Actueel
alle pijlers
Geert Wilders: 'Probleemmoslims Europa uit'
maandag 15 juni 2009 om 13:09
'Probleemmoslims Europa uit' AMSTERDAM - Geert Wilders wil dat alle moslims die in Europa problemen veroorzaken direct het land uit worden gezet en dat hun nationaliteit wordt afgepakt. Bovendien mogen er geen moslims meer naar Europa immigreren.
Volgens de PVV-leider gaat het daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen mensen'. Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie, meldt De Volkskrant.
"Een enorm aantal moslims wil een andere samenleving dan de democratie die we nu hebben. Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden, zullen ze van toon veranderen en zal het te laat zijn om terug te vechten", aldus Wilders. De leider van de PVV vindt dat het ‘een paar minuten voor twaalf’ is en dat er niet langer gewacht kan worden met maatregelen.
Misdaad
Moslims zijn volgens Wilders verantwoordelijk voor het grootste deel van de misdaad. In Kopenhagen en in Nederland wordt 80% van de misdrijven gepleegd door immigranten, meest moslims, aldus Wilders.
Welkom
Wilders benadrukt dat Moslims welkom zijn in Europa, zolang ze zich aan de wet houden. "Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen. Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen."
Wilders zegt niets tegen moslims te hebben, maar wel tegen hun religie. Die ziet hij niet zo zeer als een religie, maar als „een totalitaire ideologie”. Hoe meer moslims er zijn, hoe meer islamideologie en hoe minder vrijheid we krijgen, betoogde de PVV-leider. Volgens de PVV-leider veranderen samenlevingen als 20, 30 of 40 procent van de bevolking uit moslims bestaat.
Bron: de Telegraaf.
Ik ben benieuwd naar julie mening. Ik wil me dit keer van een mening onthouden, maar het is wel nieuws wat mijn mailbox binnenkomt.
Volgens de PVV-leider gaat het daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen mensen'. Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie, meldt De Volkskrant.
"Een enorm aantal moslims wil een andere samenleving dan de democratie die we nu hebben. Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden, zullen ze van toon veranderen en zal het te laat zijn om terug te vechten", aldus Wilders. De leider van de PVV vindt dat het ‘een paar minuten voor twaalf’ is en dat er niet langer gewacht kan worden met maatregelen.
Misdaad
Moslims zijn volgens Wilders verantwoordelijk voor het grootste deel van de misdaad. In Kopenhagen en in Nederland wordt 80% van de misdrijven gepleegd door immigranten, meest moslims, aldus Wilders.
Welkom
Wilders benadrukt dat Moslims welkom zijn in Europa, zolang ze zich aan de wet houden. "Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen. Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen."
Wilders zegt niets tegen moslims te hebben, maar wel tegen hun religie. Die ziet hij niet zo zeer als een religie, maar als „een totalitaire ideologie”. Hoe meer moslims er zijn, hoe meer islamideologie en hoe minder vrijheid we krijgen, betoogde de PVV-leider. Volgens de PVV-leider veranderen samenlevingen als 20, 30 of 40 procent van de bevolking uit moslims bestaat.
Bron: de Telegraaf.
Ik ben benieuwd naar julie mening. Ik wil me dit keer van een mening onthouden, maar het is wel nieuws wat mijn mailbox binnenkomt.
maandag 15 juni 2009 om 15:31
quote:Pinksterbloempje schreef op 15 juni 2009 @ 15:28:
[...]
De voorbeelden die ik noemde zijn geen extreme voorbeelden High Hopes. Het zijn dingen die al gebeurd zijn en die geaccepteerd worden. En dat is een gevaarlijk schuivende grens. De scheidslijn tussen mensen toestaan hun religie uit te oefenen en accepteren dat Westerse waarden met voeten worden getreden (wat ook weer een zwaktebod is) is heel smal.
Digitalis legt het denk ik in haar post goed uit: de Islam is over het algemeen een sterke cultuur en de Westerse cultuur is zo lang gewend geweest tot polderen, dat we erg soft zijn geworden.Maar hoe kom je er toch bij dat alleen Wilders dit soort dingen wil aanpakken en oplossen? Heb je je wel eens verdiept in andere partijen en hun programma's?
[...]
De voorbeelden die ik noemde zijn geen extreme voorbeelden High Hopes. Het zijn dingen die al gebeurd zijn en die geaccepteerd worden. En dat is een gevaarlijk schuivende grens. De scheidslijn tussen mensen toestaan hun religie uit te oefenen en accepteren dat Westerse waarden met voeten worden getreden (wat ook weer een zwaktebod is) is heel smal.
Digitalis legt het denk ik in haar post goed uit: de Islam is over het algemeen een sterke cultuur en de Westerse cultuur is zo lang gewend geweest tot polderen, dat we erg soft zijn geworden.Maar hoe kom je er toch bij dat alleen Wilders dit soort dingen wil aanpakken en oplossen? Heb je je wel eens verdiept in andere partijen en hun programma's?
maandag 15 juni 2009 om 15:32
Weet je wat ik wel heel erg opvallend vind en daar kom ik weer met mijn bloody Australie, dat ook daar een kleine groep, voor problemen zorgt op een heel extreme manier, (google maar eens op Cronulla en rellen)
en quess what, libanezen =moslim.
In Indonesie idem dito, ze rukken op en bezorgen ellende, dus iets is er toch wel aan de hand, dacht ik zo.
of ben ik nou gek.
mag ook hoor, als het zo uitkomt,
en quess what, libanezen =moslim.
In Indonesie idem dito, ze rukken op en bezorgen ellende, dus iets is er toch wel aan de hand, dacht ik zo.
of ben ik nou gek.
mag ook hoor, als het zo uitkomt,
maandag 15 juni 2009 om 15:33
quote:Pinksterbloempje schreef op 15 juni 2009 @ 15:22:
[...]
Wie zegt dat ik wit ben? Ik ben toevallig bruin.
En ik erger me niet aan je. Ik onderschrijf alleen de constatering van Rollergirl dat jij redelijk triomfantelijk constateert dat jouw bevolingsgroep de autochtone Nederlander in goed Nederlands uitscheldt.
Een forumlid constateert dat Marokkanen homo's en vrouwen uitschelden. Daar is volgens jullie dus verder niks mis mee. Ik zeg daarop dat het in vloeiend Nederlands gebeurt. Mag ik dat niet constateren volgens jou. Of hoe had ik het anders moeten formuleren. Leg eens uit waar jij het op baseert dat ik dat triomfantelijk doe.
quote:Wat volgens jou betekent dat Marokkanen goed Nederlands spreken. Die conclusie is voor jouw rekening.
Fouter kan niet. Wat ik hiermee aangaf is dat het dus Nederlanders zijn, ook als komen hun voorouders uit Marokko. Het is dus een Nederlands probleem met aan de ene kant Nederlanders en aan de andere kant ook Nederlanders.
quote:Dit topic gaat niet over familiedrama's, maar over probleem moslims.Klopt. Maar dit topic gaat niet over het aanzetten van Marokkaanse forumleden tot aanpakken van misdaden, gepleegd door hun soortgenoten. Is dit wel het geval, dan wil ik de blanke forum oproepen tot het aanpakken van de vele familiedrama's die zoveel kinderen het leven kosten. Toch best een redelijk voorstel toch?
[...]
Wie zegt dat ik wit ben? Ik ben toevallig bruin.
En ik erger me niet aan je. Ik onderschrijf alleen de constatering van Rollergirl dat jij redelijk triomfantelijk constateert dat jouw bevolingsgroep de autochtone Nederlander in goed Nederlands uitscheldt.
Een forumlid constateert dat Marokkanen homo's en vrouwen uitschelden. Daar is volgens jullie dus verder niks mis mee. Ik zeg daarop dat het in vloeiend Nederlands gebeurt. Mag ik dat niet constateren volgens jou. Of hoe had ik het anders moeten formuleren. Leg eens uit waar jij het op baseert dat ik dat triomfantelijk doe.
quote:Wat volgens jou betekent dat Marokkanen goed Nederlands spreken. Die conclusie is voor jouw rekening.
Fouter kan niet. Wat ik hiermee aangaf is dat het dus Nederlanders zijn, ook als komen hun voorouders uit Marokko. Het is dus een Nederlands probleem met aan de ene kant Nederlanders en aan de andere kant ook Nederlanders.
quote:Dit topic gaat niet over familiedrama's, maar over probleem moslims.Klopt. Maar dit topic gaat niet over het aanzetten van Marokkaanse forumleden tot aanpakken van misdaden, gepleegd door hun soortgenoten. Is dit wel het geval, dan wil ik de blanke forum oproepen tot het aanpakken van de vele familiedrama's die zoveel kinderen het leven kosten. Toch best een redelijk voorstel toch?
_I_
maandag 15 juni 2009 om 15:33
quote:Liv schreef op 15 juni 2009 @ 15:22:
[...]
Eeh, nou nee. Het "vak" taal houdt meer in dan alleen de taal goed kunnen spreken. Het omvat het lezen, schrijven, de spelling etc. Dus die achterstand zegt op zich ook niet alles. Kan namelijk net zo goed dat die kinderen wel degelijk goed Nederlands spreken, maar de spelling minder goed machtig zijn.
Overigens: als ik hoor hoe 12-jarigen tegenwoordig praten (inclusief mijn eigen zoon) vind ik dat er nauwelijks verschil is tussen allochtoon en autochtoon: beide net zo beroerd....Liv, kom op zeg. Het is algemeen bekend dat allochtonen een taalachterstand hebben, hoe je het vak taal en een tweejarige achterstand ook wilt interpreteren. En dit vormt de basis van vele problemen, we hebben er niets aan dat af te zwakken met allerhande alternatieve verklaringen.
[...]
Eeh, nou nee. Het "vak" taal houdt meer in dan alleen de taal goed kunnen spreken. Het omvat het lezen, schrijven, de spelling etc. Dus die achterstand zegt op zich ook niet alles. Kan namelijk net zo goed dat die kinderen wel degelijk goed Nederlands spreken, maar de spelling minder goed machtig zijn.
Overigens: als ik hoor hoe 12-jarigen tegenwoordig praten (inclusief mijn eigen zoon) vind ik dat er nauwelijks verschil is tussen allochtoon en autochtoon: beide net zo beroerd....Liv, kom op zeg. Het is algemeen bekend dat allochtonen een taalachterstand hebben, hoe je het vak taal en een tweejarige achterstand ook wilt interpreteren. En dit vormt de basis van vele problemen, we hebben er niets aan dat af te zwakken met allerhande alternatieve verklaringen.
maandag 15 juni 2009 om 15:33
quote:Pinksterbloempje schreef op 15 juni 2009 @ 15:07:
[...]
Ik ben het volledig eens met het afschaffen van het minimumloon en de huurtoeslag (want zo heet de huursubsidie tegenwoordig). Waarom krijgt iemand die in hetzelfde huis woont als ik en al een uitkering krijgt, ook nog eens een lagere huur. Beide gaat van het geld van de werkende belastingbetaler.
Je kunt je beter verdiepen in de motieven van mensen die op Wilders stemmen en dan nog eens proberen een oordeel te geven. Wist je niet dat het nu ook veel hoger opgeleiden en christenen zijn die op de PVV gestemd hebben?
Hier word ik dus bloedlink om. Als je om wat voor een reden (en daar zitten hele goede tussen) niet veel inkomen hebt, op het social minimum zit, dan kun je de huidige huur/hypotheek prijzen stomweg niet opbrengen. Ja, dat kan wel, maar dan kan je (en je kinderen) niet meer eten. En dat is een hele ander keuze dan moeten kiezen tussen twee auto's, een nieuwste gadget of vakantie enz.
De wereld is van iedereen. En iedereen heeft recht op eten, onderdak en onderwijs. Van de eerste 2 ga je dood als je het niet hebt, van het laatste heb je geen leven, als je het moet ontberen.
Bah, waarom dan niet gelijk terug naar de middeleeuwen. Gaan we gewoon weer lekker dood als we 25 jaar zijn, als we toevallig niet in het goede huis zijn geboren.
En wat wilders betreft, ik geloof gewoon niet dat de hoogopgeleidde de grootste groep aanhangers zijn.
[...]
Ik ben het volledig eens met het afschaffen van het minimumloon en de huurtoeslag (want zo heet de huursubsidie tegenwoordig). Waarom krijgt iemand die in hetzelfde huis woont als ik en al een uitkering krijgt, ook nog eens een lagere huur. Beide gaat van het geld van de werkende belastingbetaler.
Je kunt je beter verdiepen in de motieven van mensen die op Wilders stemmen en dan nog eens proberen een oordeel te geven. Wist je niet dat het nu ook veel hoger opgeleiden en christenen zijn die op de PVV gestemd hebben?
Hier word ik dus bloedlink om. Als je om wat voor een reden (en daar zitten hele goede tussen) niet veel inkomen hebt, op het social minimum zit, dan kun je de huidige huur/hypotheek prijzen stomweg niet opbrengen. Ja, dat kan wel, maar dan kan je (en je kinderen) niet meer eten. En dat is een hele ander keuze dan moeten kiezen tussen twee auto's, een nieuwste gadget of vakantie enz.
De wereld is van iedereen. En iedereen heeft recht op eten, onderdak en onderwijs. Van de eerste 2 ga je dood als je het niet hebt, van het laatste heb je geen leven, als je het moet ontberen.
Bah, waarom dan niet gelijk terug naar de middeleeuwen. Gaan we gewoon weer lekker dood als we 25 jaar zijn, als we toevallig niet in het goede huis zijn geboren.
En wat wilders betreft, ik geloof gewoon niet dat de hoogopgeleidde de grootste groep aanhangers zijn.
Just a little strenght in our hearts. Enough to heal.
maandag 15 juni 2009 om 15:34
quote:Digitalis schreef op 15 juni 2009 @ 15:28:
[...]
Nee ok, zoals jij het stelt niet. Ik kan me de interesse begrijpen hoor, ik interesseer me ook voor dat soort zaken. Maar het moet je opgevallen zijn dat PVV-stemmers zich continu moeten verantwoorden en al een stempel hebben (dom, racistisch, xenofoob..). En dat vind ik zo jammer. Ik vraag me ook weleens af waarom mensen op de Partij voor de Dieren stemmen, of de SP, maar ik doe dat zonder oordeel. Ik stem overigens niet
Vraag ik me ook idd ook af...
En ja, het is zo dat PVV-stemmers zich vaak moeten verdedigen..terwijl ik er bij een hoop mensen wel vanuit ga dat ze zich ergens goed in verdiepen voordat ze iets roepen...
Maar eerlijkheid gebied te zeggen dat ik soms ook weleens denk dat sommige mensen hun bek ook maar een draai geven...en idd..'napraten'. En helaas denk ik ook, dat veel van die mensen inderdaad op de PVV stemmen...(betreft niet de mensen hier in dit topic hoor..ik vind de discussie tot nu toe wel prettig verlopen)
[...]
Nee ok, zoals jij het stelt niet. Ik kan me de interesse begrijpen hoor, ik interesseer me ook voor dat soort zaken. Maar het moet je opgevallen zijn dat PVV-stemmers zich continu moeten verantwoorden en al een stempel hebben (dom, racistisch, xenofoob..). En dat vind ik zo jammer. Ik vraag me ook weleens af waarom mensen op de Partij voor de Dieren stemmen, of de SP, maar ik doe dat zonder oordeel. Ik stem overigens niet
Vraag ik me ook idd ook af...
En ja, het is zo dat PVV-stemmers zich vaak moeten verdedigen..terwijl ik er bij een hoop mensen wel vanuit ga dat ze zich ergens goed in verdiepen voordat ze iets roepen...
Maar eerlijkheid gebied te zeggen dat ik soms ook weleens denk dat sommige mensen hun bek ook maar een draai geven...en idd..'napraten'. En helaas denk ik ook, dat veel van die mensen inderdaad op de PVV stemmen...(betreft niet de mensen hier in dit topic hoor..ik vind de discussie tot nu toe wel prettig verlopen)
maandag 15 juni 2009 om 15:35
De islamitische cultuur is nu een dominante cultuur (hoewel ik ze nog nooit aan de deur gehad heb). Vroeger was het christendom erg dominant. Zelfs in de jaren 50 werd er nog druk uitgeoefend op vrouwen om vooral zoveel mogelijk kinderen te krijgen.
Just a little strenght in our hearts. Enough to heal.
maandag 15 juni 2009 om 15:35
quote:Digitalis schreef op 15 juni 2009 @ 15:22:
High Hopes,
Waar stem jij op? Ok, stel jij stemt PvdA. Ik vraag jou om je beweegredenen. Ik neem aan dat je het partijprogramma dan kent en niet enkel stemt omdat je Bos een lekker ding vindt en dat je je op juiste informatie beroepen kan. Ok, dan heb jij die overtuiging en dat is de jouwe. Stel ik stem op de PVV, ik ken de partijpunten, ik trek juiste conclusies gebaseerd op die informatie. Dan heb ik mijn overtuiging die wellicht haaks staat op de jouwe, maar niettemin door eenzelfde denkproces tot stand gekomen. Dat is toch volkomen gelijkwaardig?Het is gelijkwaardig. Maar helaas is het nog niet helemaal geaccepteerd om PVV te stemmen. Dan ben je dom, heb je last van onderbuikgevoelens, heb je onder een steen geleefd en ben je racist/fascist. Er heerst nogal wat superieuriteitsgevoel bij de stemmers van de overige partijen.
High Hopes,
Waar stem jij op? Ok, stel jij stemt PvdA. Ik vraag jou om je beweegredenen. Ik neem aan dat je het partijprogramma dan kent en niet enkel stemt omdat je Bos een lekker ding vindt en dat je je op juiste informatie beroepen kan. Ok, dan heb jij die overtuiging en dat is de jouwe. Stel ik stem op de PVV, ik ken de partijpunten, ik trek juiste conclusies gebaseerd op die informatie. Dan heb ik mijn overtuiging die wellicht haaks staat op de jouwe, maar niettemin door eenzelfde denkproces tot stand gekomen. Dat is toch volkomen gelijkwaardig?Het is gelijkwaardig. Maar helaas is het nog niet helemaal geaccepteerd om PVV te stemmen. Dan ben je dom, heb je last van onderbuikgevoelens, heb je onder een steen geleefd en ben je racist/fascist. Er heerst nogal wat superieuriteitsgevoel bij de stemmers van de overige partijen.
maandag 15 juni 2009 om 15:36
Mijn punt beste Pinksterbloempje is dat jij het nu doet voorkomen alsof voor elk weldenkend mens de onontkoombare conclusie is dat je wel op de PVV moet stemmen.
Ik ben het daar niet helemaal mee eens en ik vind de generalisaties en vooroordelen die jij hier plaatst als zijnde feiten nogal opmerkelijk. Ik vind persoonlijk dat een hoogopgeleide toch in staat zou moeten zijn tot een iets kritischere blik.
Ik ben het daar niet helemaal mee eens en ik vind de generalisaties en vooroordelen die jij hier plaatst als zijnde feiten nogal opmerkelijk. Ik vind persoonlijk dat een hoogopgeleide toch in staat zou moeten zijn tot een iets kritischere blik.
mahna mahna tuduuuudududu
maandag 15 juni 2009 om 15:36
quote:Digitalis schreef op 15 juni 2009 @ 15:16:
BowDown, het stellen dat het uitschelden gebeurt in perfect Nederlands is hetzelfde als stellen dat een hitman heel galant de deur openhield voor de vrouw die hij erna door de kop schoot.Ja, maakt iemand die dat constateert ook meteen triomfantelijk, stoer en trots?
BowDown, het stellen dat het uitschelden gebeurt in perfect Nederlands is hetzelfde als stellen dat een hitman heel galant de deur openhield voor de vrouw die hij erna door de kop schoot.Ja, maakt iemand die dat constateert ook meteen triomfantelijk, stoer en trots?
_I_
maandag 15 juni 2009 om 15:38
quote:high hopes schreef op 15 juni 2009 @ 15:34:
[...]
Vraag ik me ook idd ook af...
En ja, het is zo dat PVV-stemmers zich vaak moeten verdedigen..terwijl ik er bij een hoop mensen wel vanuit ga dat ze zich ergens goed in verdiepen voordat ze iets roepen...
Maar eerlijkheid gebied te zeggen dat ik soms ook weleens denk dat sommige mensen hun bek ook maar een draai geven...en idd..'napraten'. En helaas denk ik ook, dat veel van die mensen inderdaad op de PVV stemmen...(betreft niet de mensen hier in dit topic hoor..ik vind de discussie tot nu toe wel prettig verlopen)Wat ik denk, is dat minstens 80% van het electoriaat gewoon napraat. Dat is niet voorbehouden aan PVV-stemmers. Ik heb tenenkrommend mijn vroegere wiskundelerares (!!) horen zeggen dat ze op de PvdA stemde "omdat Bos zo'n lekker kontje heeft, hihihihi." En velen kennen de standpunten van de partij waar ze op afgeven (vaak de PVV) ook niet geheel maar mompelen na wat ze lezen in de krant of op internet ("Hij is een racist en wil alle allochtonen weg"). Zelden baseert men meningen op zo volledig mogelijke informatie, in de politiek, in het leven.
[...]
Vraag ik me ook idd ook af...
En ja, het is zo dat PVV-stemmers zich vaak moeten verdedigen..terwijl ik er bij een hoop mensen wel vanuit ga dat ze zich ergens goed in verdiepen voordat ze iets roepen...
Maar eerlijkheid gebied te zeggen dat ik soms ook weleens denk dat sommige mensen hun bek ook maar een draai geven...en idd..'napraten'. En helaas denk ik ook, dat veel van die mensen inderdaad op de PVV stemmen...(betreft niet de mensen hier in dit topic hoor..ik vind de discussie tot nu toe wel prettig verlopen)Wat ik denk, is dat minstens 80% van het electoriaat gewoon napraat. Dat is niet voorbehouden aan PVV-stemmers. Ik heb tenenkrommend mijn vroegere wiskundelerares (!!) horen zeggen dat ze op de PvdA stemde "omdat Bos zo'n lekker kontje heeft, hihihihi." En velen kennen de standpunten van de partij waar ze op afgeven (vaak de PVV) ook niet geheel maar mompelen na wat ze lezen in de krant of op internet ("Hij is een racist en wil alle allochtonen weg"). Zelden baseert men meningen op zo volledig mogelijke informatie, in de politiek, in het leven.
maandag 15 juni 2009 om 15:39
Wij hadden het plan om terug naar Nederland te komen. We gaan ons nu nog eens bedenken, want ik weet niet of ik dat mijn kinderen wel kan aandoen. Mijn kinderen hebben alleen de Nederlandse nationaliteit, maar voelen zich wel Marokkaans. Mijn man bidt niet, gaat nooit naar de moskee en doet niet aan de ramadan mee. Mijn kinderen willen leren bidden (ze leren het nu zelf uit een boekje) en kunnen niet wachten tot het ramadan is, want ze willen graag meedoen.
Wat gebeurt er als mijn zoon iets fouts doet? Bijv. iets stelen in een winkel? Wordt hij dan naar Marokko gestuurd? Steelt hij dan omdat hij een jongere is en omdat die wel eens zoiets doen? Of steelt hij dan omdat hij moslim is?
Het griezeligste aan dit alles is voor mij vooral het feit dat Nederlanders zoveel vooroordelen hebben en elkaar allemaal napraten. Overal waar je komt, krijg je altijd dezelfde argumenten en feitjes over Marokkanen / moslims / buitenlanders enz. Als je dan vraagt of ze uit ervaring spreken, krijg je steevast als antwoord: uh, nee, maar op televisie, in de krant enz ......
Er was laatst ook een reportage (netwerk geloof ik) waarin ze Wilders stemmers interviewden: die hadden allemaal nog nooit een negatieve ervaring met een moslim / Marokkaan gehad.
Wat gebeurt er als mijn zoon iets fouts doet? Bijv. iets stelen in een winkel? Wordt hij dan naar Marokko gestuurd? Steelt hij dan omdat hij een jongere is en omdat die wel eens zoiets doen? Of steelt hij dan omdat hij moslim is?
Het griezeligste aan dit alles is voor mij vooral het feit dat Nederlanders zoveel vooroordelen hebben en elkaar allemaal napraten. Overal waar je komt, krijg je altijd dezelfde argumenten en feitjes over Marokkanen / moslims / buitenlanders enz. Als je dan vraagt of ze uit ervaring spreken, krijg je steevast als antwoord: uh, nee, maar op televisie, in de krant enz ......
Er was laatst ook een reportage (netwerk geloof ik) waarin ze Wilders stemmers interviewden: die hadden allemaal nog nooit een negatieve ervaring met een moslim / Marokkaan gehad.
maandag 15 juni 2009 om 15:39
quote:BowDown schreef op 15 juni 2009 @ 15:36:
[...]
Ja, maakt iemand die dat constateert ook meteen triomfantelijk, stoer en trots?Niet per se, maar droge constateringen gedaan door iemand die op het moment geen wetenschappelijke positie uitoefent zonder toe te voegen dat het wel een achterlijk iets is (zowel het uitschelden als de hitman) zorgt wel voor enige bedenkelijkheid.
[...]
Ja, maakt iemand die dat constateert ook meteen triomfantelijk, stoer en trots?Niet per se, maar droge constateringen gedaan door iemand die op het moment geen wetenschappelijke positie uitoefent zonder toe te voegen dat het wel een achterlijk iets is (zowel het uitschelden als de hitman) zorgt wel voor enige bedenkelijkheid.
maandag 15 juni 2009 om 15:39
quote:Lin67 schreef op 15 juni 2009 @ 15:33:
Hier word ik dus bloedlink om. Als je om wat voor een reden (en daar zitten hele goede tussen) niet veel inkomen hebt, op het social minimum zit, dan kun je de huidige huur/hypotheek prijzen stomweg niet opbrengen. Ja, dat kan wel, maar dan kan je (en je kinderen) niet meer eten. En dat is een hele ander keuze dan moeten kiezen tussen twee auto's, een nieuwste gadget of vakantie enz.
De wereld is van iedereen. En iedereen heeft recht op eten, onderdak en onderwijs. Van de eerste 2 ga je dood als je het niet hebt, van het laatste heb je geen leven, als je het moet ontberen.
Bah, waarom dan niet gelijk terug naar de middeleeuwen. Gaan we gewoon weer lekker dood als we 25 jaar zijn, als we toevallig niet in het goede huis zijn geboren.
En wat wilders betreft, ik geloof gewoon niet dat de hoogopgeleidde de grootste groep aanhangers zijn.
Grootste heb ik niet gezegd. Wel dat steeds meer hoger opgeleiden op Wilders stemmen. En als je dat niet geloofd, da's jouw probleem.
Daar mag je bloedlink om worden. Maar ik wordt als werkende belastingbetaler bloedlink als ik hoor dat ik waarschijnlijk tot mijn 67 mag doorwerken, omdat de kosten van de vergrijzing e.d. anders niet kunnen worden betaald. Als al die mensen die nu niet willen werken en een uitkering krijgen ook eens parttime gaan werken, dan kan ik op mijn 65-ste misschien ook met pensioen.
Laten we eerst het arbeidspotentieel eens in kaart brengen wat we nu hebben, voordat we de grenzen nog verder open gooien.
Even off topic, maar wel aanhakend aan hetgeen ik als eerste postte: het faillissement van de verzorgingsstaat.
Hier word ik dus bloedlink om. Als je om wat voor een reden (en daar zitten hele goede tussen) niet veel inkomen hebt, op het social minimum zit, dan kun je de huidige huur/hypotheek prijzen stomweg niet opbrengen. Ja, dat kan wel, maar dan kan je (en je kinderen) niet meer eten. En dat is een hele ander keuze dan moeten kiezen tussen twee auto's, een nieuwste gadget of vakantie enz.
De wereld is van iedereen. En iedereen heeft recht op eten, onderdak en onderwijs. Van de eerste 2 ga je dood als je het niet hebt, van het laatste heb je geen leven, als je het moet ontberen.
Bah, waarom dan niet gelijk terug naar de middeleeuwen. Gaan we gewoon weer lekker dood als we 25 jaar zijn, als we toevallig niet in het goede huis zijn geboren.
En wat wilders betreft, ik geloof gewoon niet dat de hoogopgeleidde de grootste groep aanhangers zijn.
Grootste heb ik niet gezegd. Wel dat steeds meer hoger opgeleiden op Wilders stemmen. En als je dat niet geloofd, da's jouw probleem.
Daar mag je bloedlink om worden. Maar ik wordt als werkende belastingbetaler bloedlink als ik hoor dat ik waarschijnlijk tot mijn 67 mag doorwerken, omdat de kosten van de vergrijzing e.d. anders niet kunnen worden betaald. Als al die mensen die nu niet willen werken en een uitkering krijgen ook eens parttime gaan werken, dan kan ik op mijn 65-ste misschien ook met pensioen.
Laten we eerst het arbeidspotentieel eens in kaart brengen wat we nu hebben, voordat we de grenzen nog verder open gooien.
Even off topic, maar wel aanhakend aan hetgeen ik als eerste postte: het faillissement van de verzorgingsstaat.
maandag 15 juni 2009 om 15:39
quote:Borgier schreef op 15 June 2009 @ 15:29:
Het vervelende van elke Wilders-discussie is dat de stellingen betrokken worden en niet meer worden losgelaten. Hier spinnen alleen wederzijdse wantrouwen, mensenonderscheid en haat garen bij. Er wordt ook niet gekeken naar enige nuance is wat de voeders van deze situatie roepen. bijv.
- Handenschudden: Wij willen in NL de joods-christelijke cultuur waarden behouden - Wel een joodse rabbijn mag van zijn geloof ook geen vrouw de hand schudden
haha, nooit over nagedacht. Goed voorbeeld.. Ook omdat Wilders zelf continu schermt met de 'Joods-Christelijke traditie'. Van de bisschop mag ik trouwens ook geen priester worden... In streng protestantse kerken mag ik als vrouw ook niet preken.
- Dubbele Nationaliteit: Werk in een internationale omgeving en heb hier o.a. een Duitser en een Engelsman met dubbele nationaliteit
Tja, er bestaan tegenwoordig nu eenmaal 2 groepen migranten. Expats worden geprezen om hun transnationaliteit en ondernemendheid. Migranten worden er om verguisd.
- Homohaat/ geweld tegen homo's: Vreemd genoeg werden er al sinds de jaren 60, homo's in elkaar geslagen op homo-ontmoetingsplaatsen, alleen lijkt het in de media of dit nu het "alleen recht" van allochtonen is geworden (Waarom, komt het doordat wij massaal naar de toppers gaan en dus niet meer homofoob zijn?)
- Criminaliteitscijfers: Met cijfers moet je je altijd weer afvragen wie hoest ze op - Iemand wel eens gehoord van draaideur criminelen, die tellen niet als een wetovertreder, maar voor elke misdaad die ze plegen in de cijfers mee ... Iemand wel eens aangifte gedaan als allochtoon en als autochtoon - wel er verdwijnen wel eens aangiften, zonder in behandeling genomen te zijn rechtstreeks in de prullenbak/ vervolgens moet een OvJ besluiten of een aangifte überhaupt doorgezet wordt en een van de criteria hierbij is de afkomst van de pleger/verdachte.
Wat jammer is, is dat alle partijen het eens zijn dat je criminelen, ongeacht hun afkomst, kleur, ras, nationaliteit, schoenmaat, etc. moet aanpakken, en hard aanpakken, alleen heeft die discussie zich dusdanig verplaats dat we nu moslim synoniem maken aan crimineel.
Het vervelende van elke Wilders-discussie is dat de stellingen betrokken worden en niet meer worden losgelaten. Hier spinnen alleen wederzijdse wantrouwen, mensenonderscheid en haat garen bij. Er wordt ook niet gekeken naar enige nuance is wat de voeders van deze situatie roepen. bijv.
- Handenschudden: Wij willen in NL de joods-christelijke cultuur waarden behouden - Wel een joodse rabbijn mag van zijn geloof ook geen vrouw de hand schudden
haha, nooit over nagedacht. Goed voorbeeld.. Ook omdat Wilders zelf continu schermt met de 'Joods-Christelijke traditie'. Van de bisschop mag ik trouwens ook geen priester worden... In streng protestantse kerken mag ik als vrouw ook niet preken.
- Dubbele Nationaliteit: Werk in een internationale omgeving en heb hier o.a. een Duitser en een Engelsman met dubbele nationaliteit
Tja, er bestaan tegenwoordig nu eenmaal 2 groepen migranten. Expats worden geprezen om hun transnationaliteit en ondernemendheid. Migranten worden er om verguisd.
- Homohaat/ geweld tegen homo's: Vreemd genoeg werden er al sinds de jaren 60, homo's in elkaar geslagen op homo-ontmoetingsplaatsen, alleen lijkt het in de media of dit nu het "alleen recht" van allochtonen is geworden (Waarom, komt het doordat wij massaal naar de toppers gaan en dus niet meer homofoob zijn?)
- Criminaliteitscijfers: Met cijfers moet je je altijd weer afvragen wie hoest ze op - Iemand wel eens gehoord van draaideur criminelen, die tellen niet als een wetovertreder, maar voor elke misdaad die ze plegen in de cijfers mee ... Iemand wel eens aangifte gedaan als allochtoon en als autochtoon - wel er verdwijnen wel eens aangiften, zonder in behandeling genomen te zijn rechtstreeks in de prullenbak/ vervolgens moet een OvJ besluiten of een aangifte überhaupt doorgezet wordt en een van de criteria hierbij is de afkomst van de pleger/verdachte.
Wat jammer is, is dat alle partijen het eens zijn dat je criminelen, ongeacht hun afkomst, kleur, ras, nationaliteit, schoenmaat, etc. moet aanpakken, en hard aanpakken, alleen heeft die discussie zich dusdanig verplaats dat we nu moslim synoniem maken aan crimineel.
maandag 15 juni 2009 om 15:39
Argumenten waarom Wilders uit zijn nek lult:
- hij heeft niks te vertellen over europa en het uitzet-beleid aldaar
- hij heeft niks te vertellen over straffen want daarvoor hebben we de derde macht namelijk de rechter en die staat los van de staat
- hij heeft niks te vertellen over uitzetting, want daarvoor hebben we de derde macht namelijk de rechter en die staat los van de staat
Wil Wilders de rechtsstaat soms loslaten? Dat zal interessant worden, dat de politiek gaat bepalen wie er waarvoor gestraft gaat worden.
- Straffen gebeurt op basis van gelijkheid, je kan een moslim niet anders straffen dan een christen dat is discriminatie en dat mag niet
- Je mag mensen die geboren en getogen zijn in Nl. met een nl. paspoort niet uitzetten.
Kortom een hoop Wha Wha, maar wel gevaarlijk Wha Wha
- hij heeft niks te vertellen over europa en het uitzet-beleid aldaar
- hij heeft niks te vertellen over straffen want daarvoor hebben we de derde macht namelijk de rechter en die staat los van de staat
- hij heeft niks te vertellen over uitzetting, want daarvoor hebben we de derde macht namelijk de rechter en die staat los van de staat
Wil Wilders de rechtsstaat soms loslaten? Dat zal interessant worden, dat de politiek gaat bepalen wie er waarvoor gestraft gaat worden.
- Straffen gebeurt op basis van gelijkheid, je kan een moslim niet anders straffen dan een christen dat is discriminatie en dat mag niet
- Je mag mensen die geboren en getogen zijn in Nl. met een nl. paspoort niet uitzetten.
Kortom een hoop Wha Wha, maar wel gevaarlijk Wha Wha
maandag 15 juni 2009 om 15:40
quote:Lin67 schreef op 15 juni 2009 @ 15:35:
De islamitische cultuur is nu een dominante cultuur (hoewel ik ze nog nooit aan de deur gehad heb). Vroeger was het christendom erg dominant. Zelfs in de jaren 50 werd er nog druk uitgeoefend op vrouwen om vooral zoveel mogelijk kinderen te krijgen.Waar blijkt dat uit. En wat is in jouw ogen dominant?
De islamitische cultuur is nu een dominante cultuur (hoewel ik ze nog nooit aan de deur gehad heb). Vroeger was het christendom erg dominant. Zelfs in de jaren 50 werd er nog druk uitgeoefend op vrouwen om vooral zoveel mogelijk kinderen te krijgen.Waar blijkt dat uit. En wat is in jouw ogen dominant?
_I_
maandag 15 juni 2009 om 15:41
quote:Rollergirl schreef op 15 juni 2009 @ 15:33:
[...]
Liv, kom op zeg. Het is algemeen bekend dat allochtonen een taalachterstand hebben, hoe je het vak taal en een tweejarige achterstand ook wilt interpreteren. En dit vormt de basis van vele problemen, we hebben er niets aan dat af te zwakken met allerhande alternatieve verklaringen.
Ik reageerde op dit stukje van jou:
"Dat betekent dat ze een taalachterstand hebben van aanzienlijke omvang, dit betekent dat ze dus geen vloeiend NL spreken. Zou dit wel het geval zijn, dan kun je niet spreken over een achterstand van twee jaar."
Mijn oudste heeft ook een tijd een achterstand gehad van meer dan een half jaar (okee, geen 2 jaar idd), maar die spreekt toch echt wel vloeiend Nederlands. (en zo zijn er meer in zijn klas, soms met nog grotere achterstanden) Ik vind dat "dus" dus niet zo vanzelfsprekend snap je?
[...]
Liv, kom op zeg. Het is algemeen bekend dat allochtonen een taalachterstand hebben, hoe je het vak taal en een tweejarige achterstand ook wilt interpreteren. En dit vormt de basis van vele problemen, we hebben er niets aan dat af te zwakken met allerhande alternatieve verklaringen.
Ik reageerde op dit stukje van jou:
"Dat betekent dat ze een taalachterstand hebben van aanzienlijke omvang, dit betekent dat ze dus geen vloeiend NL spreken. Zou dit wel het geval zijn, dan kun je niet spreken over een achterstand van twee jaar."
Mijn oudste heeft ook een tijd een achterstand gehad van meer dan een half jaar (okee, geen 2 jaar idd), maar die spreekt toch echt wel vloeiend Nederlands. (en zo zijn er meer in zijn klas, soms met nog grotere achterstanden) Ik vind dat "dus" dus niet zo vanzelfsprekend snap je?
maandag 15 juni 2009 om 15:43
quote:BowDown schreef op 15 juni 2009 @ 15:39:
[...]
Wat voor kwestie is het volgens jou wel dan? Religieus, Noord-Afrikaans...Nederlands?Volgens Wilders kennelijk religieus, al is de Islam meer dan een religie, het is te verweven met cultuur om het los van elkaar te zien. Maar door jezelf niet enkel als allochoon of moslim neer te zetten maar ook nog eens als niet blank, dat vind ik een beetje een zwaktebod en roepend op sympathie. Natuurlijk bestaat racisme ook onder zwarten of Aziaten, maar racisme van blanken tov andere rassen is wat men er normaal gezien onder verstaat, en in een discussie ineens blank-zwart erbij te halen komt op mij over alsof je een clausule in wil bouwen, zo van: zeg blanke onderdrukker, ik ben zwart so hold your horses. Je kunt prima zonder zoiets.
[...]
Wat voor kwestie is het volgens jou wel dan? Religieus, Noord-Afrikaans...Nederlands?Volgens Wilders kennelijk religieus, al is de Islam meer dan een religie, het is te verweven met cultuur om het los van elkaar te zien. Maar door jezelf niet enkel als allochoon of moslim neer te zetten maar ook nog eens als niet blank, dat vind ik een beetje een zwaktebod en roepend op sympathie. Natuurlijk bestaat racisme ook onder zwarten of Aziaten, maar racisme van blanken tov andere rassen is wat men er normaal gezien onder verstaat, en in een discussie ineens blank-zwart erbij te halen komt op mij over alsof je een clausule in wil bouwen, zo van: zeg blanke onderdrukker, ik ben zwart so hold your horses. Je kunt prima zonder zoiets.
maandag 15 juni 2009 om 15:44
quote:Digitalis schreef op 15 juni 2009 @ 15:39:
[...]
Niet per se, maar droge constateringen gedaan door iemand die op het moment geen wetenschappelijke positie uitoefent zonder toe te voegen dat het wel een achterlijk iets is (zowel het uitschelden als de hitman) zorgt wel voor enige bedenkelijkheid.Waar was je dan met je bedenkelijkheden toen een blanke forumlid constateerde dat Marokkanen homo's en rokdragende vrouwen uitschelden als ik vragen mag?
[...]
Niet per se, maar droge constateringen gedaan door iemand die op het moment geen wetenschappelijke positie uitoefent zonder toe te voegen dat het wel een achterlijk iets is (zowel het uitschelden als de hitman) zorgt wel voor enige bedenkelijkheid.Waar was je dan met je bedenkelijkheden toen een blanke forumlid constateerde dat Marokkanen homo's en rokdragende vrouwen uitschelden als ik vragen mag?
_I_
maandag 15 juni 2009 om 15:44
quote:Pinksterbloempje schreef op 15 juni 2009 @ 15:39:
[...]
Daar mag je bloedlink om worden. Maar ik wordt als werkende belastingbetaler bloedlink als ik hoor dat ik waarschijnlijk tot mijn 67 mag doorwerken, omdat de kosten van de vergrijzing e.d. anders niet kunnen worden betaald. Als al die mensen die nu niet willen werken en een uitkering krijgen ook eens parttime gaan werken, dan kan ik op mijn 65-ste misschien ook met pensioen.
Laten we eerst het arbeidspotentieel eens in kaart brengen wat we nu hebben, voordat we de grenzen nog verder open gooien.
Even off topic, maar wel aanhakend aan hetgeen ik als eerste postte: het faillissement van de verzorgingsstaat.Laten we nu eens kijken wat de PVV daar aan gaat doen, wat gaat die PVV doen voor die hardwerkende belastingbetaler? Welnu de PVV wil dat we met zijn allen flink minder belasting gaan betalen. Joepie denk je, maar daar ga jij met je modale of lage inkomen helemaal geen garen bij spinnen. Het is vooral joepie voor iedereen met 6 nulletjes op zijn rekening, want hoe meer geld hoe meer belasting je betaald. Deze maatregel kost de staat enorm veel geld, ruimte voor onderwijs, sociale zekerheid (die wil wilders afschaffen trouwens) en ander beleid is er dan niet meer. Het kapitalisme zal dan zegevieren, en kijk in Amerika wat het kapitalisme daar doet voor de integratie (heel veel illegalen, zonder zorg en onderwijs), voor de veiligheid (onbegaanbare steden en wijken) en voor de verdeling tussen arm en rijk, heel veel armen en een klein groepje extreem rijken.
[...]
Daar mag je bloedlink om worden. Maar ik wordt als werkende belastingbetaler bloedlink als ik hoor dat ik waarschijnlijk tot mijn 67 mag doorwerken, omdat de kosten van de vergrijzing e.d. anders niet kunnen worden betaald. Als al die mensen die nu niet willen werken en een uitkering krijgen ook eens parttime gaan werken, dan kan ik op mijn 65-ste misschien ook met pensioen.
Laten we eerst het arbeidspotentieel eens in kaart brengen wat we nu hebben, voordat we de grenzen nog verder open gooien.
Even off topic, maar wel aanhakend aan hetgeen ik als eerste postte: het faillissement van de verzorgingsstaat.Laten we nu eens kijken wat de PVV daar aan gaat doen, wat gaat die PVV doen voor die hardwerkende belastingbetaler? Welnu de PVV wil dat we met zijn allen flink minder belasting gaan betalen. Joepie denk je, maar daar ga jij met je modale of lage inkomen helemaal geen garen bij spinnen. Het is vooral joepie voor iedereen met 6 nulletjes op zijn rekening, want hoe meer geld hoe meer belasting je betaald. Deze maatregel kost de staat enorm veel geld, ruimte voor onderwijs, sociale zekerheid (die wil wilders afschaffen trouwens) en ander beleid is er dan niet meer. Het kapitalisme zal dan zegevieren, en kijk in Amerika wat het kapitalisme daar doet voor de integratie (heel veel illegalen, zonder zorg en onderwijs), voor de veiligheid (onbegaanbare steden en wijken) en voor de verdeling tussen arm en rijk, heel veel armen en een klein groepje extreem rijken.
maandag 15 juni 2009 om 15:45
quote:Feesie schreef op 15 juni 2009 @ 15:36:
Mijn punt beste Pinksterbloempje is dat jij het nu doet voorkomen alsof voor elk weldenkend mens de onontkoombare conclusie is dat je wel op de PVV moet stemmen.
Ik ben het daar niet helemaal mee eens en ik vind de generalisaties en vooroordelen die jij hier plaatst als zijnde feiten nogal opmerkelijk. Ik vind persoonlijk dat een hoogopgeleide toch in staat zou moeten zijn tot een iets kritischere blik.
Heb jij ergens in mijn postings gezien dat ik de conclusie trok dat ieder weldenkend mens op de PVV moet stemmen??? Quote dan graag, want daar ben ik erg benieuwd naar.
En ik ben ook benieuwd naar dingen die jij vooroordelen en generalisaties noemt. Oké, generalisaties kunnen er heel goed tussen zitten. Op fora wordt wel vaker generaliserend gesproken. Daar ontkom je niet aan.
En je laatste opmerking over hoger opgeleiden: daar onderschrijf je exact mijn punt : superieuriteitsgevoelens. Jij vindt jouw stem superieur aan die van mij, omdat ik in jouw ogen op een verkeerde partij stem. Maar: dit is een democratie nietwaar, dus we mogen stemmen op wie we willen.
Mijn punt beste Pinksterbloempje is dat jij het nu doet voorkomen alsof voor elk weldenkend mens de onontkoombare conclusie is dat je wel op de PVV moet stemmen.
Ik ben het daar niet helemaal mee eens en ik vind de generalisaties en vooroordelen die jij hier plaatst als zijnde feiten nogal opmerkelijk. Ik vind persoonlijk dat een hoogopgeleide toch in staat zou moeten zijn tot een iets kritischere blik.
Heb jij ergens in mijn postings gezien dat ik de conclusie trok dat ieder weldenkend mens op de PVV moet stemmen??? Quote dan graag, want daar ben ik erg benieuwd naar.
En ik ben ook benieuwd naar dingen die jij vooroordelen en generalisaties noemt. Oké, generalisaties kunnen er heel goed tussen zitten. Op fora wordt wel vaker generaliserend gesproken. Daar ontkom je niet aan.
En je laatste opmerking over hoger opgeleiden: daar onderschrijf je exact mijn punt : superieuriteitsgevoelens. Jij vindt jouw stem superieur aan die van mij, omdat ik in jouw ogen op een verkeerde partij stem. Maar: dit is een democratie nietwaar, dus we mogen stemmen op wie we willen.
maandag 15 juni 2009 om 15:46
quote:BowDown schreef op 15 juni 2009 @ 15:44:
[...]
Waar was je dan met je bedenkelijkheden toen een blanke forumlid constateerde dat Marokkanen homo's en rokdragende vrouwen uitschelden als ik vragen mag?Ik was er niet eerlijk gezegd en heb het niet gelezen. Maar is dat gelogen? Niet alle Marokkanen doen dat, zeker niet. Als er stond of werd gesuggereerd dat alle Marokkanen dat doen, dan is dat onjuist. Maar dat het vaak voorkomt, dat kan ik helaas niet ontkennen. Als blanke Europese mix.
[...]
Waar was je dan met je bedenkelijkheden toen een blanke forumlid constateerde dat Marokkanen homo's en rokdragende vrouwen uitschelden als ik vragen mag?Ik was er niet eerlijk gezegd en heb het niet gelezen. Maar is dat gelogen? Niet alle Marokkanen doen dat, zeker niet. Als er stond of werd gesuggereerd dat alle Marokkanen dat doen, dan is dat onjuist. Maar dat het vaak voorkomt, dat kan ik helaas niet ontkennen. Als blanke Europese mix.
