Actueel
alle pijlers
Geen huizen voor asielzoekers
woensdag 1 april 2015 om 10:48
Asielzoekerscentra met vluchtelingen die recht hebben op een woning zijn overvol door gebrek aan onderdak.
Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA), schrijft de Volkskrant woensdag.
Er zouden nu ruim 13.000 vluchtelingen met een verblijfsvergunning op een huis wachten. In totaal zitten er ongeveer 25.000 vluchtelingen in asielzoekerscentra. De gemeentes zeggen dat er niet genoeg vrijgekomen huurwoningen zijn om de achterstand en de vraag naar huizen weg te werken.
Ach jee, en de Nederlanders wachten al jaaaaren op een betaalbare woning. Maar de regering vond het nodig om woningwetwoningen te verkopen zodra ze vrij kwamen. Daarnaast zijn alle bejaardentehuizen gesloten dus de bejaarden kunnen ook geen kant op!
Wat een ontzetten infantiel beleid dit!
Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA), schrijft de Volkskrant woensdag.
Er zouden nu ruim 13.000 vluchtelingen met een verblijfsvergunning op een huis wachten. In totaal zitten er ongeveer 25.000 vluchtelingen in asielzoekerscentra. De gemeentes zeggen dat er niet genoeg vrijgekomen huurwoningen zijn om de achterstand en de vraag naar huizen weg te werken.
Ach jee, en de Nederlanders wachten al jaaaaren op een betaalbare woning. Maar de regering vond het nodig om woningwetwoningen te verkopen zodra ze vrij kwamen. Daarnaast zijn alle bejaardentehuizen gesloten dus de bejaarden kunnen ook geen kant op!
Wat een ontzetten infantiel beleid dit!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 21 april 2015 om 20:43
dinsdag 21 april 2015 om 20:45
quote:diamond-gloss schreef op 21 april 2015 @ 20:43:
[...]
Maar dan zou daar toch een deel van de oplossing liggen?
Visum aan kunnen vragen bij de Nederlandse ambassade en als die in orde is het vliegtuig nemen?Niemand krijgt zomaar een visum als ze uit een risicoland komen. Zo slim is Nederland gelukkig dan nog wel.
[...]
Maar dan zou daar toch een deel van de oplossing liggen?
Visum aan kunnen vragen bij de Nederlandse ambassade en als die in orde is het vliegtuig nemen?Niemand krijgt zomaar een visum als ze uit een risicoland komen. Zo slim is Nederland gelukkig dan nog wel.
Shoot first, ask questions later!
dinsdag 21 april 2015 om 20:48
dinsdag 21 april 2015 om 20:53
quote:strikjemetstippels schreef op 21 april 2015 @ 20:42:
[...]
nou, dat upperclass valt wat tegen...
Waar om denk je dat jouw reactie beter is dan wat mensen hier zeggen? Dat vind ik pas hersenloos. Net als het idee dat Europa de toestroom van zo veel mensen aan kan, of dat er geen enkele problemen zijn met integratie.Hadden we geen moeite mee toen de Turken onze vuilnisbakken moesten legen.
[...]
nou, dat upperclass valt wat tegen...
Waar om denk je dat jouw reactie beter is dan wat mensen hier zeggen? Dat vind ik pas hersenloos. Net als het idee dat Europa de toestroom van zo veel mensen aan kan, of dat er geen enkele problemen zijn met integratie.Hadden we geen moeite mee toen de Turken onze vuilnisbakken moesten legen.
dinsdag 21 april 2015 om 20:57
quote:diamond-gloss schreef op 21 april 2015 @ 20:41:
[...]
Vluchtelingen die zoveel geld voor een gammel bootje neertellen zouden goedkoper én veiliger met het vliegtuig vanaf Turkije kunnen vliegen waar ze nu de boot nemen en zo ook meteen hun vrouw kinderen etc mee kunnen nemen
De vraag is dus waarom per boot als een vliegticket goedkoper is..
Een echte vluchteling blijft een echte vluchteling of die nou per vliegtuig of per boot komt..
Zonder visum komen ze niet verder dan de luchthaven. Voor de douane zit de transitzone. Pas na de daarna ben je op het grondgebied van een Schengenstaat. Je moet eerst Europa in om asiel aan te kunnen vragen en om een asielaanvraag te kunnen indienen, moet je je in nederland eerst melden bij de Vreemdelingenpolitie (AVIM) in Ter Apel.
Als je zonder visum op Schiphol staat ga je terug naar Turkije, denk ik.
[...]
Vluchtelingen die zoveel geld voor een gammel bootje neertellen zouden goedkoper én veiliger met het vliegtuig vanaf Turkije kunnen vliegen waar ze nu de boot nemen en zo ook meteen hun vrouw kinderen etc mee kunnen nemen
De vraag is dus waarom per boot als een vliegticket goedkoper is..
Een echte vluchteling blijft een echte vluchteling of die nou per vliegtuig of per boot komt..
Zonder visum komen ze niet verder dan de luchthaven. Voor de douane zit de transitzone. Pas na de daarna ben je op het grondgebied van een Schengenstaat. Je moet eerst Europa in om asiel aan te kunnen vragen en om een asielaanvraag te kunnen indienen, moet je je in nederland eerst melden bij de Vreemdelingenpolitie (AVIM) in Ter Apel.
Als je zonder visum op Schiphol staat ga je terug naar Turkije, denk ik.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 21 april 2015 om 21:01
quote:upperclass schreef op 21 april 2015 @ 20:53:
[...]
Hadden we geen moeite mee toen de Turken onze vuilnisbakken moesten legen.
We? Ik was er nog niet eens.
Maar ik heb er wel genoeg over gelezen. Die mensen kregen hier een baan om dat er gewoon niet genoeg mensen waren, en dat was geen hoogopgeleid werk nee. Die mensen kwamen dan ook uit de bergen van Anatolië, en waren meestal analfabeet.
Waar komt die drang toch vandaan om zich zelf en masse die schuldgevoelens over werkelijk niets aan te praten? Zelfhaat, ik begrijp dat dus niet.
[...]
Hadden we geen moeite mee toen de Turken onze vuilnisbakken moesten legen.
We? Ik was er nog niet eens.
Maar ik heb er wel genoeg over gelezen. Die mensen kregen hier een baan om dat er gewoon niet genoeg mensen waren, en dat was geen hoogopgeleid werk nee. Die mensen kwamen dan ook uit de bergen van Anatolië, en waren meestal analfabeet.
Waar komt die drang toch vandaan om zich zelf en masse die schuldgevoelens over werkelijk niets aan te praten? Zelfhaat, ik begrijp dat dus niet.
dinsdag 21 april 2015 om 21:07
quote:strikjemetstippels schreef op 21 april 2015 @ 21:01:
[...]
We? Ik was er nog niet eens.
Maar ik heb er wel genoeg over gelezen. Die mensen kregen hier een baan om dat er gewoon niet genoeg mensen waren, en dat was geen hoogopgeleid werk nee. Die mensen kwamen dan ook uit de bergen van Anatolië, en waren meestal analfabeet.
Waar komt die drang toch vandaan om zich zelf en masse die schuldgevoelens over werkelijk niets aan te praten? Zelfhaat, ik begrijp dat dus niet.
Ik heb geen last van die zelfhaat of aangesproken schuldgevoelens, die mensen werden niet gedwongen om hier te komen werken, en als het ze niet beviel hadden ze zo terug kunnen gaan.
Bovendien hadden de laaggeschoolde nederlanders ook niet veel ander keus dan laaggeschoold werk te doen,dus waarom moeten wij medelijden met turken, marokanen spanjaarden en italianen hebben die hier toen werkzaam waren, wat wel op valt is dat het grootste gedeelte spanjaarden en italianen terug naar hun eigen land zijn gegaan toen hier geen werk meer voor hun was.....
[...]
We? Ik was er nog niet eens.
Maar ik heb er wel genoeg over gelezen. Die mensen kregen hier een baan om dat er gewoon niet genoeg mensen waren, en dat was geen hoogopgeleid werk nee. Die mensen kwamen dan ook uit de bergen van Anatolië, en waren meestal analfabeet.
Waar komt die drang toch vandaan om zich zelf en masse die schuldgevoelens over werkelijk niets aan te praten? Zelfhaat, ik begrijp dat dus niet.
Ik heb geen last van die zelfhaat of aangesproken schuldgevoelens, die mensen werden niet gedwongen om hier te komen werken, en als het ze niet beviel hadden ze zo terug kunnen gaan.
Bovendien hadden de laaggeschoolde nederlanders ook niet veel ander keus dan laaggeschoold werk te doen,dus waarom moeten wij medelijden met turken, marokanen spanjaarden en italianen hebben die hier toen werkzaam waren, wat wel op valt is dat het grootste gedeelte spanjaarden en italianen terug naar hun eigen land zijn gegaan toen hier geen werk meer voor hun was.....
dinsdag 21 april 2015 om 21:14
quote:upperclass schreef op 21 april 2015 @ 20:53:
[...]
Hadden we geen moeite mee toen de Turken onze vuilnisbakken moesten legen.
Nou, dat hoefden ze ongeveer een jaar of twee in de jaren '70. Daarna werden ze massaal in de WAO gedonderd. Want pijn in de rug, enzo. Ging heel makkelijk. En met die poen konden ze een riant bestaan opbouwen in het land van herkomst. De wao bleef gewoon gestort worden. Een aantal jaren geleden, toen de mensen in Nederland massaal uit de wao gekieperd werden na herkeuringen, bleef deze grote groep buiten schot. Reden? Mensen waren in het buitenland niet bereikbaar, je kon ze niet over laten komen uit die bergdorpen, en keuringsartsen wilden daar niet heen. Tot hun dood kregen/krijgen ze betaald.
En denk niet dat ik uit mijn nek klets, ik heb dicht bij dat vuurtje gewerkt.
Dus zo zielig is het allemaal niet geweest. ik wil ook wel twee jaar vuilnisbakken legen, als ik daar tot mijn dood een uitkering tegenover staat waar ik in een negorij riant van kan leven.
[...]
Hadden we geen moeite mee toen de Turken onze vuilnisbakken moesten legen.
Nou, dat hoefden ze ongeveer een jaar of twee in de jaren '70. Daarna werden ze massaal in de WAO gedonderd. Want pijn in de rug, enzo. Ging heel makkelijk. En met die poen konden ze een riant bestaan opbouwen in het land van herkomst. De wao bleef gewoon gestort worden. Een aantal jaren geleden, toen de mensen in Nederland massaal uit de wao gekieperd werden na herkeuringen, bleef deze grote groep buiten schot. Reden? Mensen waren in het buitenland niet bereikbaar, je kon ze niet over laten komen uit die bergdorpen, en keuringsartsen wilden daar niet heen. Tot hun dood kregen/krijgen ze betaald.
En denk niet dat ik uit mijn nek klets, ik heb dicht bij dat vuurtje gewerkt.
Dus zo zielig is het allemaal niet geweest. ik wil ook wel twee jaar vuilnisbakken legen, als ik daar tot mijn dood een uitkering tegenover staat waar ik in een negorij riant van kan leven.
dinsdag 21 april 2015 om 21:16
quote:ronniemitchel schreef op 21 april 2015 @ 21:07:
[...]
Ik heb geen last van die zelfhaat of aangesproken schuldgevoelens, die mensen werden niet gedwongen om hier te komen werken, en als het ze niet beviel hadden ze zo terug kunnen gaan.
Bovendien hadden de laaggeschoolde nederlanders ook niet veel ander keus dan laaggeschoold werk te doen,dus waarom moeten wij medelijden met turken, marokanen spanjaarden en italianen hebben die hier toen werkzaam waren, wat wel op valt is dat het grootste gedeelte spanjaarden en italianen terug naar hun eigen land zijn gegaan toen hier geen werk meer voor hun was.....Ik vind dat idd ook 'n argument van niks. Nederland heeft het gewoon fout aangepakt met die arbeidsmigranten door ze te laten blijven. Ze hadden hier gewoon max 2 jaar moeten blijven en dan met hun zak geld terug naar huis. Er stonden dan ongetwijfeld weer nieuwe geinteresseerden klaar om hun plaats over te nemen. Dan had er ook niet aan gezinshereniging gedaan hoeven worden en was het niet zo uit de hand gelopen allemaal. Een expat gaat tenslotte ook gewoon weer terug naar z'n thuisland als het werk stopt of als zijn contract ophoudt.
[...]
Ik heb geen last van die zelfhaat of aangesproken schuldgevoelens, die mensen werden niet gedwongen om hier te komen werken, en als het ze niet beviel hadden ze zo terug kunnen gaan.
Bovendien hadden de laaggeschoolde nederlanders ook niet veel ander keus dan laaggeschoold werk te doen,dus waarom moeten wij medelijden met turken, marokanen spanjaarden en italianen hebben die hier toen werkzaam waren, wat wel op valt is dat het grootste gedeelte spanjaarden en italianen terug naar hun eigen land zijn gegaan toen hier geen werk meer voor hun was.....Ik vind dat idd ook 'n argument van niks. Nederland heeft het gewoon fout aangepakt met die arbeidsmigranten door ze te laten blijven. Ze hadden hier gewoon max 2 jaar moeten blijven en dan met hun zak geld terug naar huis. Er stonden dan ongetwijfeld weer nieuwe geinteresseerden klaar om hun plaats over te nemen. Dan had er ook niet aan gezinshereniging gedaan hoeven worden en was het niet zo uit de hand gelopen allemaal. Een expat gaat tenslotte ook gewoon weer terug naar z'n thuisland als het werk stopt of als zijn contract ophoudt.
Shoot first, ask questions later!
dinsdag 21 april 2015 om 21:24
quote:meivogel schreef op 21 april 2015 @ 20:29:
[...]
De meeste vluchtelingen uit oorlogsgebieden (dus waarvan de huizen kapotgeschoten zijn e.d.) zitten inderdaad in opvangkampen in de regio. Maar je hebt ook journalisten en dissidenten, bijvoorbeeld een Syrische journalist die kritische stukken over het regime heeft geschreven. Die kunnen met geen mogelijkheid via de legale weg het land verlaten. Vaak zijn dit wel hoger opgeleide mensen, maar toch zijn ze aangewezen op de mensensmokkelroutes.
Dan heb je ook nog zg. economische vluchtelingen uit Afrikaanse landen. Vaak zijn dit jonge mannen, voor wie de hele familie hutje bij mutje heeft gelegd om ze naar Europa te krijgen. Dat is in hun ogen het paradijs, en op die jonge mannen ligt de hoge druk om geld te gaan verdienen om de gehele familie te onderhouden. Falen is geen optie, want ze hebben hem immers al hun geld gegeven. Ook komt het voor dat mensen worden overgehaald door mooie verhalen van mensensmokkelaars, die ze krediet geven voor de overtocht, met als gevolg dat zijzelf en hun achtergebleven familie worden bedreigd om het geld terug te betalen.
Iedere vluchteling heeft zijn eigen verhaal, en vaak zijn die dramatisch en traumatisch, ook als ze uit niet direct bedreigd gebied komen.
Ongeacht dat ik het ermee eens ben dat wij hier het probleem ook niet kunnen oplossen, vind ik het een menselijke tragedie wat zich daar afspeelt. En ik vind het een vrij enge ontwikkeling om over deze mensen te gaan praten in termen als "dobbernegers", en ze niet meer als echte mensen te zien.10+
[...]
De meeste vluchtelingen uit oorlogsgebieden (dus waarvan de huizen kapotgeschoten zijn e.d.) zitten inderdaad in opvangkampen in de regio. Maar je hebt ook journalisten en dissidenten, bijvoorbeeld een Syrische journalist die kritische stukken over het regime heeft geschreven. Die kunnen met geen mogelijkheid via de legale weg het land verlaten. Vaak zijn dit wel hoger opgeleide mensen, maar toch zijn ze aangewezen op de mensensmokkelroutes.
Dan heb je ook nog zg. economische vluchtelingen uit Afrikaanse landen. Vaak zijn dit jonge mannen, voor wie de hele familie hutje bij mutje heeft gelegd om ze naar Europa te krijgen. Dat is in hun ogen het paradijs, en op die jonge mannen ligt de hoge druk om geld te gaan verdienen om de gehele familie te onderhouden. Falen is geen optie, want ze hebben hem immers al hun geld gegeven. Ook komt het voor dat mensen worden overgehaald door mooie verhalen van mensensmokkelaars, die ze krediet geven voor de overtocht, met als gevolg dat zijzelf en hun achtergebleven familie worden bedreigd om het geld terug te betalen.
Iedere vluchteling heeft zijn eigen verhaal, en vaak zijn die dramatisch en traumatisch, ook als ze uit niet direct bedreigd gebied komen.
Ongeacht dat ik het ermee eens ben dat wij hier het probleem ook niet kunnen oplossen, vind ik het een menselijke tragedie wat zich daar afspeelt. En ik vind het een vrij enge ontwikkeling om over deze mensen te gaan praten in termen als "dobbernegers", en ze niet meer als echte mensen te zien.10+
life is to celebrate
dinsdag 21 april 2015 om 21:30
quote:strikjemetstippels schreef op 21 april 2015 @ 21:01:
[...]
Maar ik heb er wel genoeg over gelezen. Die mensen kregen hier een baan om dat er gewoon niet genoeg mensen waren, en dat was geen hoogopgeleid werk nee. Die mensen kwamen dan ook uit de bergen van Anatolië, en waren meestal analfabeet.
Tja, ik ken tegenwoordig Turkse schoonmaaksters, maar ik heb ook Turkse bazen. Na twee à drie generaties zijn de verschillen bijna even groot/klein als onder autochtone Nederlanders.
Wiki: Turken zijn na de Chinezen in Nederland de bevolkingsgroep met het grootste aantal zelfstandig ondernemers, zo'n 10%. De eerste generatie Turkse Nederlanders waren voor lange tijd erg huiverig om leningen aan te gaan bij banken en creëerden dus hun eigen sociaal kapitaal. Geld van familie en vrienden kan worden aangesproken om een bedrijf te starten of te redden.
Deze Turks-Nederlandse bedrijven zijn goed voor zo'n 50.000 werkplaatsen en leveren gezamenlijk zo'n 2% van het totale Nederlandse bbp.De relatieve economische bijdrage van de Turkse gemeenschap (inclusief werknemers, etc.) in Nederland overstijgt dus ruim hun percentuele aanwezigheid en kan dus als positief worden beschouwd vanuit een financieel oogpunt.
[...]
Maar ik heb er wel genoeg over gelezen. Die mensen kregen hier een baan om dat er gewoon niet genoeg mensen waren, en dat was geen hoogopgeleid werk nee. Die mensen kwamen dan ook uit de bergen van Anatolië, en waren meestal analfabeet.
Tja, ik ken tegenwoordig Turkse schoonmaaksters, maar ik heb ook Turkse bazen. Na twee à drie generaties zijn de verschillen bijna even groot/klein als onder autochtone Nederlanders.
Wiki: Turken zijn na de Chinezen in Nederland de bevolkingsgroep met het grootste aantal zelfstandig ondernemers, zo'n 10%. De eerste generatie Turkse Nederlanders waren voor lange tijd erg huiverig om leningen aan te gaan bij banken en creëerden dus hun eigen sociaal kapitaal. Geld van familie en vrienden kan worden aangesproken om een bedrijf te starten of te redden.
Deze Turks-Nederlandse bedrijven zijn goed voor zo'n 50.000 werkplaatsen en leveren gezamenlijk zo'n 2% van het totale Nederlandse bbp.De relatieve economische bijdrage van de Turkse gemeenschap (inclusief werknemers, etc.) in Nederland overstijgt dus ruim hun percentuele aanwezigheid en kan dus als positief worden beschouwd vanuit een financieel oogpunt.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 21 april 2015 om 21:30
quote:merano schreef op 21 april 2015 @ 20:30:
[...]
Waarom niet? Als er in Nederland morgen oorlog uitbreekt, ons huis in de gevechtzone komt te liggen en wij moeten vluchten hebben de meeste Nederlanders dat geld ook. Zijn het dan geen vluchtelingen? Of moeten ze in Nederland blijven tot hun geld op is, als ze niet eerder dood zijn, voor ze weg mogen?
Syrië was geen heel arm en onontwikkeld land. Het BNP was in 2010 hoger dan in Indonesië.
Ik ken twee 'vluchtelingen' uit Iran, of eigenlijk de kinderen van die mensen. In de jaren 80 van Iran (dat streng islamitisch werd onder Kohmeini) zijn die families gevlucht naar Europa en in Nederland terecht gekomen. Ze hadden geld, maar moesten het grootste deel van hun bezittingen achterlaten in Iran en kwamen met nauwelijks iets in een heel nieuw land. Omdat hun leven in gevaar was en hun kinderen geen toekomst hadden in hun eigen land. Het waren politieke vluchtelingen die vluchtten voor een extreem religieus (islamitisch) bewind.
Mijn vriendin was 15 toen ze in de jaren 80 naar Nederland kwam. In Iran zat ze met een hoofddoek in de klas en kreeg stokslagen van de leraar omdat ze make up op had. Ze heeft direct Nederlands geleerd. Ze moest van haar ouders verplicht sesamstraat kijken om de taal zo snel mogelijk te leren. Dat vond ze suf als puber. Ze werd gestimuleerd om te leren en te studeren.
Inmiddels is ze advocaat bij een van de grootste anglo-saksische kantoren in Amsterdam. Haar vader had een restaurant, haar moeder heeft een HBO opleiding gedaan en nog jaren als maatschappelijk werkster gewerkt.
De man die ik ken is chirurg geworden. Ik zag hem laatst op TV, hij was de expert in zijn specifieke vakgebied.
Inmiddels betalen ze allebei al 10 tot 15 jaar 52% belasting over het grootste deel van hun inkomen. Zij houden Nederland -mede-draaiend.
De groep waar in Nederland zo hard tegen aan wordt geschopt, waar het altijd over gaat in moslim-bash topics zijn over het algemeen helemaal geen politieke vluchtelingen of mensen die religieus geweld ontvluchtten. Het zijn de mensen (en hun kinderen en daar weer de kinderen van) die wij zelf in jaren 60 hier hebben gehaald om als gastarbeider werk te doen, waar we zelf te beroerd voor waren. Laag opgeleide mensen van het platteland die aan hun cultuur en religie hangen.
[...]
Waarom niet? Als er in Nederland morgen oorlog uitbreekt, ons huis in de gevechtzone komt te liggen en wij moeten vluchten hebben de meeste Nederlanders dat geld ook. Zijn het dan geen vluchtelingen? Of moeten ze in Nederland blijven tot hun geld op is, als ze niet eerder dood zijn, voor ze weg mogen?
Syrië was geen heel arm en onontwikkeld land. Het BNP was in 2010 hoger dan in Indonesië.
Ik ken twee 'vluchtelingen' uit Iran, of eigenlijk de kinderen van die mensen. In de jaren 80 van Iran (dat streng islamitisch werd onder Kohmeini) zijn die families gevlucht naar Europa en in Nederland terecht gekomen. Ze hadden geld, maar moesten het grootste deel van hun bezittingen achterlaten in Iran en kwamen met nauwelijks iets in een heel nieuw land. Omdat hun leven in gevaar was en hun kinderen geen toekomst hadden in hun eigen land. Het waren politieke vluchtelingen die vluchtten voor een extreem religieus (islamitisch) bewind.
Mijn vriendin was 15 toen ze in de jaren 80 naar Nederland kwam. In Iran zat ze met een hoofddoek in de klas en kreeg stokslagen van de leraar omdat ze make up op had. Ze heeft direct Nederlands geleerd. Ze moest van haar ouders verplicht sesamstraat kijken om de taal zo snel mogelijk te leren. Dat vond ze suf als puber. Ze werd gestimuleerd om te leren en te studeren.
Inmiddels is ze advocaat bij een van de grootste anglo-saksische kantoren in Amsterdam. Haar vader had een restaurant, haar moeder heeft een HBO opleiding gedaan en nog jaren als maatschappelijk werkster gewerkt.
De man die ik ken is chirurg geworden. Ik zag hem laatst op TV, hij was de expert in zijn specifieke vakgebied.
Inmiddels betalen ze allebei al 10 tot 15 jaar 52% belasting over het grootste deel van hun inkomen. Zij houden Nederland -mede-draaiend.
De groep waar in Nederland zo hard tegen aan wordt geschopt, waar het altijd over gaat in moslim-bash topics zijn over het algemeen helemaal geen politieke vluchtelingen of mensen die religieus geweld ontvluchtten. Het zijn de mensen (en hun kinderen en daar weer de kinderen van) die wij zelf in jaren 60 hier hebben gehaald om als gastarbeider werk te doen, waar we zelf te beroerd voor waren. Laag opgeleide mensen van het platteland die aan hun cultuur en religie hangen.
dinsdag 21 april 2015 om 21:33
quote:merano schreef op 21 april 2015 @ 20:57:
[...]
Zonder visum komen ze niet verder dan de luchthaven. Voor de douane zit de transitzone. Pas na de daarna ben je op het grondgebied van een Schengenstaat. Je moet eerst Europa in om asiel aan te kunnen vragen en om een asielaanvraag te kunnen indienen, moet je je in nederland eerst melden bij de Vreemdelingenpolitie (AVIM) in Ter Apel.
Als je zonder visum op Schiphol staat ga je terug naar Turkije, denk ik.
Maar hier zou dan toch een deel van de oplossing kunnen liggen?
Dus het mogelijk maken dat échte vluchtelingen in Turkije dat visum aan kunnen vragen en is dat in orde dan op het vliegtuig?
Tijdelijk uiteraard zolang die chaos in Syrië duurt..
[...]
Zonder visum komen ze niet verder dan de luchthaven. Voor de douane zit de transitzone. Pas na de daarna ben je op het grondgebied van een Schengenstaat. Je moet eerst Europa in om asiel aan te kunnen vragen en om een asielaanvraag te kunnen indienen, moet je je in nederland eerst melden bij de Vreemdelingenpolitie (AVIM) in Ter Apel.
Als je zonder visum op Schiphol staat ga je terug naar Turkije, denk ik.
Maar hier zou dan toch een deel van de oplossing kunnen liggen?
Dus het mogelijk maken dat échte vluchtelingen in Turkije dat visum aan kunnen vragen en is dat in orde dan op het vliegtuig?
Tijdelijk uiteraard zolang die chaos in Syrië duurt..
dinsdag 21 april 2015 om 21:38
quote:diamond-gloss schreef op 21 april 2015 @ 21:33:
[...]
Maar hier zou dan toch een deel van de oplossing kunnen liggen?
Dus het mogelijk maken dat échte vluchtelingen in Turkije dat visum aan kunnen vragen en is dat in orde dan op het vliegtuig?
Tijdelijk uiteraard zolang die chaos in Syrië duurt..
Ja, dat was idee 1 uit het stukje van De Correspondent dat ik hier vanmorgen geplaats heb:
1. Begin asielprocedures op een (Europese) ambassade
Migranten op weg naar Europa ondernemen die tocht om híer een asielprocedure te mogen volgen. Want: pas als je eenmaal hier bent, mag je daaraan beginnen. Maar waarom moeten ze die procedures in Europa zelf doorlopen? Het lijkt stukken logischer om in eigen land bij een ambassade van een Europees land aan te kloppen voor je zo’n prijzige, riskante reis onderneemt, om daar je lot af te wachten. In, bijvoorbeeld, de Duitse ambassade in je thuisland of in een veilig buurland kun je informatie en juridische hulp krijgen, om zodoende in te schatten wat je kansen zijn. Of het je reis wel waard is, kortom.
Zo ja, dan kun je met een ter plekke verstrekt visum naar Europa reizen. Zo niet, dan word je tenminste niet in een onherbergzaam grondgebied aan je lot overgelaten.
[...]
Maar hier zou dan toch een deel van de oplossing kunnen liggen?
Dus het mogelijk maken dat échte vluchtelingen in Turkije dat visum aan kunnen vragen en is dat in orde dan op het vliegtuig?
Tijdelijk uiteraard zolang die chaos in Syrië duurt..
Ja, dat was idee 1 uit het stukje van De Correspondent dat ik hier vanmorgen geplaats heb:
1. Begin asielprocedures op een (Europese) ambassade
Migranten op weg naar Europa ondernemen die tocht om híer een asielprocedure te mogen volgen. Want: pas als je eenmaal hier bent, mag je daaraan beginnen. Maar waarom moeten ze die procedures in Europa zelf doorlopen? Het lijkt stukken logischer om in eigen land bij een ambassade van een Europees land aan te kloppen voor je zo’n prijzige, riskante reis onderneemt, om daar je lot af te wachten. In, bijvoorbeeld, de Duitse ambassade in je thuisland of in een veilig buurland kun je informatie en juridische hulp krijgen, om zodoende in te schatten wat je kansen zijn. Of het je reis wel waard is, kortom.
Zo ja, dan kun je met een ter plekke verstrekt visum naar Europa reizen. Zo niet, dan word je tenminste niet in een onherbergzaam grondgebied aan je lot overgelaten.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 21 april 2015 om 21:42
Wat mij betreft is de enige oplossing ook om asielaanvraag in Noord-Afrika te laten plaatsvinden en daar opvang te bieden. Geregeld en betaald door de EU.
Niet omdat ik de grenzen wil sluiten. Wij hebben het hier goed en het is en blijft voor mij een uitgangspunt dat je dan mensen die in gevaar zijn en voor geweld en oorlog gevlucht hulp biedt.
Maar die boot-drenkelingen moeten inderdaad stoppen. De zee is daar nu een massagraf en het redden van slachtoffers speelt inderdaad alleen maar de mensensmokkelaars in de kaart.
In Syrie is 1 op de 3 mensen inmiddels zijn huis kwijt. Er woedt een dubbele burgeroorlog en de mensen die op de vlucht zijn, vluchten nu juist voor extreem moslim geweld in plaats van dat zij daar zelf aanhanger van zouden zijn.
Het beleid om die mensen te helpen, waarbij er zowel opvang in de regio als een gespreide opvang over Europa zou moeten plaatsvinden, zou door Europa gezamenlijk gemaakt en uitgevoerd moeten worden.
Niet omdat ik de grenzen wil sluiten. Wij hebben het hier goed en het is en blijft voor mij een uitgangspunt dat je dan mensen die in gevaar zijn en voor geweld en oorlog gevlucht hulp biedt.
Maar die boot-drenkelingen moeten inderdaad stoppen. De zee is daar nu een massagraf en het redden van slachtoffers speelt inderdaad alleen maar de mensensmokkelaars in de kaart.
In Syrie is 1 op de 3 mensen inmiddels zijn huis kwijt. Er woedt een dubbele burgeroorlog en de mensen die op de vlucht zijn, vluchten nu juist voor extreem moslim geweld in plaats van dat zij daar zelf aanhanger van zouden zijn.
Het beleid om die mensen te helpen, waarbij er zowel opvang in de regio als een gespreide opvang over Europa zou moeten plaatsvinden, zou door Europa gezamenlijk gemaakt en uitgevoerd moeten worden.
dinsdag 21 april 2015 om 21:45
@Upperclass,
Wat laat jij je kennen... Je weet toch ook wel dat dit gewoon een forum is waar mensen een gesprek voeren met elkaar? De meeste hier hebben een uitgesproken mening en dat onderbouwen ze met kennis die ze hebben gedaan uit de media. Je moet het allemaal niet te persoonlijk op nemen en gaan lopen en vloeken en schelden. Het heeft namelijk geen zin...
Ik zag vanmiddag de term dobberneger langs komen en moest stiekem een beetje lachen... Een paar berichten later kwamen ze er weer op terug dat het echt een mis plaatse term was.
En verder klinkt het erg hard, maar we kunnen helaas niet iedereen helpen.
Wat mij erg stoort in deze kwestie is de geestelijke gesteldheid van deze vluchtelingen. Daarnaast komen in een land met een totaal andere cultuur! Van boerka land naar mini rokjes landen...
Dan is onze werk druk hier nog heel anders, gaan hun dat niveau aan kunnen?
De integratie, in het verleden is het vaker fout gegaan als goed...
Huisvesting is in mijn ogen niet het grootste probleem maar gewoon puur dat Nederland gewoon op het moment over bevolkt is! Hoeveel 2m per persoon hebben we hier? Moeten we hele eilanden op zee bij gaan baggerren om iedereen een plek te kunnen geven?
Wat laat jij je kennen... Je weet toch ook wel dat dit gewoon een forum is waar mensen een gesprek voeren met elkaar? De meeste hier hebben een uitgesproken mening en dat onderbouwen ze met kennis die ze hebben gedaan uit de media. Je moet het allemaal niet te persoonlijk op nemen en gaan lopen en vloeken en schelden. Het heeft namelijk geen zin...
Ik zag vanmiddag de term dobberneger langs komen en moest stiekem een beetje lachen... Een paar berichten later kwamen ze er weer op terug dat het echt een mis plaatse term was.
En verder klinkt het erg hard, maar we kunnen helaas niet iedereen helpen.
Wat mij erg stoort in deze kwestie is de geestelijke gesteldheid van deze vluchtelingen. Daarnaast komen in een land met een totaal andere cultuur! Van boerka land naar mini rokjes landen...
Dan is onze werk druk hier nog heel anders, gaan hun dat niveau aan kunnen?
De integratie, in het verleden is het vaker fout gegaan als goed...
Huisvesting is in mijn ogen niet het grootste probleem maar gewoon puur dat Nederland gewoon op het moment over bevolkt is! Hoeveel 2m per persoon hebben we hier? Moeten we hele eilanden op zee bij gaan baggerren om iedereen een plek te kunnen geven?
life is to celebrate
dinsdag 21 april 2015 om 21:47
quote:hiltje schreef op 21 april 2015 @ 21:42:
Het beleid om die mensen te helpen, waarbij er zowel opvang in de regio als een gespreide opvang over Europa zou moeten plaatsvinden, zou door Europa gezamenlijk gemaakt en uitgevoerd moeten worden.
Waarom alleen door Europa
Waarom niet door Afrikaanse landen, landen in het midden oosten, Rusland China of Brazilië
Ik verbaas me daar steeds over, waarom MOET Europa dit oplossen?
Zijn we het enige continent op deze aardbodem?
Het beleid om die mensen te helpen, waarbij er zowel opvang in de regio als een gespreide opvang over Europa zou moeten plaatsvinden, zou door Europa gezamenlijk gemaakt en uitgevoerd moeten worden.
Waarom alleen door Europa
Waarom niet door Afrikaanse landen, landen in het midden oosten, Rusland China of Brazilië
Ik verbaas me daar steeds over, waarom MOET Europa dit oplossen?
Zijn we het enige continent op deze aardbodem?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 21 april 2015 om 21:50
quote:hollebollegijs schreef op 21 april 2015 @ 21:47:
[...]
Waarom alleen door Europa
Waarom niet door Afrikaanse landen, landen in het midden oosten, Rusland China of Brazilië
Ik verbaas me daar steeds over, waarom MOET Europa dit oplossen?
Zijn we het enige continent op deze aardbodem?
Deze vraag stel ik mezelf ook zo vaak Gijs.
Maar je krijgt er geen antwoord op.
[...]
Waarom alleen door Europa
Waarom niet door Afrikaanse landen, landen in het midden oosten, Rusland China of Brazilië
Ik verbaas me daar steeds over, waarom MOET Europa dit oplossen?
Zijn we het enige continent op deze aardbodem?
Deze vraag stel ik mezelf ook zo vaak Gijs.
Maar je krijgt er geen antwoord op.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 21 april 2015 om 21:50
quote:hollebollegijs schreef op 21 april 2015 @ 21:47:
[...]
Waarom alleen door Europa
Waarom niet door Afrikaanse landen, landen in het midden oosten, Rusland China of Brazilië
Ik verbaas me daar steeds over, waarom MOET Europa dit oplossen?
Zijn we het enige continent op deze aardbodem?
Omdat ze aan de Europese grens staan te kloppen .
Wij helpen de Amerikanen ook niet met de Mexicanen die daar de grens over willen. En China heeft weer zijn eigen immigratie-problemen.
In de regio wordt ook al heel veel opgevangen. Een miljoen in Turkije.
[...]
Waarom alleen door Europa
Waarom niet door Afrikaanse landen, landen in het midden oosten, Rusland China of Brazilië
Ik verbaas me daar steeds over, waarom MOET Europa dit oplossen?
Zijn we het enige continent op deze aardbodem?
Omdat ze aan de Europese grens staan te kloppen .
Wij helpen de Amerikanen ook niet met de Mexicanen die daar de grens over willen. En China heeft weer zijn eigen immigratie-problemen.
In de regio wordt ook al heel veel opgevangen. Een miljoen in Turkije.
dinsdag 21 april 2015 om 21:51
quote:hiltje schreef op 21 april 2015 @ 21:30:
[...]
Ik ken twee 'vluchtelingen' uit Iran, of eigenlijk de kinderen van die mensen. Die ken ik ook. Twee hoogopgeleide vluchtelingen uit Iran en Irak, dacht ik, die hier volledig ingeburgerd zijn, een Nederlandse vrouw en kinderen hebben en al jaren een prima baan op hun niveau.
[...]
Ik ken twee 'vluchtelingen' uit Iran, of eigenlijk de kinderen van die mensen. Die ken ik ook. Twee hoogopgeleide vluchtelingen uit Iran en Irak, dacht ik, die hier volledig ingeburgerd zijn, een Nederlandse vrouw en kinderen hebben en al jaren een prima baan op hun niveau.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 21 april 2015 om 21:52
quote:hollebollegijs schreef op 21 april 2015 @ 21:47:
[...]Waarom alleen door Europa
Waarom niet door Afrikaanse landen, landen in het midden oosten, Rusland of China
Ik verbaas me daar steeds over, waarom MOET Europa dit oplossen?
Zijn we het enige continent op deze aardbodem?
Goede vraag!
Denk je serieus dat hij er mee zit? lol
[...]Waarom alleen door Europa
Waarom niet door Afrikaanse landen, landen in het midden oosten, Rusland of China
Ik verbaas me daar steeds over, waarom MOET Europa dit oplossen?
Zijn we het enige continent op deze aardbodem?
Goede vraag!
Denk je serieus dat hij er mee zit? lol
life is to celebrate
dinsdag 21 april 2015 om 21:55
quote:merano schreef op 21 april 2015 @ 21:51:
[...]
Die ken ik ook. Twee hoogopgeleide vluchtelingen uit Iran en Irak, dacht ik, die hier volledig ingeburgerd zijn, een Nederlandse vrouw en kinderen hebben en al jaren een prima baan op hun niveau.
Is toch geen argument.
Nederland heeft momenteel geen tekort aan arbeidskrachten hoog of laag opgeleid.
En zoals ik al eerder schreef, er is gewoon geen draagvlak meer voor een nieuwe invasie asielzoekers.
[...]
Die ken ik ook. Twee hoogopgeleide vluchtelingen uit Iran en Irak, dacht ik, die hier volledig ingeburgerd zijn, een Nederlandse vrouw en kinderen hebben en al jaren een prima baan op hun niveau.
Is toch geen argument.
Nederland heeft momenteel geen tekort aan arbeidskrachten hoog of laag opgeleid.
En zoals ik al eerder schreef, er is gewoon geen draagvlak meer voor een nieuwe invasie asielzoekers.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 21 april 2015 om 21:56
quote:LeolaMarie schreef op 21 april 2015 @ 21:52:
[...]
Goede vraag!
[afbeelding]
Denk je serieus dat hij er mee zit? lol
Ach nee natuurlijk niet.
Maar lees hier eens in deze draad, Europa MOET dit, NEDERLAND moet dat enz.
We moeten betalen, opvangen enz.
Rusland & China sturen alleen hun marine als piraten hun handelsbelangen bedreigen maar voor de rest niet.
[...]
Goede vraag!
[afbeelding]
Denk je serieus dat hij er mee zit? lol
Ach nee natuurlijk niet.
Maar lees hier eens in deze draad, Europa MOET dit, NEDERLAND moet dat enz.
We moeten betalen, opvangen enz.
Rusland & China sturen alleen hun marine als piraten hun handelsbelangen bedreigen maar voor de rest niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
