graag (o.a. Nijn) dat de moslimbewegingen tegengas geven, of zich op z'n minst van distancieren. Maar als ze dat doen, dan is het niet goed geneog.
Trouwens.
Wees blij dat er eindelijk ook een keer naar de tekst gekeken wordt. Bij de gemiddelde goedkope TMFvideoclip gaat het vaak alleen om de beelden.
Het valt me trouwens op dat op andere fora een levendige discussie gaande is over het 'al dan niet juist vertalen van de Koranteksten'. Maar daar gáát het toch niet over? Het gaat toch niet zozeer om vertalingsprobleempjes, er staan toch ook gewoon beelden bij? Waarom heeft men het daar niet over?
Ik lees geregeld 'de Islam is gewoon niet zo en hij vertaalt het nog slecht ook, foeifoeifoei. Zo is de Islam gewoon niet'. Hoe kunnen mensen met droge ogen beweren 'dat het nu eenmaal niet zo is'? De gemiddelde moslim is misschien niet zo, maar er zijn er blijkbaar genoeg die wel zo zijn. Zou de discussie daar niet meer over moeten gaan dan over 'vertaling'?
Sja. Dat is toch wel een beetje gek.
Men wil al jaren graag (o.a. Nijn) dat de moslimbewegingen tegengas geven, of zich op z'n minst van distancieren. Maar als ze dat doen, dan is het niet goed geneog.
Trouwens.
Wees blij dat er eindelijk ook een keer naar de tekst gekeken wordt. Bij de gemiddelde goedkope TMFvideoclip gaat het vaak alleen om de beelden.
donderdag 27 maart 2008 om 21:25
