Actueel
alle pijlers
Geen toekomst meer voor Joden in Nederland
woensdag 8 december 2010 om 09:03
quote:Vilma schreef op 08 december 2010 @ 08:51:
Hier ook de ervaring met een ingekrast hakenkruis op de postbus en "sieg heil". Niet door moslims overigens maar door Achterhoeks tuig met een slechte smaak voor "kunst".
Mijn teleurstelling in deze was dat ik het destijds heb gemeld bij de politie en woningbouwvereniging. Er is niets mee gedaan. Het hakenkruis stond er nog altijd ingekrast toen ik ging verhuizen (ongeveer een jaar later)
Het mag wel eens wat strenger worden aangepakt.
En het feit dat er wordt gewaarschuwd dat orthodoxe joden Nederland maar beter zouden kunnen verlaten vanwege Marokkaans anti-semitisch tuig vind ik de wereld op zijn kop. Laat dat gajes maar oprotten.
Bij het begin van je betoog zit ik te knikken. Niet-Moslims die zich schuldig maken aan anti-Semitische uitingen die als bedreigend worden ervaren; een overheid en woningbouw vereniging die niks ondernemen........
En dan komt, uit het niks, de 'conclusie' dat 'Marokkaans anti-Semitisch tuig' op moet rotten. Ik kan er werkelijk waar met mijn verstand niet bij.
Hier ook de ervaring met een ingekrast hakenkruis op de postbus en "sieg heil". Niet door moslims overigens maar door Achterhoeks tuig met een slechte smaak voor "kunst".
Mijn teleurstelling in deze was dat ik het destijds heb gemeld bij de politie en woningbouwvereniging. Er is niets mee gedaan. Het hakenkruis stond er nog altijd ingekrast toen ik ging verhuizen (ongeveer een jaar later)
Het mag wel eens wat strenger worden aangepakt.
En het feit dat er wordt gewaarschuwd dat orthodoxe joden Nederland maar beter zouden kunnen verlaten vanwege Marokkaans anti-semitisch tuig vind ik de wereld op zijn kop. Laat dat gajes maar oprotten.
Bij het begin van je betoog zit ik te knikken. Niet-Moslims die zich schuldig maken aan anti-Semitische uitingen die als bedreigend worden ervaren; een overheid en woningbouw vereniging die niks ondernemen........
En dan komt, uit het niks, de 'conclusie' dat 'Marokkaans anti-Semitisch tuig' op moet rotten. Ik kan er werkelijk waar met mijn verstand niet bij.
woensdag 8 december 2010 om 09:06
quote:jaap schreef op 08 december 2010 @ 09:03:
[...]
Bij het begin van je betoog zit ik te knikken. Niet-Moslims die zich schuldig maken aan anti-Semitische uitingen die als bedreigend worden ervaren; een overheid en woningbouw vereniging die niks ondernemen........
En dan komt, uit het niks, de 'conclusie' dat 'Marokkaans anti-Semitisch tuig' op moet rotten. Ik kan er werkelijk waar met mijn verstand niet bij.
Niet uit het niets, het is naar aanleiding van het stukje van Bolkenstein in je OP.
En ja, dat vind ik, de wereld op zijn kop enzovoorts enzovoorts.
[...]
Bij het begin van je betoog zit ik te knikken. Niet-Moslims die zich schuldig maken aan anti-Semitische uitingen die als bedreigend worden ervaren; een overheid en woningbouw vereniging die niks ondernemen........
En dan komt, uit het niks, de 'conclusie' dat 'Marokkaans anti-Semitisch tuig' op moet rotten. Ik kan er werkelijk waar met mijn verstand niet bij.
Niet uit het niets, het is naar aanleiding van het stukje van Bolkenstein in je OP.
En ja, dat vind ik, de wereld op zijn kop enzovoorts enzovoorts.
woensdag 8 december 2010 om 09:10
quote:Vilma schreef op 08 december 2010 @ 08:51:
Het mag wel eens wat strenger worden aangepakt.
En het feit dat er wordt gewaarschuwd dat orthodoxe joden Nederland maar beter zouden kunnen verlaten vanwege Marokkaans anti-semitisch tuig vind ik de wereld op zijn kop. Laat dat gajes maar oprotten.Kijk, dát is wat Bolkie volgens mij probeert te bereiken. Als ie het gewoon weer over 'de kutmarokkaantjes' heeft dan steigert heel links Nederland weer. Door het op deze manier te spelen krijgt ie volgens mij veel meer mensen op z'n hand.
Het mag wel eens wat strenger worden aangepakt.
En het feit dat er wordt gewaarschuwd dat orthodoxe joden Nederland maar beter zouden kunnen verlaten vanwege Marokkaans anti-semitisch tuig vind ik de wereld op zijn kop. Laat dat gajes maar oprotten.Kijk, dát is wat Bolkie volgens mij probeert te bereiken. Als ie het gewoon weer over 'de kutmarokkaantjes' heeft dan steigert heel links Nederland weer. Door het op deze manier te spelen krijgt ie volgens mij veel meer mensen op z'n hand.
woensdag 8 december 2010 om 09:17
Mijn vraag van gisteren: quote:Hoe meet men dat eigenlijk, dat antisemitisme in Nederland zo aan het toenemen is?
Ik vond eigenlijk alleen dit:
Cijfers CIDI
In de cijfers die het CIDI op 24 juni publiceerde zit een verdubbeling van het aantal geweldincidenten (van twee in 2008 naar vier in 2009, nul in 2010 tot nu toe); een verdubbeling van het aantal bedreigingen (van drie naar zes in 2009, één in 2010 tot nu toe).
Het aantal vernielingen aan synagogen, monumenten en begraafplaatsen nam toe van nul naar zes in 2009 (geen gevallen tot nu toe in 2010). Bekladding van synagogen, monumenten en begraafplaatsen nam toe van twee naar drie voorvallen in 2009 en vier tot nu toe in 2010.
Antisemitische bekladdingen op andere plekken kwam in 2008 zeven keer voor en in 2009 zestien keer (in 2010 tot nu toe drie keer). Schelden werd in 2008 zeventien keer gemeld en in 2009 twintig keer (zes keer in 2010). In 2009 werden vijftig antisemitische e-mails gemeld tegen dertig in 2008 en 37 tot nu toe in 2010.
Daling 2010
In de CIDI-cijfers lijkt er op grond van de cijfers tot 24 juni in 2010 een daling op te treden van de ernstigere incidenten zoals geweld, bedreigingen, vernielingen aan synagogen en dergelijke. Ook bij het schelden lijkt zich een daling aan te kondigen. Bij e-mails en bekladding van synagogen is er sprake van een stijging.
Volkskrant-columnist Pieter Hilhorst had er dinsdag in zijn column nog even eerdere cijfers van het CIDI over antisemitisme in Nederland bij gepakt. Ten opzichte van 2002 (359 incidenten) is er in 2009 met 167 incidenten sprake van een scherpe daling van het aantal incidenten.
Ik vond eigenlijk alleen dit:
Cijfers CIDI
In de cijfers die het CIDI op 24 juni publiceerde zit een verdubbeling van het aantal geweldincidenten (van twee in 2008 naar vier in 2009, nul in 2010 tot nu toe); een verdubbeling van het aantal bedreigingen (van drie naar zes in 2009, één in 2010 tot nu toe).
Het aantal vernielingen aan synagogen, monumenten en begraafplaatsen nam toe van nul naar zes in 2009 (geen gevallen tot nu toe in 2010). Bekladding van synagogen, monumenten en begraafplaatsen nam toe van twee naar drie voorvallen in 2009 en vier tot nu toe in 2010.
Antisemitische bekladdingen op andere plekken kwam in 2008 zeven keer voor en in 2009 zestien keer (in 2010 tot nu toe drie keer). Schelden werd in 2008 zeventien keer gemeld en in 2009 twintig keer (zes keer in 2010). In 2009 werden vijftig antisemitische e-mails gemeld tegen dertig in 2008 en 37 tot nu toe in 2010.
Daling 2010
In de CIDI-cijfers lijkt er op grond van de cijfers tot 24 juni in 2010 een daling op te treden van de ernstigere incidenten zoals geweld, bedreigingen, vernielingen aan synagogen en dergelijke. Ook bij het schelden lijkt zich een daling aan te kondigen. Bij e-mails en bekladding van synagogen is er sprake van een stijging.
Volkskrant-columnist Pieter Hilhorst had er dinsdag in zijn column nog even eerdere cijfers van het CIDI over antisemitisme in Nederland bij gepakt. Ten opzichte van 2002 (359 incidenten) is er in 2009 met 167 incidenten sprake van een scherpe daling van het aantal incidenten.
woensdag 8 december 2010 om 09:32
In elk land ter wereld vind je wijken bij steden waar mensen met een sociale achterstand wonen. Ze hebben een laag inkomen, bescheiden woonruimte en niet zelden relatief veel kinderen. In Brazilie heten die wijken farvela's. In de VS worden ze doorgaans aangeduid met ghetto. En in het VK met slum. In ons land hebben we het eufemisme 'achterstandswijk' bedacht.
De criminaliteit in dergelijke wijken ligt onveranderlijk (ruim) boven het gemiddelde. Ook als de bewoners overwegend geen Moslim zijn. Sterker: Moslims lijken wat dit betreft juist minder snel hun toevlucht tot criminaliteit en a-sociaal gedrag te vertonen, wat ook de reden was dat Europese landen het oog lieten vallen op Turkije en Marokko als leveranciers van goedkope arbeidskrachten voor werk wat autochtone Nederlanders niet meer wilden doen. En zeker niet voor dat geld. Dus die werden opzichter of ambtenaar (dienstverlener).
Een cocktail van neo-liberale dwaalredeneringen en onversneden egoïsme leidde er de afgelopen twee decennia toe dat armoedebestrijding in eigen land een steeds lagere prioriteit kreeg in 'Den Haag', terwijl traditionele gezinsstructuren met kracht werden bestreden.
Hoewel het, op termijn, goedkoper is om middels armoedebestrijding (woonruimtesubsidie en loonsuppletie) criminaliteit te bestrijden, los van het feit dat het voor niemand plezierig is om in een politiestaat te wonen, bleek de druk vanuit het 'gezonde' volksdeel, dat jankte over 'zijn' belastinggeld, onweerstaanbaar groot.
In combinatie met de moedwillige, vanuit de overheid geforceerde vernietiging van het traditionele gezin en de 'autoritaire' leraar, en het in diskrediet raken van 'ordinaire' sancties (straf), hebben we de bodem uit de samenleving geslagen, en staan we nu verbaasd te kijken hoe het bootje water maakt. Om te overleven dichten we niet het gat dat we geslagen hebben, maar gaan we op de schouders van de zwaksten staan om niet te verzuipen.
De criminaliteit in dergelijke wijken ligt onveranderlijk (ruim) boven het gemiddelde. Ook als de bewoners overwegend geen Moslim zijn. Sterker: Moslims lijken wat dit betreft juist minder snel hun toevlucht tot criminaliteit en a-sociaal gedrag te vertonen, wat ook de reden was dat Europese landen het oog lieten vallen op Turkije en Marokko als leveranciers van goedkope arbeidskrachten voor werk wat autochtone Nederlanders niet meer wilden doen. En zeker niet voor dat geld. Dus die werden opzichter of ambtenaar (dienstverlener).
Een cocktail van neo-liberale dwaalredeneringen en onversneden egoïsme leidde er de afgelopen twee decennia toe dat armoedebestrijding in eigen land een steeds lagere prioriteit kreeg in 'Den Haag', terwijl traditionele gezinsstructuren met kracht werden bestreden.
Hoewel het, op termijn, goedkoper is om middels armoedebestrijding (woonruimtesubsidie en loonsuppletie) criminaliteit te bestrijden, los van het feit dat het voor niemand plezierig is om in een politiestaat te wonen, bleek de druk vanuit het 'gezonde' volksdeel, dat jankte over 'zijn' belastinggeld, onweerstaanbaar groot.
In combinatie met de moedwillige, vanuit de overheid geforceerde vernietiging van het traditionele gezin en de 'autoritaire' leraar, en het in diskrediet raken van 'ordinaire' sancties (straf), hebben we de bodem uit de samenleving geslagen, en staan we nu verbaasd te kijken hoe het bootje water maakt. Om te overleven dichten we niet het gat dat we geslagen hebben, maar gaan we op de schouders van de zwaksten staan om niet te verzuipen.
woensdag 8 december 2010 om 10:00
quote:jaap schreef op 08 december 2010 @ 09:32:
In elk land ter wereld vind je wijken bij steden waar mensen met een sociale achterstand wonen. Ze hebben een laag inkomen, bescheiden woonruimte en niet zelden relatief veel kinderen. In Brazilie heten die wijken farvela's. In de VS worden ze doorgaans aangeduid met ghetto. En in het VK met slum. In ons land hebben we het eufemisme 'achterstandswijk' bedacht.
Sterker: Moslims lijken wat dit betreft juist minder snel hun toevlucht tot criminaliteit en a-sociaal gedrag te vertonen, wat ook de reden was dat Europese landen het oog lieten vallen op Turkije en Marokko als leveranciers van goedkope arbeidskrachten voor werk wat autochtone Nederlanders niet meer wilden doen. En zeker niet voor dat geld. Dus die werden opzichter of ambtenaar (dienstverlener).
Heb je daar bewijs voor, dat dat moslim zijn specifiek de reden was? Je leest hier en daar ook dingen over "oil for immigration". En wat autochtone Nederlanders niet meer wilden doen, of waar toen gewoon een tekort aan arbeidskrachten voor was, omdat meer Nederlanders langer naar school gingen en hoger opgeleid werden?
In combinatie met de moedwillige, vanuit de overheid geforceerde vernietiging van het traditionele gezin en de 'autoritaire' leraar, en het in diskrediet raken van 'ordinaire' sancties (straf), hebben we de bodem uit de samenleving geslagen, en staan we nu verbaasd te kijken hoe het bootje water maakt. Dat idee heb ik ook wel, alleen weet ik niet in hoeverre dat door de overheid geforceerd kan worden
In elk land ter wereld vind je wijken bij steden waar mensen met een sociale achterstand wonen. Ze hebben een laag inkomen, bescheiden woonruimte en niet zelden relatief veel kinderen. In Brazilie heten die wijken farvela's. In de VS worden ze doorgaans aangeduid met ghetto. En in het VK met slum. In ons land hebben we het eufemisme 'achterstandswijk' bedacht.
Sterker: Moslims lijken wat dit betreft juist minder snel hun toevlucht tot criminaliteit en a-sociaal gedrag te vertonen, wat ook de reden was dat Europese landen het oog lieten vallen op Turkije en Marokko als leveranciers van goedkope arbeidskrachten voor werk wat autochtone Nederlanders niet meer wilden doen. En zeker niet voor dat geld. Dus die werden opzichter of ambtenaar (dienstverlener).
Heb je daar bewijs voor, dat dat moslim zijn specifiek de reden was? Je leest hier en daar ook dingen over "oil for immigration". En wat autochtone Nederlanders niet meer wilden doen, of waar toen gewoon een tekort aan arbeidskrachten voor was, omdat meer Nederlanders langer naar school gingen en hoger opgeleid werden?
In combinatie met de moedwillige, vanuit de overheid geforceerde vernietiging van het traditionele gezin en de 'autoritaire' leraar, en het in diskrediet raken van 'ordinaire' sancties (straf), hebben we de bodem uit de samenleving geslagen, en staan we nu verbaasd te kijken hoe het bootje water maakt. Dat idee heb ik ook wel, alleen weet ik niet in hoeverre dat door de overheid geforceerd kan worden
woensdag 8 december 2010 om 10:18
quote:yasuko schreef op 08 december 2010 @ 09:15:
Acht je deze agglomeratie van emoticons verenigbaar met het erudiet eloquente karakter van je postings?
Ja, beslist. Het erudiet eloquente karakter van mijn andere bijdragen is, vanuit mijn beleving, functioneel. Dat wil zeggen: woorden die wellicht niet alledaags zijn beschrijven nietemin mijn bedoelingen beter. Ze weerspiegelen daarmee een keuze voor een doelgroep die voldoende vorming heeft genoten om die bedoeling eruit te halen.
Ingecalculeerd is dat dit, als regel, leidt tot reacties die afwijzend zijn vanwege de vorm. Niet zelden middels de keuze voor emoticons, omdat betrokkenen zich bewust zijn van de kracht van het beeld, dat de kracht van het woord in onze samenleving overtreft als gevolg van de gebrekkige opleiding op scholen, waar je in 5-VWO wel wordt geleerd hoe je een appeltaart bakt, maar niet wat de betekenis is van 'agglomeratie', 'erudiet' of 'eloquent'.
Het is mijn stellige overtuiging dat 'praten' met emoticons, geladen met effectbejag, afbreuk doet aan onze kansen problemen in de samenleving op te lossen,of zelfs maar te begrijpen.
Voor degenen die, door mijn taalgebruik, moeite hebben de inhoud te doorgronden, put ik mij desgevraagd graag uit om bepaalde begrippen toe te lichten, als het woordenboek geen uitkomst biedt.
Meer moeite heb ik met de 'maaiveld-mentaliteit' in elitaire kringen, die aandringen op het gebruik van 'Jip-en-Janneke'-taal om zo hun status niet in gevaar te brengen. Want stel je eens voor dat het 'klootjesvolk' gaandeweg zou doorzien dat al die dure rapporten en commissies feitelijk gebakken lucht verkopen! Je moet er, als elite, niet aan denken!
Acht je deze agglomeratie van emoticons verenigbaar met het erudiet eloquente karakter van je postings?
Ja, beslist. Het erudiet eloquente karakter van mijn andere bijdragen is, vanuit mijn beleving, functioneel. Dat wil zeggen: woorden die wellicht niet alledaags zijn beschrijven nietemin mijn bedoelingen beter. Ze weerspiegelen daarmee een keuze voor een doelgroep die voldoende vorming heeft genoten om die bedoeling eruit te halen.
Ingecalculeerd is dat dit, als regel, leidt tot reacties die afwijzend zijn vanwege de vorm. Niet zelden middels de keuze voor emoticons, omdat betrokkenen zich bewust zijn van de kracht van het beeld, dat de kracht van het woord in onze samenleving overtreft als gevolg van de gebrekkige opleiding op scholen, waar je in 5-VWO wel wordt geleerd hoe je een appeltaart bakt, maar niet wat de betekenis is van 'agglomeratie', 'erudiet' of 'eloquent'.
Het is mijn stellige overtuiging dat 'praten' met emoticons, geladen met effectbejag, afbreuk doet aan onze kansen problemen in de samenleving op te lossen,of zelfs maar te begrijpen.
Voor degenen die, door mijn taalgebruik, moeite hebben de inhoud te doorgronden, put ik mij desgevraagd graag uit om bepaalde begrippen toe te lichten, als het woordenboek geen uitkomst biedt.
Meer moeite heb ik met de 'maaiveld-mentaliteit' in elitaire kringen, die aandringen op het gebruik van 'Jip-en-Janneke'-taal om zo hun status niet in gevaar te brengen. Want stel je eens voor dat het 'klootjesvolk' gaandeweg zou doorzien dat al die dure rapporten en commissies feitelijk gebakken lucht verkopen! Je moet er, als elite, niet aan denken!
woensdag 8 december 2010 om 10:19
quote:jaap schreef op 08 december 2010 @ 09:32:
De criminaliteit in dergelijke wijken ligt onveranderlijk (ruim) boven het gemiddelde. Ook als de bewoners overwegend geen Moslim zijn. Sterker: Moslims lijken wat dit betreft juist minder snel hun toevlucht tot criminaliteit en a-sociaal gedrag te vertonen, wat ook de reden was dat Europese landen het oog lieten vallen op Turkije en Marokko als leveranciers van goedkope arbeidskrachten voor werk wat autochtone Nederlanders niet meer wilden doen. En zeker niet voor dat geld. Dus die werden opzichter of ambtenaar (dienstverlener).
.
Dat is nou weer jammer. Je maakt soms wel een belezen indruk maar hier klets je gewoon een populair misverstand na.
Er was geen sprake van plotselinge luiheid of angst voor vieze handen bij de Nederlandse arbeiders.
Er was iets anders aan de hand: de instroom van scholieren naar de arbeidsmarkt stagneerde. Daar was ook een reden voor: tot dan toe gingen arbeiderskinderen pakweg op hun 15e van school af en aan het werk. Door de toegenomen welvaart, en door stimulering vanuit de overheid, gingen arbeiderskinderen in de jaren '60 vrij massaal "doorleren" en ze bleven dus een aantal jaren langer op school.
Daardoor ontstonden acute tekorten op de arbeidsmarkt: de jaarlijkse instroom van schoolverlatende arbeidskrachten droogde vrij plotseling op. Omdat de economie booming was gingen de werkgevers op zoek naar arbeidskrachten in het buitenland. Eerst werd geworven in Zuid-Europa, daarna in Turkije en Marokko. Daar heerste veel werkloosheid op dat moment.
Om de een of andere reden wordt het sprookje van de luie Nederlanders, en de gastarbeiders die toen "ons land hebben opgebouwd", eindeloos herhaald en naverteld.
De criminaliteit in dergelijke wijken ligt onveranderlijk (ruim) boven het gemiddelde. Ook als de bewoners overwegend geen Moslim zijn. Sterker: Moslims lijken wat dit betreft juist minder snel hun toevlucht tot criminaliteit en a-sociaal gedrag te vertonen, wat ook de reden was dat Europese landen het oog lieten vallen op Turkije en Marokko als leveranciers van goedkope arbeidskrachten voor werk wat autochtone Nederlanders niet meer wilden doen. En zeker niet voor dat geld. Dus die werden opzichter of ambtenaar (dienstverlener).
.
Dat is nou weer jammer. Je maakt soms wel een belezen indruk maar hier klets je gewoon een populair misverstand na.
Er was geen sprake van plotselinge luiheid of angst voor vieze handen bij de Nederlandse arbeiders.
Er was iets anders aan de hand: de instroom van scholieren naar de arbeidsmarkt stagneerde. Daar was ook een reden voor: tot dan toe gingen arbeiderskinderen pakweg op hun 15e van school af en aan het werk. Door de toegenomen welvaart, en door stimulering vanuit de overheid, gingen arbeiderskinderen in de jaren '60 vrij massaal "doorleren" en ze bleven dus een aantal jaren langer op school.
Daardoor ontstonden acute tekorten op de arbeidsmarkt: de jaarlijkse instroom van schoolverlatende arbeidskrachten droogde vrij plotseling op. Omdat de economie booming was gingen de werkgevers op zoek naar arbeidskrachten in het buitenland. Eerst werd geworven in Zuid-Europa, daarna in Turkije en Marokko. Daar heerste veel werkloosheid op dat moment.
Om de een of andere reden wordt het sprookje van de luie Nederlanders, en de gastarbeiders die toen "ons land hebben opgebouwd", eindeloos herhaald en naverteld.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 8 december 2010 om 10:23
quote:jaap schreef op 07 december 2010 @ 21:49:
[...]
Zoals er ook Joodse gezinnen zijn waar de kinderen met de paplepel wordt ingegoten Moslims te haten. En Katholieken. En hoe zou het, volgens jou, komen dat het streng Katholieke Polen voorop liep bij het inrichten van concentratiekampen?
Elk van die religieuze doctrines is vervuld van het eigen gelijk, wat in zijn extreme vorm, eveneens bij elk van die religies, tot mensonterende excessen en moord leidt. Dito met seculiere doctrines. Niks nieuws onder de zon. Je zult mij het nooit of te nimmer goed horen praten. Maar onze wereld is niet tweedimensionaal.
Sorry Johnnycake: je hebt de weddenschap toch verloren.
Het is optie 4 geworden ("zij doen het ook")
[...]
Zoals er ook Joodse gezinnen zijn waar de kinderen met de paplepel wordt ingegoten Moslims te haten. En Katholieken. En hoe zou het, volgens jou, komen dat het streng Katholieke Polen voorop liep bij het inrichten van concentratiekampen?
Elk van die religieuze doctrines is vervuld van het eigen gelijk, wat in zijn extreme vorm, eveneens bij elk van die religies, tot mensonterende excessen en moord leidt. Dito met seculiere doctrines. Niks nieuws onder de zon. Je zult mij het nooit of te nimmer goed horen praten. Maar onze wereld is niet tweedimensionaal.
Sorry Johnnycake: je hebt de weddenschap toch verloren.
Het is optie 4 geworden ("zij doen het ook")
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 8 december 2010 om 10:44
Marnie, in de jaren waarin de massa-immigratie tot stand kwam waren werkgevers primair bezorgd over de snel stijgende kosten van arbeid, en secundair over de groeiende zelfbewustheid van de Nederlandse werknemer, die steeds meer eisen ging stellen. Dat laatste is deels ook weer te vertalen in hogere kosten, maar ook in het gegeven dat bepaalde taken niet meer uitgevoerd konden worden in ons land. Bijvoorbeeld vanwege veiligheidsrisico's.
Op zoek naar geschikt 'materiaal' om je productie concurrerend (cq winstgevend) te houden, kom je dan niet uit bij de gemiddelde Surinamer. Je wil iemand die gewend is hard te werken, geen probleem heeft met leidinggevenden, en voor wie de laagste lonen in ons land nog een fortuin zijn vergeleken bij de verdiensten in het land van oorsprong. Daarbij is het handig als je niet naar Zuid-Amerika hoeft om hen te rekruteren.
Spanjaarden, Grieken en Italianen waren de eerste doelgroep. Maar die bleken niet altijd even 'plooibaar'. Oftewel: Trots. Generaliserend gesproken, natuurlijk.
Turken en Marokkanen waren plooibaarder, niet in de laatste plaats vanwege de hierarchische structuur van de oorspronkelijke samenleving waarin zij opgroeiden. Een goudmijn voor de werkgevers! En, laten we daarin eerlijk zijn: Ook voor de autochtone Nederlanders, die daardoor de kans kregen zich te ontplooien in wat we tegenwoordig aanduiden met 'serviceverlening'.
Als je even goed nadenkt, dan kun je er niet omheen dat die 'serviceverlening' (al dan niet geprivatiseerd) een kostenpost is voor de werkelijke economie. De fabieken en bedrijven die goederen produceren die we kunnen exporteren, om geld te verdienen waarmee we niet alleen de producenten en hun werknemers kunnen betalen, maar ook die 'serviceverleners'.
Op zoek naar geschikt 'materiaal' om je productie concurrerend (cq winstgevend) te houden, kom je dan niet uit bij de gemiddelde Surinamer. Je wil iemand die gewend is hard te werken, geen probleem heeft met leidinggevenden, en voor wie de laagste lonen in ons land nog een fortuin zijn vergeleken bij de verdiensten in het land van oorsprong. Daarbij is het handig als je niet naar Zuid-Amerika hoeft om hen te rekruteren.
Spanjaarden, Grieken en Italianen waren de eerste doelgroep. Maar die bleken niet altijd even 'plooibaar'. Oftewel: Trots. Generaliserend gesproken, natuurlijk.
Turken en Marokkanen waren plooibaarder, niet in de laatste plaats vanwege de hierarchische structuur van de oorspronkelijke samenleving waarin zij opgroeiden. Een goudmijn voor de werkgevers! En, laten we daarin eerlijk zijn: Ook voor de autochtone Nederlanders, die daardoor de kans kregen zich te ontplooien in wat we tegenwoordig aanduiden met 'serviceverlening'.
Als je even goed nadenkt, dan kun je er niet omheen dat die 'serviceverlening' (al dan niet geprivatiseerd) een kostenpost is voor de werkelijke economie. De fabieken en bedrijven die goederen produceren die we kunnen exporteren, om geld te verdienen waarmee we niet alleen de producenten en hun werknemers kunnen betalen, maar ook die 'serviceverleners'.
woensdag 8 december 2010 om 10:50
woensdag 8 december 2010 om 10:52
woensdag 8 december 2010 om 10:57
woensdag 8 december 2010 om 11:02
quote:Donkeyshot schreef op 08 december 2010 @ 10:19:
Dat is nou weer jammer. Je maakt soms wel een belezen indruk maar hier klets je gewoon een populair misverstand na.(..)
Het verschil tussen ons is dan dat jij geen belezen indruk maakt
'Doorleren' leidt niet tot stagnatie op de arbeidsmarkt. Het leidt hooguit tot diploma-deflatie, waarbij uiteindelijk iemand met een universitaire opleiding de tram bestuurt.
Maar het misverstand waar jij in investeert is nog groter, helaas. Want stel dat jouw observatie juist zou zijn, dan was de oplossing binnen handbereik geweest: Trek de toelatingseisen tot universiteiten en hogescholen op, en het probleem is uit de wereld. Maar het tegenovergestelde gebeurde juist: Niet alleen werden her en der toelatingseisen versoepeld om zoveel mogelijk Nederlandse jongeren zicht te kunnen bieden op een baan als 'kader', maar er werden zelfs tal van fantasiestudies bedacht om zelfs degenen die geen fatsoenlijke Nederlandse zin op papier konden krijgen, en voor wie een staartdeling te veel was, op 'universitair' niveau te krijgen. Een inspanning die ons nu lelijk opbreekt.
Dat is nou weer jammer. Je maakt soms wel een belezen indruk maar hier klets je gewoon een populair misverstand na.(..)
Het verschil tussen ons is dan dat jij geen belezen indruk maakt
'Doorleren' leidt niet tot stagnatie op de arbeidsmarkt. Het leidt hooguit tot diploma-deflatie, waarbij uiteindelijk iemand met een universitaire opleiding de tram bestuurt.
Maar het misverstand waar jij in investeert is nog groter, helaas. Want stel dat jouw observatie juist zou zijn, dan was de oplossing binnen handbereik geweest: Trek de toelatingseisen tot universiteiten en hogescholen op, en het probleem is uit de wereld. Maar het tegenovergestelde gebeurde juist: Niet alleen werden her en der toelatingseisen versoepeld om zoveel mogelijk Nederlandse jongeren zicht te kunnen bieden op een baan als 'kader', maar er werden zelfs tal van fantasiestudies bedacht om zelfs degenen die geen fatsoenlijke Nederlandse zin op papier konden krijgen, en voor wie een staartdeling te veel was, op 'universitair' niveau te krijgen. Een inspanning die ons nu lelijk opbreekt.
woensdag 8 december 2010 om 11:09
Je haalt dingen door elkaar Jaap. Ik heb het niet over hogescholen en universiteiten, dat kwam later. Inclusief de inflatie van de toelatingseisen. Dat ging spelen vanaf de jaren '70 en '80.
Ik heb het over een verandering die begon zo pakweg halverwege de jaren '60.
Toen begon het voor het eerst gewoon te worden dat arbeiderskinderen middelbaar onderwijs gingen volgen.
En dan heb ik het over de MULO en de HBS destijds, niet over HBO of WO.
Tot die tijd was het gebruikelijk dat arbeiderskinderen na de lagere school aan het werk gingen.
Ik heb het over een verandering die begon zo pakweg halverwege de jaren '60.
Toen begon het voor het eerst gewoon te worden dat arbeiderskinderen middelbaar onderwijs gingen volgen.
En dan heb ik het over de MULO en de HBS destijds, niet over HBO of WO.
Tot die tijd was het gebruikelijk dat arbeiderskinderen na de lagere school aan het werk gingen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 8 december 2010 om 11:09
quote:jaap schreef op 08 december 2010 @ 11:02:
er werden zelfs tal van fantasiestudies bedacht om zelfs degenen die geen fatsoenlijke Nederlandse zin op papier konden krijgen, en voor wie een staartdeling te veel was, op 'universitair' niveau te krijgen.
En wie dat zelfs nog niet kan, heeft altijd nog de mogelijkheid zich op een forum waar te maken.
Sorry, kan verder niet meer mee discussiëren, moet aan de loonsuppletie (noemde je dat niet zo?) denken!
er werden zelfs tal van fantasiestudies bedacht om zelfs degenen die geen fatsoenlijke Nederlandse zin op papier konden krijgen, en voor wie een staartdeling te veel was, op 'universitair' niveau te krijgen.
En wie dat zelfs nog niet kan, heeft altijd nog de mogelijkheid zich op een forum waar te maken.
Sorry, kan verder niet meer mee discussiëren, moet aan de loonsuppletie (noemde je dat niet zo?) denken!
woensdag 8 december 2010 om 11:09
quote:Donkeyshot schreef op 08 december 2010 @ 10:57:
De bewijslast ligt nu bij jou Jaap. Maak je beweringen maar waar.Nee, de bewijslast ligt bij jou. Ik heb mijn zegje gedaan. De Joden zien zichzelf als 'uitverkozen'. De Christenen stellen dat alleen de gelovigen van hun eigen blikje aanspraak kunnen maken op een plaatsje in de Hemel. En tal van 'wereldse' ideologieën identificeren een 'elite' die aanspraak mag (dient te) maken op priviléges. Dit is een constatering die alleen onbelezen types onbekend voor zou kunnen komen, als ze daarnaast ook nog doof en blind zijn.
De bewijslast ligt nu bij jou Jaap. Maak je beweringen maar waar.Nee, de bewijslast ligt bij jou. Ik heb mijn zegje gedaan. De Joden zien zichzelf als 'uitverkozen'. De Christenen stellen dat alleen de gelovigen van hun eigen blikje aanspraak kunnen maken op een plaatsje in de Hemel. En tal van 'wereldse' ideologieën identificeren een 'elite' die aanspraak mag (dient te) maken op priviléges. Dit is een constatering die alleen onbelezen types onbekend voor zou kunnen komen, als ze daarnaast ook nog doof en blind zijn.
woensdag 8 december 2010 om 11:11
quote:jaap schreef op 08 december 2010 @ 11:02:
[...]
Het verschil tussen ons is dan dat jij geen belezen indruk maakt
'Doorleren' leidt niet tot stagnatie op de arbeidsmarkt. Het leidt hooguit tot diploma-deflatie, waarbij uiteindelijk iemand met een universitaire opleiding de tram bestuurt.
Kan het zijn dat je hier diploma-INflatie bedoelt ? Diploma-ontwaarding zeg maar ? Dus dat een diploma uiteindelijk weinig meer waard is omdat er te veel van zijn waardoor ze geen waarde meer vertegenwoordigen ?
Je mag van mij moeilijke woorden gebruiken hoor, maar liefst wel correct.
[...]
Het verschil tussen ons is dan dat jij geen belezen indruk maakt
'Doorleren' leidt niet tot stagnatie op de arbeidsmarkt. Het leidt hooguit tot diploma-deflatie, waarbij uiteindelijk iemand met een universitaire opleiding de tram bestuurt.
Kan het zijn dat je hier diploma-INflatie bedoelt ? Diploma-ontwaarding zeg maar ? Dus dat een diploma uiteindelijk weinig meer waard is omdat er te veel van zijn waardoor ze geen waarde meer vertegenwoordigen ?
Je mag van mij moeilijke woorden gebruiken hoor, maar liefst wel correct.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 8 december 2010 om 11:17
quote:jaap schreef op 08 december 2010 @ 10:44:
Op zoek naar geschikt 'materiaal' om je productie concurrerend (cq winstgevend) te houden, kom je dan niet uit bij de gemiddelde Surinamer. Je wil iemand die gewend is hard te werken, geen probleem heeft met leidinggevenden, en voor wie de laagste lonen in ons land nog een fortuin zijn vergeleken bij de verdiensten in het land van oorsprong. Daarbij is het handig als je niet naar Zuid-Amerika hoeft om hen te rekruteren.
Spanjaarden, Grieken en Italianen waren de eerste doelgroep. Maar die bleken niet altijd even 'plooibaar'. Oftewel: Trots. Generaliserend gesproken, natuurlijk.
Generaliserend, inderdaad
....
Als je even goed nadenkt, dan kun je er niet omheen dat die 'serviceverlening' (al dan niet geprivatiseerd) een kostenpost is voor de werkelijke economie. De fabieken en bedrijven die goederen produceren die we kunnen exporteren, om geld te verdienen waarmee we niet alleen de producenten en hun werknemers kunnen betalen, maar ook die 'serviceverleners'.
Ja en nee. Veel "service verlening" is overbodig, en houdt zichzelf in stand, daarin kan ik meegaan. Aan de andere kant is serviceverlening van banken, internetproviders etc. ook weer zeer nuttig voor de economie. Zolang het maar zuiver blijft, en het blijkt dat dat bij banken niet echt zo is. Banken en overheid hebben daar een monster geschapen naar mijn idee, met als link het Burgerservicenummer. Ook zo'n newspeak woord.
Maar dit is nogal off-topic
Op zoek naar geschikt 'materiaal' om je productie concurrerend (cq winstgevend) te houden, kom je dan niet uit bij de gemiddelde Surinamer. Je wil iemand die gewend is hard te werken, geen probleem heeft met leidinggevenden, en voor wie de laagste lonen in ons land nog een fortuin zijn vergeleken bij de verdiensten in het land van oorsprong. Daarbij is het handig als je niet naar Zuid-Amerika hoeft om hen te rekruteren.
Spanjaarden, Grieken en Italianen waren de eerste doelgroep. Maar die bleken niet altijd even 'plooibaar'. Oftewel: Trots. Generaliserend gesproken, natuurlijk.
Generaliserend, inderdaad
....
Als je even goed nadenkt, dan kun je er niet omheen dat die 'serviceverlening' (al dan niet geprivatiseerd) een kostenpost is voor de werkelijke economie. De fabieken en bedrijven die goederen produceren die we kunnen exporteren, om geld te verdienen waarmee we niet alleen de producenten en hun werknemers kunnen betalen, maar ook die 'serviceverleners'.
Ja en nee. Veel "service verlening" is overbodig, en houdt zichzelf in stand, daarin kan ik meegaan. Aan de andere kant is serviceverlening van banken, internetproviders etc. ook weer zeer nuttig voor de economie. Zolang het maar zuiver blijft, en het blijkt dat dat bij banken niet echt zo is. Banken en overheid hebben daar een monster geschapen naar mijn idee, met als link het Burgerservicenummer. Ook zo'n newspeak woord.
Maar dit is nogal off-topic
woensdag 8 december 2010 om 11:17
quote:jaap schreef op 08 december 2010 @ 11:09:
[...]
Nee, de bewijslast ligt bij jou. Ik heb mijn zegje gedaan. De Joden zien zichzelf als 'uitverkozen'. De Christenen stellen dat alleen de gelovigen van hun eigen blikje aanspraak kunnen maken op een plaatsje in de Hemel. En tal van 'wereldse' ideologieën identificeren een 'elite' die aanspraak mag (dient te) maken op priviléges. Dit is een constatering die alleen onbelezen types onbekend voor zou kunnen komen, als ze daarnaast ook nog doof en blind zijn.
Dat is allemaal prima en OK en zo Jaap, maar dat is het punt niet.
Je zou aantonen dat Joden, Christenen en Hindoes met de paplepel ingegoten krijgen dat ze moslims moeten haten.
Dat verband mis ik nog in je verder zeer eloquente betoog.
Enne ... laten we het een beetje overzichtelijk houden, dus Nederlandse voorbeelden graag. Die Marokkaanse jochies liepen tenslotte ook gewoon midden in de centrale hal van Utrecht CS hun Jodenhaat uit te brallen, en niet op de Westbank ofzo.
[...]
Nee, de bewijslast ligt bij jou. Ik heb mijn zegje gedaan. De Joden zien zichzelf als 'uitverkozen'. De Christenen stellen dat alleen de gelovigen van hun eigen blikje aanspraak kunnen maken op een plaatsje in de Hemel. En tal van 'wereldse' ideologieën identificeren een 'elite' die aanspraak mag (dient te) maken op priviléges. Dit is een constatering die alleen onbelezen types onbekend voor zou kunnen komen, als ze daarnaast ook nog doof en blind zijn.
Dat is allemaal prima en OK en zo Jaap, maar dat is het punt niet.
Je zou aantonen dat Joden, Christenen en Hindoes met de paplepel ingegoten krijgen dat ze moslims moeten haten.
Dat verband mis ik nog in je verder zeer eloquente betoog.
Enne ... laten we het een beetje overzichtelijk houden, dus Nederlandse voorbeelden graag. Die Marokkaanse jochies liepen tenslotte ook gewoon midden in de centrale hal van Utrecht CS hun Jodenhaat uit te brallen, en niet op de Westbank ofzo.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
