Gedeeltelijk boerkaverbod

16-06-2018 14:22 2295 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik dacht dat het allemaal al in kannen en kruiken zat. Gisteren las ik dat het verbod niet geld op straat, wel oa in het openbaar vervoer.

Wat vinden jullie?



2006:In een artikel uit de Volkskrant van 18 nov. 2006 stond: Islamitische vrouwen mogen zich binnenkort niet meer in boerka op straat vertonen.

2016:In een artikel van NRC van 29 nov. 2016 stond: Het verbod geldt niet op straat [/color]
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/29/tw ... d-a1534154

2017:VVD wil algeheel verbod voor boerka doorzetten Een verbod op het dragen van boerka’s moet volgens VVD overal gaan gelden. Dus niet alleen in overheidsgebouwen, in de zorg, op scholen en in het openbaar vervoer: nee, overal in het openbaar.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... doorzetten


2018: Er wordt al lang over gepraat en gesteggeld, maar nu lijkt een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding er toch te komen in Nederland. Dat betekent dat het dragen van een boerka in het openbaar vervoer, de zorg, op scholen en in overheidsgebouwen verboden is.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... erkaverbod
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
09-08-2019 00:12
Het is hetzelfde als Marokkaanse jongeren aanspreken op het feit dat ze hun voeten op de bank hebben. Je mag het doen, maar niemand die regelmatig met de tram reist gaat het doen. Ook de conducteurs en eventuele bewakers niet, en de bestuurder al helemaal niet.

Zie mijn topic "Medepassagiers grijpen wél in". Een man zei er wel wat van en werd zwaar mishandeld. Hij zou er de volgende keer weer iets van zeggen zei hij. Ik hoop dat de medereizigers hem dan weer helpen. Want van alleen maar toekijken en bang zijn voor tuig geeft hen macht en dat maakt alles alleen maar erger.

Kopschop-incident in trein: medereiziger schiet slachtoffer te hulp https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019072 ... er-te-hulp
missie_m wijzigde dit bericht op 09-08-2019 03:38
0.64% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Selisela schreef:
09-08-2019 01:29
Omg in marokko heeft de koning bepaald dat de burka verboden is. Burka mogen er zelfs niet meer worden gemaakt. De normale moslimgemeenschap wil geen burka’s. Enkel extremisten zijn voor. Denk eens na dan.
Hoe is het dan toch mogelijk dat Nederlandse vrije vrouwen het niet zien?
Het NOG NIET WILLEN ZIEN!!!


Het is zo krom! :|

Dat zegt meer dan genoeg. Als Nederland in 2017 ongeveer 150 vrouwelijke jihadisten telde. En nu zijn er ongeveer net zoveel boerkadraagsters. Tja, ik kan aan de buitenkant niet zien wie er onder schuil gaat, en daarom scheer ik alle boerkadraagsters over één kam met vrouwelijke jihadisten. Misschien niet correct van mij, maar het is zoals het is. De boerka is nou eenmaal extreem salafistisch.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Marokko verbood de boerka al in 2017. Tunesië sinds kort

Nederland niet uniek met boerkaverbod: zelfs in Tunesië https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... l-politiek
.................
Opvallend genoeg bestaat er ook een (gedeeltelijk) verbod in Marokko en Tunesië, toch overwegend islamitische landen. In Tunesië is deze wet er pas kort. Het gaat om een wet die geldig is in openbare gebouwen, vanwege veiligheidsredenen. In Marokko is de productie en handel van boerka's sinds 2017 verboden. De nikab wordt er wel veel gedragen.
..................

In Frankrijk bijvoorbeeld zei parlementsvoorzitter Bernard Accoyer bij de invoering in 2011: "De volledige sluier vertegenwoordigt alles wat Frankrijk instinctief verwerpt. Het is een symbool van slavernij van de vrouw en de standaard voor extreem fundamentalisme."

Ook bondskanselier Angela Merkel was duidelijk bij de invoering van het boerkaverbod in Duitsland. "Ik beschouw de volledige sluier als een groot obstakel voor de integratie. Daarover ben ik heel duidelijk. Het verhindert de non-verbale communicatie."


etc.etc.etc..............
...............
LOEP ME MAAR aub.
Selisela schreef:
09-08-2019 01:31
Ik ben voor vrijheid.
Maar tegen de burka.

Ik ben voor vrijheid.

En ik ben er voorstander van dat mensen die vrijheid zelf mogen invullen zoals zij dat graag willen als ze daar geen andere mensen mee in hun vrijheid beperken. Daar is deze wet ook op gefundeerd. Een boerka beperkt de zichtbaarheid in openbare plaatsen waar dit wel wenselijk is in het algemeen belang. Maar deze wet is niet een religieus of ideologisch standpunt. En zo hoort het ook. Als je er niemand anders er mee beperkt mag je zelf weten welke religie je aan hangt en welke kleren je draagt.

Ik zie boerkadragers niet andere mensen beperken en al helemaal niet doordat ze een boerka dragen. Jij vind dat ze symbool staan voor iets en daarom wil jij hun vrijheid om een boerka te dragen beperken. Jij wil van de boerka een religieus en ideologisch standpunt maken om die vrouwen iets te verbieden. En daar ben ik het, in het kader van vrijheid, gewoon niet mee eens.
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
09-08-2019 08:37
Ik ben voor vrijheid.

En ik ben er voorstander van dat mensen die vrijheid zelf mogen invullen zoals zij dat graag willen als ze daar geen andere mensen mee in hun vrijheid beperken. Daar is deze wet ook op gefundeerd. Een boerka beperkt de zichtbaarheid in openbare plaatsen waar dit wel wenselijk is in het algemeen belang. Maar deze wet is niet een religieus of ideologisch standpunt. En zo hoort het ook. Als je er niemand anders er mee beperkt mag je zelf weten welke religie je aan hangt en welke kleren je draagt.

Ik zie boerkadragers niet andere mensen beperken en al helemaal niet doordat ze een boerka dragen. Jij vind dat ze symbool staan voor iets en daarom wil jij hun vrijheid om een boerka te dragen beperken. Jij wil van de boerka een religieus en ideologisch standpunt maken om die vrouwen iets te verbieden. En daar ben ik het, in het kader van vrijheid, gewoon niet mee eens.
Nogmaals, waarom zouden we tolerant moeten zijn voor een intolerante religie/ideologie? Op deze vraag geef jij geen antwoord. Het salafisme zorgt in Nederland voor behoorlijk veel problemen; kijk maar naar het groeiende aantal geradicaliseerde jongeren. Ook de IS-gangers komen voort uit deze stroming. Moskeeën worden steeds vaker overgenomen door salafisten en in die moskeeën wordt haat voor het westen, niet-moslims, homo’s en vrouwonvriendelijkheid er met de paplepel ingegoten.

Een boerka is een symbool van het salafisme, dat hier ongewenst is. De wetgever had daarom op alle openbare plekken die boerka moeten verbieden, net zoals er veel meer haast gemaakt moet worden met het sluiten van salafistische moskeeën en het uitzetten van salafistische imams. Helaas buigen de meeste politieke partijen liever voor onverdraagzame salafistische moslims dan dat zij de wetgeving aanpassen. Terwijl het aanpakken van het salafisme voor gematigde moslims alleen maar positief kan uitpakken.

Want laten we eerlijk zijn; iedereen weet wie de onverdraagzame probleembewoners in dit soort wijken zijn:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1215434 ... ele-plicht

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... uizenmarkt
Hoeveel vrouwen zijn er Nederland die een boerka dragen?
En hoeveel van die vrouwen veroorzaken dan problemen?
En hoeveel van die problemen zijn dan gerelateerd aan het feit dat ze een boerka dragen?

Als je die vragen hebt beantwoord dan heb je een beeld bij 'het probleem' wat je aan het oplossen bent in je strijd tegen de boerka.

Als je er daarnaast een symbolische strijd van wil maken dan ben je er symbolisch een probleem van aan het maken, maar niks aan het oplossen.
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
09-08-2019 10:04
Hoeveel vrouwen zijn er Nederland die een boerka dragen?
En hoeveel van die vrouwen veroorzaken dan problemen?
En hoeveel van die problemen zijn dan gerelateerd aan het feit dat ze een boerka dragen?
Stel je deze vragen ook over KKK aanhangers, leden van motorclubs en neonazi's?

Of maakt het bij hen niet uit om hoeveel mensen het gaat, maar is hun symboliek eenvoudigweg niet gewenst?
Als je die vragen hebt beantwoord dan heb je een beeld bij 'het probleem' wat je aan het oplossen bent in je strijd tegen de boerka.

Als je er daarnaast een symbolische strijd van wil maken dan ben je er symbolisch een probleem van aan het maken, maar niks aan het oplossen.
Wat zou jij willen voorstellen als oplossing tegen de aanwezigheid van salafisten in Nederland?
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
09-08-2019 10:04
Hoeveel vrouwen zijn er Nederland die een boerka dragen?
En hoeveel van die vrouwen veroorzaken dan problemen?
En hoeveel van die problemen zijn dan gerelateerd aan het feit dat ze een boerka dragen?

Als je die vragen hebt beantwoord dan heb je een beeld bij 'het probleem' wat je aan het oplossen bent in je strijd tegen de boerka.

Als je er daarnaast een symbolische strijd van wil maken dan ben je er symbolisch een probleem van aan het maken, maar niks aan het oplossen.
De IS-vrouwen die terugkeren/teruggekeerd zijn dragen ook boerka’s, net zoals de vrouwen die bij de Hofstadgroep hoorden. De AIVD moet deze vrouwen voor onze veiligheid continu in de gaten houden. Ik zie dat wel als een groot probleem, want zij vormen dus een potentieel gevaar voor de samenleving. Daarnaast voeden zij hun kinderen met dezelfde ideologie op, dus we zitten straks met een nieuwe generatie salafisten opgescheept die zeer waarschijnlijk ook tot geweld bereid zal zijn.

Waarom geef je geen antwoord op de vraag die ik je in mijn vorige post stelde?
SHIFTY schreef:
09-08-2019 08:37
Ik ben voor vrijheid.

En ik ben er voorstander van dat mensen die vrijheid zelf mogen invullen zoals zij dat graag willen als ze daar geen andere mensen mee in hun vrijheid beperken. Daar is deze wet ook op gefundeerd. Een boerka beperkt de zichtbaarheid in openbare plaatsen waar dit wel wenselijk is in het algemeen belang. Maar deze wet is niet een religieus of ideologisch standpunt. En zo hoort het ook. Als je er niemand anders er mee beperkt mag je zelf weten welke religie je aan hangt en welke kleren je draagt.

Ik zie boerkadragers niet andere mensen beperken en al helemaal niet doordat ze een boerka dragen. Jij vind dat ze symbool staan voor iets en daarom wil jij hun vrijheid om een boerka te dragen beperken. Jij wil van de boerka een religieus en ideologisch standpunt maken om die vrouwen iets te verbieden. En daar ben ik het, in het kader van vrijheid, gewoon niet mee eens.


De ironie.
julius schreef:
09-08-2019 10:08
Stel je deze vragen ook over KKK aanhangers, leden van motorclubs en neonazi's?

Of maakt het bij hen niet uit om hoeveel mensen het gaat, maar is hun symboliek eenvoudigweg niet gewenst?



Wat zou jij willen voorstellen als oplossing tegen de aanwezigheid van salafisten in Nederland?

Ik denk dat het inderdaad in alle gevallen zinvol is om te kijken wat het probleem is, waar het probleem zit, waar het vandaan komt en wat er aan gedaan moet worden. Dus zijn die vragen in alle gevallen zinvol. Ik denk bijvoorbeeld niet dat ik racisme op los door witte puntmutsen te verbieden.

Op jouw vraag zijn ook veel antwoorden mogelijk, daar kunnen we een heel topic aan wijden. En ook daar mag je deze vragen stellen voordat we tot een oplossing komen. Maar als we even als uitgangspunt nemen dat salafisten actief bestreden moeten worden dan zou ik in elk geval beginnen bij de mannen en niet bij de vrouwen. In dit topic is de vraag eigenlijk andersom; lossen we wel iets op door de boerka te verbieden. En ik denk 't niet.
Hetvrijewoord schreef:
09-08-2019 10:30
De ironie.
De inhoud.
missie_m schreef:
09-08-2019 03:45
Marokko verbood de boerka al in 2017. Tunesië sinds kort

Nederland niet uniek met boerkaverbod: zelfs in Tunesië https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... l-politiek
.................
Opvallend genoeg bestaat er ook een (gedeeltelijk) verbod in Marokko en Tunesië, toch overwegend islamitische landen. In Tunesië is deze wet er pas kort. Het gaat om een wet die geldig is in openbare gebouwen, vanwege veiligheidsredenen. In Marokko is de productie en handel van boerka's sinds 2017 verboden. De nikab wordt er wel veel gedragen.
..................

In Frankrijk bijvoorbeeld zei parlementsvoorzitter Bernard Accoyer bij de invoering in 2011: "De volledige sluier vertegenwoordigt alles wat Frankrijk instinctief verwerpt. Het is een symbool van slavernij van de vrouw en de standaard voor extreem fundamentalisme."

Ook bondskanselier Angela Merkel was duidelijk bij de invoering van het boerkaverbod in Duitsland. "Ik beschouw de volledige sluier als een groot obstakel voor de integratie. Daarover ben ik heel duidelijk. Het verhindert de non-verbale communicatie."


etc.etc.etc..............
...............
Nikab wordt er dus wel veel gedragen, dus helemaal representatief is het niet aangezien de meeste vrouwen in Nederland met een dergelijke dracht een nikab dragen. Het zal voor hun veel verschil maken, maar voor mij ziet het er hetzelfde uit. Je ziet bij allebei bijna niks van het gelaat.
Typerend waar wel en niet op gereageerd wordt.
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
09-08-2019 10:32
Ik denk dat het inderdaad in alle gevallen zinvol is om te kijken wat het probleem is, waar het probleem zit, waar het vandaan komt en wat er aan gedaan moet worden. Dus zijn die vragen in alle gevallen zinvol. Ik denk bijvoorbeeld niet dat ik racisme op los door witte puntmutsen te verbieden.
Maar vind je het verbod op witte puntmutsen wel terecht, of moet iedereen vrij zijn de kleding te kiezen die ze willen?
Op jouw vraag zijn ook veel antwoorden mogelijk, daar kunnen we een heel topic aan wijden. En ook daar mag je deze vragen stellen voordat we tot een oplossing komen. Maar als we even als uitgangspunt nemen dat salafisten actief bestreden moeten worden dan zou ik in elk geval beginnen bij de mannen en niet bij de vrouwen. In dit topic is de vraag eigenlijk andersom; lossen we wel iets op door de boerka te verbieden. En ik denk 't niet.

Waarom wil je bij de mannen beginnen? Omdat de vrouwen niet vrijwillig een boerka dragen?

Dat zou dan al genoeg reden moeten zijn om em te verbieden. In het kader van vrijheid.

En als ze niet gedwongen worden, is er geen enkele reden om 'bij de mannen te beginnen'. Dan zit de ideologie ook bij die vrouwen nogal diep.
Het doet er totaal niet toe waarom het gedragen wordt of dat vrije wil is of dwang. Het doet ook niet toe of er een miljoen vrouwen zo rondlopen (of zou het er dan voor sommigen wel ineens toe doen?) of 400.

Die paar uur van je leven dat er van je gevraagd wordt identificeerbaar te zijn doe je dat, net zoals de rest van Nederland. 'Jouw' idee van religie is geen excuus voor uitzonderingen.
Inderdaad. Het is ook geen boerkaverbod maar een verbod op gezichtsbedekkende kleding. Opvallend dat er altijd weer een bepaalde cultuur is die weer problemen maakt van onze Nederlandse regels en zichzelf voor alles uitsluit.
anoniem_6643168982c66 wijzigde dit bericht op 09-08-2019 10:59
9.89% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
09-08-2019 10:32
De inhoud.
Waarom beantwoord je mijn vraag niet?
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
09-08-2019 10:04
Hoeveel vrouwen zijn er Nederland die een boerka dragen?
En hoeveel van die vrouwen veroorzaken dan problemen?
En hoeveel van die problemen zijn dan gerelateerd aan het feit dat ze een boerka dragen?

Als je die vragen hebt beantwoord dan heb je een beeld bij 'het probleem' wat je aan het oplossen bent in je strijd tegen de boerka.

Als je er daarnaast een symbolische strijd van wil maken dan ben je er symbolisch een probleem van aan het maken, maar niks aan het oplossen.
:sherlock:


Ik heb hier meermaals een artikel geplaatst waarin staat hoeveel vrouwelijke jihadisten er ongeveer in Nederland zijn. Dat zijn er ongeveer net zoveel als boerkadraagsters. Of ze de boerka alleen symbolisch dragen boeit niet. De wet is de wet.

AIVD: ‘Onderschat vrouwelijke jihadisten niet’ https://tinyurl.com/ycolvt6c

.....................
Naast de circa honderd vrouwelijke jihadisten die zich in Nederland bevinden, zijn er sinds 2012 minstens tachtig vrouwen uit Nederland naar het ‘kalifaat’ in Syrië en Irak gereisd. Het overgrote deel van hen sloot zich aan bij terreurbeweging Islamitische Staat (IS).
.....................

Maar de vrouwen vormen niet alleen een gevaar door hun deelname aan aanslagen. Ook op andere vlakken weet IS ze goed in te zetten: zo spelen ze een grote rol bij de rekrutering van leden, het produceren en verspreiden van jihadistische propaganda, en bij het inzamelen van geld voor de gewapende strijd. Wat ze ook gevaarlijk maakt, is dat ze hun kinderen indoctrineren met terroristisch gedachtegoed. Er zitten ten minste honderd, vaak zeer jonge kinderen met een Nederlandse achtergrond in IS-gebied.

etc.etc.etc.

.....................

Dit artikel is bijna twee jaar oud, het aantal jihadisten en boerkadraagsters kunnen er nu inmiddels meerdere zijn. Maar wel ongeveer evenveel boerka's als draagsters.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Als je zo graag een burka wenst te dragen, naar de moskee wilt, je kinderen naar islamitisch onderwijs wilt laten gaan, niet integreert, leeft naar de regels van de Koran.....waarom kom je dan hiernaartoe? Er zijn genoeg islamitische landen om naar toe te gaan. Dan hoeft niemand zich te ergeren. Zie het als een dierentuin....in Artis zitten ook niet alle dieren bij elkaar. En mensen zijn net zo verschillend.
.
Fizz schreef:
09-08-2019 10:59
Waarom beantwoord je mijn vraag niet?

Omdat ik je vraag al tientallen keren beantwoord heb. En dat is hier ook wel een beetje de tendens lijkt het. Ik moet me vooral verdedigen tegen dingen die ik niet zeg. En dingen die ik wel zeg worden genegeerd. En als ik ze dan herhaal dan komt vriendelijke vrije woord me wel even vertellen dat ik in herhaling val. En als ik ze niet voor de zoveelste keer herhaal dan beantwoord ik ineens de vragen niet?

Waarom jij van een boerka een symbool maakt hoef ik toch niet te beantwoorden? Ik zeg alleen dat ik dat niet doe en dat ik daar ook het nut niet van in zie. Ik zie je er geen problemen mee oplossen maar er wel mee veroorzaken.

Jij maakt van de boerka een symbool waar jij problemen aan koppelt. Vervolgens vind jij dat ik tegen een boerka moet zijn omdat jij er een symbool van hebt gemaakt. Maar omdat ik het 'gevaar' van een boerka niet zie ben ik pro salfisten-IS-extremisten-vrouwenonderdrukking-slechte opvoeding-haatzaaiende imams-kalknagels. Jouw symboolpolitiek is gewoon niet mijn symboolpolitiek.

Jij zegt dat ik de problemen niet zie; ik zeg dat je het verkeerde gevecht aan het voeren bent.

Ik laat het even daarbij.
Alle reacties Link kopieren
polydox schreef:
09-08-2019 10:36
Nikab wordt er dus wel veel gedragen, dus helemaal representatief is het niet aangezien de meeste vrouwen in Nederland met een dergelijke dracht een nikab dragen. Het zal voor hun veel verschil maken, maar voor mij ziet het er hetzelfde uit. Je ziet bij allebei bijna niks van het gelaat.

Bij de nikab zie je de ogen door een spleet, de boerka is helemaal dicht getimmerd. Beide is mensonwaardig en extreem. In Nederland is de niqab ook verboden op openbare plekken.

Vier vragen beantwoord over het boerka-verbod https://www.ad.nl/dossier-instagram/vie ... haring_web
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
09-08-2019 11:29
Omdat ik je vraag al tientallen keren beantwoord heb. En dat is hier ook wel een beetje de tendens lijkt het. Ik moet me vooral verdedigen tegen dingen die ik niet zeg. En dingen die ik wel zeg worden genegeerd. En als ik ze dan herhaal dan komt vriendelijke vrije woord me wel even vertellen dat ik in herhaling val. En als ik ze niet voor de zoveelste keer herhaal dan beantwoord ik ineens de vragen niet?

Waarom jij van een boerka een symbool maakt hoef ik toch niet te beantwoorden? Ik zeg alleen dat ik dat niet doe en dat ik daar ook het nut niet van in zie. Ik zie je er geen problemen mee oplossen maar er wel mee veroorzaken.

Jij maakt van de boerka een symbool waar jij problemen aan koppelt. Vervolgens vind jij dat ik tegen een boerka moet zijn omdat jij er een symbool van hebt gemaakt. Maar omdat ik het 'gevaar' van een boerka niet zie ben ik pro salfisten-IS-extremisten-vrouwenonderdrukking-slechte opvoeding-haatzaaiende imams-kalknagels. Jouw symboolpolitiek is gewoon niet mijn symboolpolitiek.

Jij zegt dat ik de problemen niet zie; ik zeg dat je het verkeerde gevecht aan het voeren bent.

Ik laat het even daarbij.

Niet het verkeerde gevecht.

missie_m wijzigde dit bericht op 09-08-2019 11:37
0.08% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
:sigh:
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
09-08-2019 10:59
Waarom beantwoord je mijn vraag niet?

........Je krijgt van hem/haar geen antwoord. Ik had niet anders verwacht.
LOEP ME MAAR aub.
De burka wordt geen symbool gemaakt, wat een lariekoek, het ís een symbool en dat kan elke draagster beamen.

Niet dat het ertoe doet, want de regel geldt voor iedereen in Nederland. Ongeacht welk plaat je voor je kop hebt. Waarom moeten er uitzonderingen gemaakt worden voor onzinnige waanideeën uit het jaar kruik?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven