Actueel
alle pijlers
Fitna The Movie - online
donderdag 27 maart 2008 om 19:06
donderdag 27 maart 2008 om 21:26
quote:tangerine schreef op 27 maart 2008 @ 21:22:
Mamzelle, maar er zijn genoeg enge moslimmannetjes die wél bestaan. En door daar niet over te praten en (dus) iedereen onder één kam (ja ja ik weet het, ik zei het net fout) te scheren kom je geen stap verder toch?
Ik kijk mijn vreselijk vredelievende collegaatje die moslim is ook niet aan op de beelden in deze film. Maar de beelden en de mensen die daarin voorkomen zijn wel echt. En daar mogen we toch over praten met zijn allen?
Juist door níet over dingen te praten raak je de nuancering kwijt.
Wilders bepaalt mijn agenda niet. Jawel moslim extremisme is ernstig maar dat is aids en genocide in Afrika ook. Omdat meneer Pollewop nu een film heeft gemaakt en met een hoop toeters en bellen heeft aangekondigd wil niet zeggen dat we het nu perse moeten hebben over al geflipte moslims.
Ik ben nog steeds flabbergasted over de Mohammed B screw up.
Mamzelle, maar er zijn genoeg enge moslimmannetjes die wél bestaan. En door daar niet over te praten en (dus) iedereen onder één kam (ja ja ik weet het, ik zei het net fout) te scheren kom je geen stap verder toch?
Ik kijk mijn vreselijk vredelievende collegaatje die moslim is ook niet aan op de beelden in deze film. Maar de beelden en de mensen die daarin voorkomen zijn wel echt. En daar mogen we toch over praten met zijn allen?
Juist door níet over dingen te praten raak je de nuancering kwijt.
Wilders bepaalt mijn agenda niet. Jawel moslim extremisme is ernstig maar dat is aids en genocide in Afrika ook. Omdat meneer Pollewop nu een film heeft gemaakt en met een hoop toeters en bellen heeft aangekondigd wil niet zeggen dat we het nu perse moeten hebben over al geflipte moslims.
Ik ben nog steeds flabbergasted over de Mohammed B screw up.
donderdag 27 maart 2008 om 21:27
Bij God, er wordt alléén maar gepraat over die enge moslimmannetjes. That's my whole point. Al die mensen die in de handen klappen voor Wilders' meesterwerk denken echt niet aan het overgrote deel van de moslims die zich beschaafd gedragen.
Over extremisme is gepraat, wordt gepraat. Maar zolang er meer over extremisme wordt gepraat dan over de man in de straat liggen de verhoudingen ongelofelijk scheef. Wat draagt deze film bij aan onze samenleving? Níets toch?
Over extremisme is gepraat, wordt gepraat. Maar zolang er meer over extremisme wordt gepraat dan over de man in de straat liggen de verhoudingen ongelofelijk scheef. Wat draagt deze film bij aan onze samenleving? Níets toch?
donderdag 27 maart 2008 om 21:31
quote:tangerine schreef op 27 maart 2008 @ 21:22:
Mamzelle, maar er zijn genoeg enge moslimmannetjes die wél bestaan. En door daar niet over te praten en (dus) iedereen onder één kam (ja ja ik weet het, ik zei het net fout) te scheren kom je geen stap verder toch?
Ik kijk mijn vreselijk vredelievende collegaatje die moslim is ook niet aan op de beelden in deze film. Maar de beelden en de mensen die daarin voorkomen zijn wel echt. En daar mogen we toch over praten met zijn allen?
Juist door níet over dingen te praten raak je de nuancering kwijt.
De uitspraken zijn tegen islam, dus de moslim.
Jouw collega wordt daar dan ook mee bedoelt.
En je collega wordt door mensen, een minderheid, want er zijn heus mensen die het nuanceren hoor, zwart gemaakt.
Niet door jou misschien, maar door de minderheid die wel met geweld hun geluid duidelijk willen maken wel.
Zoals jouw collega ook een moslim is, dus voor sommigen sec daarom niet deugt,
ben jij voor sommigen gewoonweg ook een belediger.
Mamzelle, maar er zijn genoeg enge moslimmannetjes die wél bestaan. En door daar niet over te praten en (dus) iedereen onder één kam (ja ja ik weet het, ik zei het net fout) te scheren kom je geen stap verder toch?
Ik kijk mijn vreselijk vredelievende collegaatje die moslim is ook niet aan op de beelden in deze film. Maar de beelden en de mensen die daarin voorkomen zijn wel echt. En daar mogen we toch over praten met zijn allen?
Juist door níet over dingen te praten raak je de nuancering kwijt.
De uitspraken zijn tegen islam, dus de moslim.
Jouw collega wordt daar dan ook mee bedoelt.
En je collega wordt door mensen, een minderheid, want er zijn heus mensen die het nuanceren hoor, zwart gemaakt.
Niet door jou misschien, maar door de minderheid die wel met geweld hun geluid duidelijk willen maken wel.
Zoals jouw collega ook een moslim is, dus voor sommigen sec daarom niet deugt,
ben jij voor sommigen gewoonweg ook een belediger.
donderdag 27 maart 2008 om 21:31
quote:tangerine schreef op 27 maart 2008 @ 21:25:
Kjong, ik vind dat alleen maar roepen dat teksten verkeerd vertaald zijn absoluut niet valt onder het kopje 'tegengas geven'. Dát doe je pas als je als moslimorganisatie zegt: "zo wat een kutbeelden, dáár willen wij niet mee geïdentificeerd worden, wij verafschuwen geweld ook."
Exactly my point.
Wat fijn toch om zo lekker te kunnen aanhaken bij mensen die precies zeggen wat ik bedoel.
Kjong, ik vind dat alleen maar roepen dat teksten verkeerd vertaald zijn absoluut niet valt onder het kopje 'tegengas geven'. Dát doe je pas als je als moslimorganisatie zegt: "zo wat een kutbeelden, dáár willen wij niet mee geïdentificeerd worden, wij verafschuwen geweld ook."
Exactly my point.
Wat fijn toch om zo lekker te kunnen aanhaken bij mensen die precies zeggen wat ik bedoel.
donderdag 27 maart 2008 om 21:32
Mamzelle, het klopt vooral dat er over die 'enge' mannatjes wordt gesproken, maar dat is ook wel wat het nieuws haalt. Daar hoor je negatieve berichten over, daar zie je nare beelden van... Dat vinden mensen boeiend, dat is een onderwerp om over te praten. De meeste simplistische mensen zullen dan alle moslims daaronder scharen en de vredelievende moslims worden voor het gemak niet genoemd. Dat is inderdaad dubbel en dat is een dicussie die ik met regelmaat aan ga in mijn privéleven en waarvan mensen moeilijk te overtuigen zijn helaas.
donderdag 27 maart 2008 om 21:32
Wij in Kutterveenstradeel kennen ook geen extremisten natuurlijk
Ik hoop zo dat Islamitische organisaties eens wat harder stelling nemen tégen geweld, dat zou de samenleving veel goed doen. Want hier in Kutterveenstradeel maken we niet zoveel mee met enge moslims, dus het beeld is nog redelijk kalm. Maar ik spreek ook wel met mensen uit bijv Rotterdam die veel heftiger zijn in hun ideeën, want die worden wél uitgescholden, die kennen wél mensen die beroofd of in elkaar gemept zijn, dames die zijn lastiggevallen omdat het toch maar hoertjes waren, en de denkbeelden van díe mensen worden alleen maar méér anti-moslim.
Waardoor de gewone, gemiddelde, vredelievende moslim zich weer onbegrepen voelt, verkeerd bejegend voelt, zijn toevlucht zoekt in de moskee, en en en en ..... we weer meer extremisten hebben gecreëerd. Die spiraal meoten we doorbreken, en daar kunnen de organisaties denk ik ook wel een steentje aan mee eeeeh bouwen? werken? Ik ben beroerd met mijn gezegdes vanavond.
Ik hoop zo dat Islamitische organisaties eens wat harder stelling nemen tégen geweld, dat zou de samenleving veel goed doen. Want hier in Kutterveenstradeel maken we niet zoveel mee met enge moslims, dus het beeld is nog redelijk kalm. Maar ik spreek ook wel met mensen uit bijv Rotterdam die veel heftiger zijn in hun ideeën, want die worden wél uitgescholden, die kennen wél mensen die beroofd of in elkaar gemept zijn, dames die zijn lastiggevallen omdat het toch maar hoertjes waren, en de denkbeelden van díe mensen worden alleen maar méér anti-moslim.
Waardoor de gewone, gemiddelde, vredelievende moslim zich weer onbegrepen voelt, verkeerd bejegend voelt, zijn toevlucht zoekt in de moskee, en en en en ..... we weer meer extremisten hebben gecreëerd. Die spiraal meoten we doorbreken, en daar kunnen de organisaties denk ik ook wel een steentje aan mee eeeeh bouwen? werken? Ik ben beroerd met mijn gezegdes vanavond.
donderdag 27 maart 2008 om 21:32
quote:tangerine schreef op 27 maart 2008 @ 21:25:
Kjong, ik vind dat alleen maar roepen dat teksten verkeerd vertaald zijn absoluut niet valt onder het kopje 'tegengas geven'. Dát doe je pas als je als moslimorganisatie zegt: "zo wat een kutbeelden, dáár willen wij niet mee geïdentificeerd worden, wij verafschuwen geweld ook."Dat gebeurt ook. Maar dat heeft geen nieuwswaarde.
Kjong, ik vind dat alleen maar roepen dat teksten verkeerd vertaald zijn absoluut niet valt onder het kopje 'tegengas geven'. Dát doe je pas als je als moslimorganisatie zegt: "zo wat een kutbeelden, dáár willen wij niet mee geïdentificeerd worden, wij verafschuwen geweld ook."Dat gebeurt ook. Maar dat heeft geen nieuwswaarde.
donderdag 27 maart 2008 om 21:33
quote:tangerine schreef op 27 maart 2008 @ 21:28:
Elvan, je hoeft hier ook niet mee te posten en mee te lezen; dat bepaalt wilders ook niet voor je. En toch doe je het.
Omdat het Nieuws is, en mensen praten over Nieuws.Dat klopt. Maar moslim extremisme is oud nieuws. En de poging van Wilders lijkt me geen gezonde aftrap. Een discussie over moslim extremisme verzandt in oeverloos geneuzel.
Elvan, je hoeft hier ook niet mee te posten en mee te lezen; dat bepaalt wilders ook niet voor je. En toch doe je het.
Omdat het Nieuws is, en mensen praten over Nieuws.Dat klopt. Maar moslim extremisme is oud nieuws. En de poging van Wilders lijkt me geen gezonde aftrap. Een discussie over moslim extremisme verzandt in oeverloos geneuzel.
donderdag 27 maart 2008 om 21:35
Kjong, ik denk dat we dan allebei écht met een andere bril kijken, want ik zie het als 'anti-extremisme' en níet als anti-islam. Kijk, die quotes, daar word ik niet warm of koud van - ik heb daarvoor teveel in de bijbel gelezen. Maar die beelden, die doen me wel verdriet. Dat is extremisme, dat is geen vreedzaam geloof.
Ik hou ook absoluut niet van mensen die alle moslims over één kam scheren (applaus to self) , ik hou nog minder van mensen die hun denkbeelden niet alleen ongenuanceerd en beledigend naar buiten brengen, maar ook nog eens met fysiek geweld.
Ik hou ook absoluut niet van mensen die alle moslims over één kam scheren (applaus to self) , ik hou nog minder van mensen die hun denkbeelden niet alleen ongenuanceerd en beledigend naar buiten brengen, maar ook nog eens met fysiek geweld.
donderdag 27 maart 2008 om 21:36
donderdag 27 maart 2008 om 21:37
quote:tangerine schreef op 27 maart 2008 @ 21:25:
Kjong, ik vind dat alleen maar roepen dat teksten verkeerd vertaald zijn absoluut niet valt onder het kopje 'tegengas geven'. Dát doe je pas als je als moslimorganisatie zegt: "zo wat een kutbeelden, dáár willen wij niet mee geïdentificeerd worden, wij verafschuwen geweld ook."Als je zo redeneert, zou Nederland de excuses moeten overhandigen aan moslimlanden.
Kjong, ik vind dat alleen maar roepen dat teksten verkeerd vertaald zijn absoluut niet valt onder het kopje 'tegengas geven'. Dát doe je pas als je als moslimorganisatie zegt: "zo wat een kutbeelden, dáár willen wij niet mee geïdentificeerd worden, wij verafschuwen geweld ook."Als je zo redeneert, zou Nederland de excuses moeten overhandigen aan moslimlanden.
donderdag 27 maart 2008 om 21:38
quote:
tangerine schreef op 27 maart 2008 @ 21:25:
Kjong, ik vind dat alleen maar roepen dat teksten verkeerd vertaald zijn absoluut niet valt onder het kopje 'tegengas geven'. Dát doe je pas als je als moslimorganisatie zegt: "zo wat een kutbeelden, dáár willen wij niet mee geïdentificeerd worden, wij verafschuwen geweld ook."
----------------------
Kjong: "Dat gebeurt ook. Maar dat heeft geen nieuwswaarde"
--------------------------
Nijn: Oja Kjong? Kan je daar een voorbeeld van geven ajb? Ik ben daar erg benieuwd naar. Ik zou het enorm toejuichen als dat idd gebeurt.
tangerine schreef op 27 maart 2008 @ 21:25:
Kjong, ik vind dat alleen maar roepen dat teksten verkeerd vertaald zijn absoluut niet valt onder het kopje 'tegengas geven'. Dát doe je pas als je als moslimorganisatie zegt: "zo wat een kutbeelden, dáár willen wij niet mee geïdentificeerd worden, wij verafschuwen geweld ook."
----------------------
Kjong: "Dat gebeurt ook. Maar dat heeft geen nieuwswaarde"
--------------------------
Nijn: Oja Kjong? Kan je daar een voorbeeld van geven ajb? Ik ben daar erg benieuwd naar. Ik zou het enorm toejuichen als dat idd gebeurt.
donderdag 27 maart 2008 om 21:38
steentje bijdragen, Tang.
Ik zou het als moslimorganisatie verdommen om me te distancieren van het extremisme als pavlov reactie op een kulfilm. En als moslimorganisatie krijg je de káns niet om je te distantieren van extremisme omdat je in dit heerlijk tolerante landje al alle zeilen moet bijzetten om je normale beschaafde mensen enigszins op de kaart te houden met normaal beschaafd gedrag.
Ik zou het als moslimorganisatie verdommen om me te distancieren van het extremisme als pavlov reactie op een kulfilm. En als moslimorganisatie krijg je de káns niet om je te distantieren van extremisme omdat je in dit heerlijk tolerante landje al alle zeilen moet bijzetten om je normale beschaafde mensen enigszins op de kaart te houden met normaal beschaafd gedrag.
donderdag 27 maart 2008 om 21:39
Fashionvictim, het zijn inderdaad beelden die allemaal al eens gezien zijn (wel door mij tenminste). Maar zo achter elkaar wel schokkend om te zien.
Ik denk dat Wilders nog het meeste last krijgt van het feit van het net alsof een bladzijde scheuren uit de Koran (hij zegt telefoonboek) en het bijna ontploffen van de cartoon. Hij zei net in het nieuws dat het de donder en bliksem is die inslaat in nederland, maar ik weet niet of men dit zo op vat. Ik vatte het zelf eerder op als een ontploffende bom...
Ik denk dat Wilders nog het meeste last krijgt van het feit van het net alsof een bladzijde scheuren uit de Koran (hij zegt telefoonboek) en het bijna ontploffen van de cartoon. Hij zei net in het nieuws dat het de donder en bliksem is die inslaat in nederland, maar ik weet niet of men dit zo op vat. Ik vatte het zelf eerder op als een ontploffende bom...
donderdag 27 maart 2008 om 21:39
quote:lindy schreef op 27 maart 2008 @ 20:57:
Salah Edin moet lachen om foto in 'Fitna'
(Novum) - Rapper Salah Edin, die in de film van Geert Wilders wordt verward met de moordenaar van Theo van Gogh, kan slechts lachen om het misverstand. "Zijn feiten onderbouwen, dat doet hij niet echt", vertelt hij aan Novum Nieuws. De foto van Edin wordt in de film vergezeld door het bijschrift 'Mohammed B'.
Salah Edin moet lachen om foto in 'Fitna'
Het is niet voor het eerst dat Edin wordt verward met Mohammed B. Eerder publiceerde de gratis krant Dag al eens een foto van de rapper bij een artikel over B. "Het is niets nieuws, kan je wel zeggen", stelt Edin gelaten.
De film zelf, die donderdagavond op internet verscheen, kon de Marokkaanse rapper weinig boeien. "Ik vond het zwak", zegt hij. "Maar ik heb op dit moment nog niet de mogelijkheid gehad om hem goed te bekijken."
Kees de Koning, de oprichter van platenlabel Top Notch, waar Edin onder contract staat, reageert eveneens laconiek op het gebruik van de foto in de film. "Het bewijst alleen maar weer dat Wilders niet weet waar hij het over heeft", stelt hij.
De foto van Edin werd gemaakt voor de hoes van zijn album 'Nederlands grootste nachtmerrie'. Met het plaatje refereerde de muzikant bewust naar de wijdverspreide foto van zijn beruchte landgenoot. "We wilden aantonen dat de gemiddelde Nederlander denkt dat iedere Marokkaan met een baard als Mohammed B. is", vertelt De Koning. "Dat blijkt nog altijd relevant."Woehahaha, dat zat niet in het nieuws. Wat een grap.
Salah Edin moet lachen om foto in 'Fitna'
(Novum) - Rapper Salah Edin, die in de film van Geert Wilders wordt verward met de moordenaar van Theo van Gogh, kan slechts lachen om het misverstand. "Zijn feiten onderbouwen, dat doet hij niet echt", vertelt hij aan Novum Nieuws. De foto van Edin wordt in de film vergezeld door het bijschrift 'Mohammed B'.
Salah Edin moet lachen om foto in 'Fitna'
Het is niet voor het eerst dat Edin wordt verward met Mohammed B. Eerder publiceerde de gratis krant Dag al eens een foto van de rapper bij een artikel over B. "Het is niets nieuws, kan je wel zeggen", stelt Edin gelaten.
De film zelf, die donderdagavond op internet verscheen, kon de Marokkaanse rapper weinig boeien. "Ik vond het zwak", zegt hij. "Maar ik heb op dit moment nog niet de mogelijkheid gehad om hem goed te bekijken."
Kees de Koning, de oprichter van platenlabel Top Notch, waar Edin onder contract staat, reageert eveneens laconiek op het gebruik van de foto in de film. "Het bewijst alleen maar weer dat Wilders niet weet waar hij het over heeft", stelt hij.
De foto van Edin werd gemaakt voor de hoes van zijn album 'Nederlands grootste nachtmerrie'. Met het plaatje refereerde de muzikant bewust naar de wijdverspreide foto van zijn beruchte landgenoot. "We wilden aantonen dat de gemiddelde Nederlander denkt dat iedere Marokkaan met een baard als Mohammed B. is", vertelt De Koning. "Dat blijkt nog altijd relevant."Woehahaha, dat zat niet in het nieuws. Wat een grap.
Am Yisrael Chai!
