Actueel
alle pijlers
Gaza
woensdag 31 december 2008 om 14:12
Hoewel er in een andere discussie al wel over de Israëlische aanval op Gaza wordt gediscussieerd, in relatie tot wat Wilders daarover te zeggen heeft, is het nog geen apart onderwerp.
Plaats hier je mening over de militaire aanval van Israël op Gaza. Is het voor 'binnenlandse consumptie' in verband met de komende verkiezingen in Israël? Zal het de radicalisering van de Palestijnen stoppen, of juist bevorderen? Is het de eerste stap op weg naar het realiseren van een 'Groot-Israël' als zuiver Joodse Staat?
Plaats hier je mening over de militaire aanval van Israël op Gaza. Is het voor 'binnenlandse consumptie' in verband met de komende verkiezingen in Israël? Zal het de radicalisering van de Palestijnen stoppen, of juist bevorderen? Is het de eerste stap op weg naar het realiseren van een 'Groot-Israël' als zuiver Joodse Staat?
woensdag 31 december 2008 om 15:30
quote:Poezewoes schreef op 31 december 2008 @ 15:24:
[...]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt want volgens mij zeg ik geen van beiden.
Om eerlijk te zijn vind ik het een moeilijke discussie en heb ik eigenlijk ook niet echt een mening over wie er nu mag blijven wonen en wie er de schuldige is van het conflict.
Ik weet wel iets van de geschiedenis van Palestina/Israel, omdat ik ooit geprobeerd heb om me een mening te vormen hierover, maar ik kwam er niet echt uit. Wel dat ze beiden fout zitten met de manier waarop ze hun gelijk proberen te halen.
Maar als je mij vraagt van wie het land van oorsprong is, dan zeg ik de Palestijnen. Ik vind vaak dat er in de discussie oneigenlijke argumenten worden gebruikt om het israelische standpunt te verdedigen, daar wil ik dan nog wel iets over kwijt. Ik zeg: wie er van oorsprong woonde is niet relevant en dat mee laten wegen geeft onmogelijke problemen. Of een volk wel of niet een land had, maakt ook niet uit. Wat wel uitmaakt is wie militair het sterkst is. The winner takes it all, toont de geschiedenis. Zo was het tenmiste altijd en dat vonden we goed, ik zie niet in waarom we daar nu dan ineens anders over zouden moeten denken.
[...]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt want volgens mij zeg ik geen van beiden.
Om eerlijk te zijn vind ik het een moeilijke discussie en heb ik eigenlijk ook niet echt een mening over wie er nu mag blijven wonen en wie er de schuldige is van het conflict.
Ik weet wel iets van de geschiedenis van Palestina/Israel, omdat ik ooit geprobeerd heb om me een mening te vormen hierover, maar ik kwam er niet echt uit. Wel dat ze beiden fout zitten met de manier waarop ze hun gelijk proberen te halen.
Maar als je mij vraagt van wie het land van oorsprong is, dan zeg ik de Palestijnen. Ik vind vaak dat er in de discussie oneigenlijke argumenten worden gebruikt om het israelische standpunt te verdedigen, daar wil ik dan nog wel iets over kwijt. Ik zeg: wie er van oorsprong woonde is niet relevant en dat mee laten wegen geeft onmogelijke problemen. Of een volk wel of niet een land had, maakt ook niet uit. Wat wel uitmaakt is wie militair het sterkst is. The winner takes it all, toont de geschiedenis. Zo was het tenmiste altijd en dat vonden we goed, ik zie niet in waarom we daar nu dan ineens anders over zouden moeten denken.
woensdag 31 december 2008 om 15:33
quote:shining schreef op 31 december 2008 @ 14:30:
Maar van oorsprong is het wel het land van de Joden.
Volgens de bijbel ja, maar zelfs toen moesten ze er al om vechten want er woonden al andere volkeren! Vandaar dat ze toen Jericho uitgemoord hebben!
Maar goed, de bijbel is een sprookjesboek, toch!
Maar van oorsprong is het wel het land van de Joden.
Volgens de bijbel ja, maar zelfs toen moesten ze er al om vechten want er woonden al andere volkeren! Vandaar dat ze toen Jericho uitgemoord hebben!
Maar goed, de bijbel is een sprookjesboek, toch!
woensdag 31 december 2008 om 15:33
Omdat ik daar een eigen mening over mag hebben, Ardberg. Ik ben het niet eens met jouw standpunt dat de overwinnaar altijd gelijk heeft, of dat nu wel of niet historisch door de meerderheid wel wordt gevonden. Ik zeg niet dat 'we' daar ineens anders over moeten gaan denken, ik denk er anders over in dit specifieke geval.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
woensdag 31 december 2008 om 15:36
quote:shining schreef op 31 december 2008 @ 15:23:
Helemaal eens met Lipizzan.
Jaap, dat de Joden zich hebben verspreid over de hele wereld, dat is toch vanuit één punt gegaan of niet?
Dat betekent dus dat zij daar hebben gewoond.
Om een land nou aan te duiden als 'van iemand',ik hou daar niet zo van om dat te zeggen. Uiteindelijk vind ik dat we allemaal wereldburgers zijn.
Als je ver genoeg teruggaat, kom je bij 'Lucy', de oermoeder met zeven dochters die 3.18 miljoen jaar geleden leefde in de buurt van Hadar, Ethiopië. Van daaruit hebben wij ons verspreid over de hele wereld. Alle onderscheid daarna is zuiver arbitrair en gebaseerd op raciale superioriteits-wanen die Homo-Sapiens kennelijk eigen zijn.
Ik deel je idee dat we allemaal wereldburger zijn, en vanuit die optiek eens los zouden moeten zien te komen van de nationalistische gedoe dat voor zoveel ellende in de wereld zorgt, inclusief deze oorlog. Maar daarmee zijn we niet af van enkele praktische problemen, uiteraard.
Helemaal eens met Lipizzan.
Jaap, dat de Joden zich hebben verspreid over de hele wereld, dat is toch vanuit één punt gegaan of niet?
Dat betekent dus dat zij daar hebben gewoond.
Om een land nou aan te duiden als 'van iemand',ik hou daar niet zo van om dat te zeggen. Uiteindelijk vind ik dat we allemaal wereldburgers zijn.
Als je ver genoeg teruggaat, kom je bij 'Lucy', de oermoeder met zeven dochters die 3.18 miljoen jaar geleden leefde in de buurt van Hadar, Ethiopië. Van daaruit hebben wij ons verspreid over de hele wereld. Alle onderscheid daarna is zuiver arbitrair en gebaseerd op raciale superioriteits-wanen die Homo-Sapiens kennelijk eigen zijn.
Ik deel je idee dat we allemaal wereldburger zijn, en vanuit die optiek eens los zouden moeten zien te komen van de nationalistische gedoe dat voor zoveel ellende in de wereld zorgt, inclusief deze oorlog. Maar daarmee zijn we niet af van enkele praktische problemen, uiteraard.
woensdag 31 december 2008 om 15:36
quote:shining schreef op 31 december 2008 @ 15:30:
Wij komen er toch niet uit, als ze er irl al niet uitkomen, hoe moeten wij, leken dat dan wle doen.
Deze discussie is een paar jaar geleden ook geweest hier en verliep vooralsnog hetzelfde.Deze discussie komt hier iedere keer terug als ze elkaar daar weer eens de hersens inslaan.
Ben het eens met Xaloy, ik vind het een rotconflict en heb er zo genoeg van. Tien kilometer verderop leven joden en palestijnen gewoon vreedzaam naast elkaar, alleen n dat ene gebiedje lukt dat niet. Bizar.
Wij komen er toch niet uit, als ze er irl al niet uitkomen, hoe moeten wij, leken dat dan wle doen.
Deze discussie is een paar jaar geleden ook geweest hier en verliep vooralsnog hetzelfde.Deze discussie komt hier iedere keer terug als ze elkaar daar weer eens de hersens inslaan.
Ben het eens met Xaloy, ik vind het een rotconflict en heb er zo genoeg van. Tien kilometer verderop leven joden en palestijnen gewoon vreedzaam naast elkaar, alleen n dat ene gebiedje lukt dat niet. Bizar.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
woensdag 31 december 2008 om 15:38
woensdag 31 december 2008 om 15:39
quote:Ardberg schreef op 31 december 2008 @ 15:30:
Ik zeg: wie er van oorsprong woonde is niet relevant en dat mee laten wegen geeft onmogelijke problemen. Of een volk wel of niet een land had, maakt ook niet uit. Wat wel uitmaakt is wie militair het sterkst is. The winner takes it all, toont de geschiedenis. Zo was het tenmiste altijd en dat vonden we goed, ik zie niet in waarom we daar nu dan ineens anders over zouden moeten denken.Die relativerende observatie geldt dus ook voor het gebruik van terreur, en wat je feitelijk zegt is: Laat ze het daar lekker uitvechten. Correct?
Ik zeg: wie er van oorsprong woonde is niet relevant en dat mee laten wegen geeft onmogelijke problemen. Of een volk wel of niet een land had, maakt ook niet uit. Wat wel uitmaakt is wie militair het sterkst is. The winner takes it all, toont de geschiedenis. Zo was het tenmiste altijd en dat vonden we goed, ik zie niet in waarom we daar nu dan ineens anders over zouden moeten denken.Die relativerende observatie geldt dus ook voor het gebruik van terreur, en wat je feitelijk zegt is: Laat ze het daar lekker uitvechten. Correct?
woensdag 31 december 2008 om 15:40
quote:RosieRo schreef op 31 december 2008 @ 15:22:
de israelis zitten fout, ze behandelen de palestijnen schandalig en dat die mensen keihard in opstand komen is fout, maar zeer begrijpelijk.
Precies. Het gaat hier allang niet meer over wie recht heeft om in het gebied te wonen, of wie er het eerste was, het gaat om één volk dat moedwillig en stelselmatig een ander volk probeert de kop in te drukken. Door middel van het bouwen van muren, opzetten van checkpoints, het niet toelaten van humanitaire en ontwikkelingshulp, het afsluiten van hele dorpen van hun land, etc., etc. wordt de Palestijnen zowel in de Gaza strook als in de Westbank het leven onmogelijk gemaakt. Als ik in zo'n omgeving was opgegroeid was ik ook stenen - of erger - gaan gooien...
Een paar maanden geleden was er een groep jongeren uit de Gazastrook die een Amerikaanse Fullbright beurs hadden ontvangen om in de VS te studeren. Een prestigieuze beurs, waarmee ze opleidingen konden volgen die in Gaza niet beschikbaar zijn. Israel heeft geweigerd een doorreisvisum af te geven en de beurs zijn ze kwijtgeraakt. Een klein voorbeeld, maar hoe wil je op zo'n manier nou ooit steun afdingen voor een gematigde politieke factie (Fatah) en vermijden dat de bevolking steeds meer steun geeft aan extremistische groepen (Hamas)?
quote:jaap schreef op 31 december 2008 @ 15:22:
[...]
...dus ook Gaza dat nog het meeste weg heeft van een concentratiekamp...Ja, en het het blijven verwijzen naar de gruweldaden die in WO II zijn gebeurd is geen excuus om vergelijkbare methodes toe te passen!
de israelis zitten fout, ze behandelen de palestijnen schandalig en dat die mensen keihard in opstand komen is fout, maar zeer begrijpelijk.
Precies. Het gaat hier allang niet meer over wie recht heeft om in het gebied te wonen, of wie er het eerste was, het gaat om één volk dat moedwillig en stelselmatig een ander volk probeert de kop in te drukken. Door middel van het bouwen van muren, opzetten van checkpoints, het niet toelaten van humanitaire en ontwikkelingshulp, het afsluiten van hele dorpen van hun land, etc., etc. wordt de Palestijnen zowel in de Gaza strook als in de Westbank het leven onmogelijk gemaakt. Als ik in zo'n omgeving was opgegroeid was ik ook stenen - of erger - gaan gooien...
Een paar maanden geleden was er een groep jongeren uit de Gazastrook die een Amerikaanse Fullbright beurs hadden ontvangen om in de VS te studeren. Een prestigieuze beurs, waarmee ze opleidingen konden volgen die in Gaza niet beschikbaar zijn. Israel heeft geweigerd een doorreisvisum af te geven en de beurs zijn ze kwijtgeraakt. Een klein voorbeeld, maar hoe wil je op zo'n manier nou ooit steun afdingen voor een gematigde politieke factie (Fatah) en vermijden dat de bevolking steeds meer steun geeft aan extremistische groepen (Hamas)?
quote:jaap schreef op 31 december 2008 @ 15:22:
[...]
...dus ook Gaza dat nog het meeste weg heeft van een concentratiekamp...Ja, en het het blijven verwijzen naar de gruweldaden die in WO II zijn gebeurd is geen excuus om vergelijkbare methodes toe te passen!
woensdag 31 december 2008 om 15:46
quote:Bodile schreef op 31 december 2008 @ 15:40:
Ja, en het het blijven verwijzen naar de gruweldaden die in WO II zijn gebeurd is geen excuus om vergelijkbare methodes toe te passen!
De link naar Wiki was juist om te voorkomen dat het zou worden geïnterpreteerd als een verwijzing naar de Tweede Wereldoorlog. Concentratiekampen hadden niet hun oorsprong in de Tweede Wereldoorlog, noch waren het alleen Joden die er in werden opgesloten. Een concentratiekamp is een militair-strategisch middel om een opstandige bevolking eronder te krijgen.
In dit geval:
Hamas wint de democratische verkiezingen. Israël legt zich niet neer bij die uitslag, en grendelt Gaza af, waarbij het met militaire middelen het leven in dit kamp dicteert.
Ja, en het het blijven verwijzen naar de gruweldaden die in WO II zijn gebeurd is geen excuus om vergelijkbare methodes toe te passen!
De link naar Wiki was juist om te voorkomen dat het zou worden geïnterpreteerd als een verwijzing naar de Tweede Wereldoorlog. Concentratiekampen hadden niet hun oorsprong in de Tweede Wereldoorlog, noch waren het alleen Joden die er in werden opgesloten. Een concentratiekamp is een militair-strategisch middel om een opstandige bevolking eronder te krijgen.
In dit geval:
Hamas wint de democratische verkiezingen. Israël legt zich niet neer bij die uitslag, en grendelt Gaza af, waarbij het met militaire middelen het leven in dit kamp dicteert.
woensdag 31 december 2008 om 15:54
quote:jaap schreef op 31 december 2008 @ 14:12:
Plaats hier je mening over de militaire aanval van Israël op Gaza. Is het voor 'binnenlandse consumptie' in verband met de komende verkiezingen in Israël? Zal het de radicalisering van de Palestijnen stoppen, of juist bevorderen? Is het de eerste stap op weg naar het realiseren van een 'Groot-Israël' als zuiver Joodse Staat?
Die Palestijnen moeten niet gaan janken als er wordt teruggeschoten, ook als die Israëli veel beter raak kunnen schieten. verder blijven die Palestijnen en hun Arabische "broeders", ook hun krokodillentranen jankende "broeders" doodstil als er in Gaza een veelvoud aan doden valt door onderlinge gevechten of als Arabieren elders een veelvoud aan doden veroorzaken. In Darfur hebben zijn meer doden gevallen dan in alle Arabisch Israëlische oorlogen bijelkaar.
De Palestijnen in 1948 is onrecht aangedaan. Velen zijn verdreven uit het land van hun voorvaderen. De Palestijnen zijn echter niet uniek in dezen. In ongeveer dezelfde tijd zijn 12 miljoen Duitsers verdreven, miljoenen Indiërs en Pakistani verdreven, vele Europeanen uit Indonezië en Indochina verdreven, en veel joden uit Arabische landen verdreven. Als deze mensen hebben, ondanks het hun aangedane onrecht, weer een nieuw leven opgebouwd in een nieuw vaderland. Alleen de Palestijnen blijven na 60 jaar de ijdele hoop koesteren ooit weer terug te kunnen en doen 0,0 om een nieuw leven op te bouwen. Dit is een fout van de Palestijnse leiders die "eer" en "trots" laten prevaleren boven ontwikkeling en vooruitgang.
Ja, er is onrecht aangedaan aan de Palestijnen en aan veel andere volkeren. Maar laat de Palestijnen net zoals die andere volkeren de realiteit inzien en gaan werken aan een toekomst op een nieuwe plek in de wereld, net zoals die verdreven Duitsers, Pakistani, Indiërs en Arabische joden.
Van genocide is ook geen sprake. De bevolking van Gaza is nog steeds de snelst groeiende ter wereld. In 60 jaar is de bevolking daar al bijna vertienvoudigd. Was er sprake van genocide geweest dan was er in elk geval sprake van krimp van de bevolking daar. Maar kennelijk zijn de voorzieningen en de bevoorrading nog altijd dusdanig dat men een grote kinderschaar groot kan brengen.
Plaats hier je mening over de militaire aanval van Israël op Gaza. Is het voor 'binnenlandse consumptie' in verband met de komende verkiezingen in Israël? Zal het de radicalisering van de Palestijnen stoppen, of juist bevorderen? Is het de eerste stap op weg naar het realiseren van een 'Groot-Israël' als zuiver Joodse Staat?
Die Palestijnen moeten niet gaan janken als er wordt teruggeschoten, ook als die Israëli veel beter raak kunnen schieten. verder blijven die Palestijnen en hun Arabische "broeders", ook hun krokodillentranen jankende "broeders" doodstil als er in Gaza een veelvoud aan doden valt door onderlinge gevechten of als Arabieren elders een veelvoud aan doden veroorzaken. In Darfur hebben zijn meer doden gevallen dan in alle Arabisch Israëlische oorlogen bijelkaar.
De Palestijnen in 1948 is onrecht aangedaan. Velen zijn verdreven uit het land van hun voorvaderen. De Palestijnen zijn echter niet uniek in dezen. In ongeveer dezelfde tijd zijn 12 miljoen Duitsers verdreven, miljoenen Indiërs en Pakistani verdreven, vele Europeanen uit Indonezië en Indochina verdreven, en veel joden uit Arabische landen verdreven. Als deze mensen hebben, ondanks het hun aangedane onrecht, weer een nieuw leven opgebouwd in een nieuw vaderland. Alleen de Palestijnen blijven na 60 jaar de ijdele hoop koesteren ooit weer terug te kunnen en doen 0,0 om een nieuw leven op te bouwen. Dit is een fout van de Palestijnse leiders die "eer" en "trots" laten prevaleren boven ontwikkeling en vooruitgang.
Ja, er is onrecht aangedaan aan de Palestijnen en aan veel andere volkeren. Maar laat de Palestijnen net zoals die andere volkeren de realiteit inzien en gaan werken aan een toekomst op een nieuwe plek in de wereld, net zoals die verdreven Duitsers, Pakistani, Indiërs en Arabische joden.
Van genocide is ook geen sprake. De bevolking van Gaza is nog steeds de snelst groeiende ter wereld. In 60 jaar is de bevolking daar al bijna vertienvoudigd. Was er sprake van genocide geweest dan was er in elk geval sprake van krimp van de bevolking daar. Maar kennelijk zijn de voorzieningen en de bevoorrading nog altijd dusdanig dat men een grote kinderschaar groot kan brengen.
woensdag 31 december 2008 om 15:57
quote:shining schreef op 31 december 2008 @ 14:22:
'' Die Joden'' Elninjoo, wonen in een land wat altijd al van hun is geweest.Dat is ook onwaar. Eigendomsrechten behoren bij een individu, niet bij een "volk". Volkeren bestaan niet en zijn constructies. We moeten erkennen dat Arabieren daar eigendomsrechten hebben en dat dit op de een of andere manier gecompenseerd moet worden aangezien terugkeer geen realistische optie is. Ik denk aan een uitruil van claims van Arabische joden in Arabische landen. In dat geval kunnen Palestijnse Arabieren deze stukken grond krijgen in ruil voor hun grond dat nu in Israël ligt.
'' Die Joden'' Elninjoo, wonen in een land wat altijd al van hun is geweest.Dat is ook onwaar. Eigendomsrechten behoren bij een individu, niet bij een "volk". Volkeren bestaan niet en zijn constructies. We moeten erkennen dat Arabieren daar eigendomsrechten hebben en dat dit op de een of andere manier gecompenseerd moet worden aangezien terugkeer geen realistische optie is. Ik denk aan een uitruil van claims van Arabische joden in Arabische landen. In dat geval kunnen Palestijnse Arabieren deze stukken grond krijgen in ruil voor hun grond dat nu in Israël ligt.
woensdag 31 december 2008 om 15:59
woensdag 31 december 2008 om 16:01
quote:Surface2 schreef op 31 december 2008 @ 14:32:
[...]
Ik denk dat dat toch wel een lichtelijk andere situatie is, dan die in Israel...
Weet ik niet. In de jaren voor de stichting van Israël kochten joden daar land en gingen daar wonen. Dit lijkt mij een volkomen legitieme manier om ergens te gaan leven. In Nederland mogen buitenlanders ook een huis of een stuk grond kopen en daar gaan wonen. Of moeten we alle Turken en Marokkanen gaan onteigenen en verjagen?
Dat is namelijk wat de Palestijnse "Eigen volk eerst" nationalisten wilden gaan doen met joodse immigranten, hun wettig eigendom weer afpakken en de joden in zee drijven. Helaas voor de gewone Palestijn pakte het verkeerd uit, en werden veel Palstijnen verdreven toen de Palestijnse "Wilders/Dewinter" verkerd had gegokt en verloor.
[...]
Ik denk dat dat toch wel een lichtelijk andere situatie is, dan die in Israel...
Weet ik niet. In de jaren voor de stichting van Israël kochten joden daar land en gingen daar wonen. Dit lijkt mij een volkomen legitieme manier om ergens te gaan leven. In Nederland mogen buitenlanders ook een huis of een stuk grond kopen en daar gaan wonen. Of moeten we alle Turken en Marokkanen gaan onteigenen en verjagen?
Dat is namelijk wat de Palestijnse "Eigen volk eerst" nationalisten wilden gaan doen met joodse immigranten, hun wettig eigendom weer afpakken en de joden in zee drijven. Helaas voor de gewone Palestijn pakte het verkeerd uit, en werden veel Palstijnen verdreven toen de Palestijnse "Wilders/Dewinter" verkerd had gegokt en verloor.
woensdag 31 december 2008 om 16:03
quote:Vlin7 schreef op 31 december 2008 @ 15:59:
Gek toch, dat iedereen altijd een mening klaar heeft over Israel, maar haast niemand echt de geschiedenis kent.
Leestip: Exodus van Leon Uris.
En nu niet gaan zeggen dat dat boek subjectief is omdat hij een Jood is, hij heeft heel objectief de stichting van de staat beschreven.Exodus is een mooi boek, maar het is niet objectief. Veel anti-Arabische (contra) terreur van joodse zijde wordt daar weer onderbelicht en er wordt gesuggereerd dat het Britse beleid ronduit pro-Arabisch was, dat laatste was ook niet het geval.
Gek toch, dat iedereen altijd een mening klaar heeft over Israel, maar haast niemand echt de geschiedenis kent.
Leestip: Exodus van Leon Uris.
En nu niet gaan zeggen dat dat boek subjectief is omdat hij een Jood is, hij heeft heel objectief de stichting van de staat beschreven.Exodus is een mooi boek, maar het is niet objectief. Veel anti-Arabische (contra) terreur van joodse zijde wordt daar weer onderbelicht en er wordt gesuggereerd dat het Britse beleid ronduit pro-Arabisch was, dat laatste was ook niet het geval.
woensdag 31 december 2008 om 16:06
quote:ravachol schreef op 31 december 2008 @ 15:54:
[...] van genocide is ook geen sprake. De bevolking van Gaza is nog steeds de snelst groeiende ter wereld. In 60 jaar is de bevolking daar al bijna vertienvoudigd. Was er sprake van genocide geweest dan was er in elk geval sprake van krimp van de bevolking daar. Maar kennelijk zijn de voorzieningen en de bevoorrading nog altijd dusdanig dat men een grote kinderschaar groot kan brengen.Ze hebben het er inderdaad niet zo slecht als de media doen lijken. De meeste Palestijnen willen er niet eens weg als je het ze vraagt. Professoren uit de hele wereld komen er uit medelijden les geven, dus wat studiemogelijkheden betreft is het zeker niet verkeerd om in Gaza te wonen.
[...] van genocide is ook geen sprake. De bevolking van Gaza is nog steeds de snelst groeiende ter wereld. In 60 jaar is de bevolking daar al bijna vertienvoudigd. Was er sprake van genocide geweest dan was er in elk geval sprake van krimp van de bevolking daar. Maar kennelijk zijn de voorzieningen en de bevoorrading nog altijd dusdanig dat men een grote kinderschaar groot kan brengen.Ze hebben het er inderdaad niet zo slecht als de media doen lijken. De meeste Palestijnen willen er niet eens weg als je het ze vraagt. Professoren uit de hele wereld komen er uit medelijden les geven, dus wat studiemogelijkheden betreft is het zeker niet verkeerd om in Gaza te wonen.
woensdag 31 december 2008 om 16:06
quote:Vlin7 schreef op 31 december 2008 @ 16:01:
Joodse kolonisten hebben trouwens grote gedeelten van hun land voor schandalig hoge prijzen gekocht van de Palestijnen.
(En daarna vruchtbaar en bewoonbaar gemaakt)
riiiight, en die palestijnen zijn met al dat geld in een volgepropt vluchtelingenkamp gaan wonen om zich af te laten snijden van eerste levensbehoeften en mensenrechten enzo..
Joodse kolonisten hebben trouwens grote gedeelten van hun land voor schandalig hoge prijzen gekocht van de Palestijnen.
(En daarna vruchtbaar en bewoonbaar gemaakt)
riiiight, en die palestijnen zijn met al dat geld in een volgepropt vluchtelingenkamp gaan wonen om zich af te laten snijden van eerste levensbehoeften en mensenrechten enzo..
woensdag 31 december 2008 om 16:06
quote:Vlin7 schreef op 31 december 2008 @ 16:01:
Joodse kolonisten hebben trouwens grote gedeelten van hun land voor schandalig hoge prijzen gekocht van de Palestijnen.
(En daarna vruchtbaar en bewoonbaar gemaakt)
Dat klopt helemaal, maar er is ook, zeker na '48, ook veel land onteigend door de communistische "absentee property law" van de socialist Ben Goerion (Deze wet was een kopie van de sovjet-wetten waarmee Duitsers in Polen en Tsjechoslowakije werden onteigend). Veel grond in het Israël van '48 is gestolen grond. Opvallend genoeg zijn vaak de nederzettingen van na '67 op de Westoever wel op wettig gekochte grond gebouwd.
Deels wonen Israëli op wettig eigendom, deels ook op gestolen goed, als krakers dus.
Joodse kolonisten hebben trouwens grote gedeelten van hun land voor schandalig hoge prijzen gekocht van de Palestijnen.
(En daarna vruchtbaar en bewoonbaar gemaakt)
Dat klopt helemaal, maar er is ook, zeker na '48, ook veel land onteigend door de communistische "absentee property law" van de socialist Ben Goerion (Deze wet was een kopie van de sovjet-wetten waarmee Duitsers in Polen en Tsjechoslowakije werden onteigend). Veel grond in het Israël van '48 is gestolen grond. Opvallend genoeg zijn vaak de nederzettingen van na '67 op de Westoever wel op wettig gekochte grond gebouwd.
Deels wonen Israëli op wettig eigendom, deels ook op gestolen goed, als krakers dus.
woensdag 31 december 2008 om 16:08
quote:Vlin7 schreef op 31 december 2008 @ 16:06:
[...]
Ze hebben het er inderdaad niet zo slecht als de media doen lijken. De meeste Palestijnen willen er niet eens weg als je het ze vraagt. Professoren uit de hele wereld komen er uit medelijden les geven, dus wat studiemogelijkheden betreft is het zeker niet verkeerd om in Gaza te wonen.Nu oet je het leven in Gaza ook niet verheerlijken. Met een academische bul kom je in Gaza namelijk niet heel ver. Maar zoals ik al zei: De Palestijnen moeten de illusie opgeven dat ze ooit zouden kunnen terugkeren naar Israël en aan een toekomst elders werken. Israël zou op haar beurt moeten erkennen dat er onrecht is aangedaan en eventueel met compensatie over de brug moeten komen. Of Europa zou dat moeten doen, als hoofdverantwoordelijke van de Holocaust.
[...]
Ze hebben het er inderdaad niet zo slecht als de media doen lijken. De meeste Palestijnen willen er niet eens weg als je het ze vraagt. Professoren uit de hele wereld komen er uit medelijden les geven, dus wat studiemogelijkheden betreft is het zeker niet verkeerd om in Gaza te wonen.Nu oet je het leven in Gaza ook niet verheerlijken. Met een academische bul kom je in Gaza namelijk niet heel ver. Maar zoals ik al zei: De Palestijnen moeten de illusie opgeven dat ze ooit zouden kunnen terugkeren naar Israël en aan een toekomst elders werken. Israël zou op haar beurt moeten erkennen dat er onrecht is aangedaan en eventueel met compensatie over de brug moeten komen. Of Europa zou dat moeten doen, als hoofdverantwoordelijke van de Holocaust.
woensdag 31 december 2008 om 16:11
quote:RosieRo schreef op 31 december 2008 @ 16:06:
[...]
riiiight, en die palestijnen zijn met al dat geld in een volgepropt vluchtelingenkamp gaan wonen om zich af te laten snijden van eerste levensbehoeften en mensenrechten enzo..
Wel raar toch he, dat ze in armoede en in kampen wonen terwijl ze omringt zijn door de hele Arabische wereld.
En dat hun grote leider Arafat een vermogen van miljoenen had waarvan niemand weet hoe hij eraan is gekomen?
[...]
riiiight, en die palestijnen zijn met al dat geld in een volgepropt vluchtelingenkamp gaan wonen om zich af te laten snijden van eerste levensbehoeften en mensenrechten enzo..
Wel raar toch he, dat ze in armoede en in kampen wonen terwijl ze omringt zijn door de hele Arabische wereld.
En dat hun grote leider Arafat een vermogen van miljoenen had waarvan niemand weet hoe hij eraan is gekomen?
woensdag 31 december 2008 om 16:14
