Actueel
alle pijlers
Geert Wilders: 'Probleemmoslims Europa uit'
maandag 15 juni 2009 om 13:09
'Probleemmoslims Europa uit' AMSTERDAM - Geert Wilders wil dat alle moslims die in Europa problemen veroorzaken direct het land uit worden gezet en dat hun nationaliteit wordt afgepakt. Bovendien mogen er geen moslims meer naar Europa immigreren.
Volgens de PVV-leider gaat het daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen mensen'. Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie, meldt De Volkskrant.
"Een enorm aantal moslims wil een andere samenleving dan de democratie die we nu hebben. Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden, zullen ze van toon veranderen en zal het te laat zijn om terug te vechten", aldus Wilders. De leider van de PVV vindt dat het ‘een paar minuten voor twaalf’ is en dat er niet langer gewacht kan worden met maatregelen.
Misdaad
Moslims zijn volgens Wilders verantwoordelijk voor het grootste deel van de misdaad. In Kopenhagen en in Nederland wordt 80% van de misdrijven gepleegd door immigranten, meest moslims, aldus Wilders.
Welkom
Wilders benadrukt dat Moslims welkom zijn in Europa, zolang ze zich aan de wet houden. "Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen. Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen."
Wilders zegt niets tegen moslims te hebben, maar wel tegen hun religie. Die ziet hij niet zo zeer als een religie, maar als „een totalitaire ideologie”. Hoe meer moslims er zijn, hoe meer islamideologie en hoe minder vrijheid we krijgen, betoogde de PVV-leider. Volgens de PVV-leider veranderen samenlevingen als 20, 30 of 40 procent van de bevolking uit moslims bestaat.
Bron: de Telegraaf.
Ik ben benieuwd naar julie mening. Ik wil me dit keer van een mening onthouden, maar het is wel nieuws wat mijn mailbox binnenkomt.
Volgens de PVV-leider gaat het daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen mensen'. Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie, meldt De Volkskrant.
"Een enorm aantal moslims wil een andere samenleving dan de democratie die we nu hebben. Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden, zullen ze van toon veranderen en zal het te laat zijn om terug te vechten", aldus Wilders. De leider van de PVV vindt dat het ‘een paar minuten voor twaalf’ is en dat er niet langer gewacht kan worden met maatregelen.
Misdaad
Moslims zijn volgens Wilders verantwoordelijk voor het grootste deel van de misdaad. In Kopenhagen en in Nederland wordt 80% van de misdrijven gepleegd door immigranten, meest moslims, aldus Wilders.
Welkom
Wilders benadrukt dat Moslims welkom zijn in Europa, zolang ze zich aan de wet houden. "Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen. Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen."
Wilders zegt niets tegen moslims te hebben, maar wel tegen hun religie. Die ziet hij niet zo zeer als een religie, maar als „een totalitaire ideologie”. Hoe meer moslims er zijn, hoe meer islamideologie en hoe minder vrijheid we krijgen, betoogde de PVV-leider. Volgens de PVV-leider veranderen samenlevingen als 20, 30 of 40 procent van de bevolking uit moslims bestaat.
Bron: de Telegraaf.
Ik ben benieuwd naar julie mening. Ik wil me dit keer van een mening onthouden, maar het is wel nieuws wat mijn mailbox binnenkomt.
maandag 15 juni 2009 om 14:56
quote:Bronny schreef op 15 juni 2009 @ 14:52:
Van de 8 antwoorden in de poll zijn er 6 een ja.
Ik neem aan dat TO/meelezer deze poll zelf heeft gemaakt dus als ze beweert dat ze geen mening heeft waag ik dat te betwijfelen.
Het lijkt mij duidelijk waar haar sympathieen liggen.Persoonlijk denk ik dat ze even wilde weten wat de heersende mening is op het forum voordat ze zelf een mening geeft...en dat is jammer..maar haar mening kun je idd al uit de poll halen
Van de 8 antwoorden in de poll zijn er 6 een ja.
Ik neem aan dat TO/meelezer deze poll zelf heeft gemaakt dus als ze beweert dat ze geen mening heeft waag ik dat te betwijfelen.
Het lijkt mij duidelijk waar haar sympathieen liggen.Persoonlijk denk ik dat ze even wilde weten wat de heersende mening is op het forum voordat ze zelf een mening geeft...en dat is jammer..maar haar mening kun je idd al uit de poll halen
maandag 15 juni 2009 om 14:56
quote:BowDown schreef op 15 juni 2009 @ 14:46:
[...]
Ja, en er weer omheen draaien. Ik vraag gewoon heel normaal waar jij dat op baseert en ik laat me opeens weer kennen? En als één iemand zich hier laat kennen ben jij dat wel. Een hoop geblaat maar inhoudelijk ben je gra (Arabisch voor stront)
"jij verkondigt heel stoer"...Ajb, ik snap niet dat je het gewoon niet opgeeft
Rollergirl heeft wel gelijk BowDown. Jij verkondigt heel triomfantelijk dat Marokkanen Nederlanders uitschelden, "maar toevallig wel in perfect Nederlands". En even later verkondig je dat je een tweede generatie Marokkaan bent.
Nou, good for you. Maar kun je niet iets nuttigers gaan doen dan hier op het forum blaatten, zoals bijvoorbeeld je overlast veroorzakende geloofsgenoten aanpakken zodat ze zich gaan gedragen als nette ingeburgerde Nederlanders? Probeer vanuit je achtergrond iets positiefs te doen en iets aan de volgens jou verkeerde beeldvorming te doen.
Ik gebrijp best hoor dat je je steekt en dat je je aangevallen voelt als Wilders bepaalde zaken zegt, maar je doet hier je eigen zaak geen goed en bevestigt alleen maar een bepaald beeld. Namelijk het beeld van iemand met een niet Westerse achtergrond die schijt heeft aan Nederland. En dat maakt jouw in mijn ogen een "plaaze" (= Gronings voor iemand die onzin uitkraamt).
[...]
Ja, en er weer omheen draaien. Ik vraag gewoon heel normaal waar jij dat op baseert en ik laat me opeens weer kennen? En als één iemand zich hier laat kennen ben jij dat wel. Een hoop geblaat maar inhoudelijk ben je gra (Arabisch voor stront)
"jij verkondigt heel stoer"...Ajb, ik snap niet dat je het gewoon niet opgeeft
Rollergirl heeft wel gelijk BowDown. Jij verkondigt heel triomfantelijk dat Marokkanen Nederlanders uitschelden, "maar toevallig wel in perfect Nederlands". En even later verkondig je dat je een tweede generatie Marokkaan bent.
Nou, good for you. Maar kun je niet iets nuttigers gaan doen dan hier op het forum blaatten, zoals bijvoorbeeld je overlast veroorzakende geloofsgenoten aanpakken zodat ze zich gaan gedragen als nette ingeburgerde Nederlanders? Probeer vanuit je achtergrond iets positiefs te doen en iets aan de volgens jou verkeerde beeldvorming te doen.
Ik gebrijp best hoor dat je je steekt en dat je je aangevallen voelt als Wilders bepaalde zaken zegt, maar je doet hier je eigen zaak geen goed en bevestigt alleen maar een bepaald beeld. Namelijk het beeld van iemand met een niet Westerse achtergrond die schijt heeft aan Nederland. En dat maakt jouw in mijn ogen een "plaaze" (= Gronings voor iemand die onzin uitkraamt).
maandag 15 juni 2009 om 14:58
quote:high hopes schreef op 15 juni 2009 @ 14:51:
Weet je wat het is pinksterbloempje...extremisten zijn nooit 'goed'...dat is voor elk geloof, voor elke stroming zo...maar niet alle moslims zijn extremistisch..Nee, dat lijkt me duidelijk. Extremistische Christenen zijn ook griezelig. En extermistische veganisten ook.
Weet je wat het is pinksterbloempje...extremisten zijn nooit 'goed'...dat is voor elk geloof, voor elke stroming zo...maar niet alle moslims zijn extremistisch..Nee, dat lijkt me duidelijk. Extremistische Christenen zijn ook griezelig. En extermistische veganisten ook.
maandag 15 juni 2009 om 14:58
quote:Gisselle schreef op 15 juni 2009 @ 14:55:
[...]
Dat het grootste gedeelte van de delinquenten in bepaalde steden van allochtone afkomst zijn. Vaak zijn dit Marokkanen. Marokkanen zijn vaak moslim, tenminste zo noemen zij zich. Maar een goede moslim is natuurlijk niet crimineel. De islam wordt als superieur gezien en staat haaks tegenover de vrijheden die wij hier in het westen hebben.Zo zijn er ook mensen die het christendom als superieur zien...of het jodendom...dus ik snap niet zo goed waarom het nu alleen over moslims..of in jouw ogen..over marokkanen gaat.
[...]
Dat het grootste gedeelte van de delinquenten in bepaalde steden van allochtone afkomst zijn. Vaak zijn dit Marokkanen. Marokkanen zijn vaak moslim, tenminste zo noemen zij zich. Maar een goede moslim is natuurlijk niet crimineel. De islam wordt als superieur gezien en staat haaks tegenover de vrijheden die wij hier in het westen hebben.Zo zijn er ook mensen die het christendom als superieur zien...of het jodendom...dus ik snap niet zo goed waarom het nu alleen over moslims..of in jouw ogen..over marokkanen gaat.
maandag 15 juni 2009 om 14:59
quote:Gisselle schreef op 15 juni 2009 @ 14:55:
[...]
Dat het grootste gedeelte van de delinquenten in bepaalde steden van allochtone afkomst zijn. Vaak zijn dit Marokkanen. Marokkanen zijn vaak moslim, tenminste zo noemen zij zich. Maar een goede moslim is natuurlijk niet crimineel. De islam wordt als superieur gezien en staat haaks tegenover de vrijheden die wij hier in het westen hebben.
De Paus vindt het katholicisme ook superieur en wat de Kerk met die religie wil, staat ook haaks op vele vrijheden die wij hier kennen. In die zin ben ik geen fan van wat voor religie dan ook, maar ieder zijn ding.
Ik zal de democratie altijd verdedigen en dus ook tegen een griezel als Wilders die ondemocratische maatregelen wil nemen tegen miljoenen doodnormale mensen, alleen maar omdat zij in iets anders geloven dan hij.
Ik vind Wilders enger dan de islam.
[...]
Dat het grootste gedeelte van de delinquenten in bepaalde steden van allochtone afkomst zijn. Vaak zijn dit Marokkanen. Marokkanen zijn vaak moslim, tenminste zo noemen zij zich. Maar een goede moslim is natuurlijk niet crimineel. De islam wordt als superieur gezien en staat haaks tegenover de vrijheden die wij hier in het westen hebben.
De Paus vindt het katholicisme ook superieur en wat de Kerk met die religie wil, staat ook haaks op vele vrijheden die wij hier kennen. In die zin ben ik geen fan van wat voor religie dan ook, maar ieder zijn ding.
Ik zal de democratie altijd verdedigen en dus ook tegen een griezel als Wilders die ondemocratische maatregelen wil nemen tegen miljoenen doodnormale mensen, alleen maar omdat zij in iets anders geloven dan hij.
Ik vind Wilders enger dan de islam.
maandag 15 juni 2009 om 15:01
quote:Rollergirl schreef op 15 juni 2009 @ 14:41:
[...]
Van Sociaal Cultureel Planbureau (maar jij weet toch zeker zelf ook wel waar je dergelijke cijfers kunt vinden, ook kun je terecht bij het CBS).
Stukje uit Trouw:
Achterstand van allochtone kinderen en de achterlijkheid van het beleid
Zwarte scholen worden aanzienlijk milder beoordeeld dan witte scholen. De laatste krijgen van de Onderwijsinspectie het predikaat 'voldoende' als de leerlingen gemiddeld 75 procent van de vragen op de Cito-toets goed hebben; zwarte scholen kunnen volstaan met 60 procent.
De Volkskrant liet de gegevens onlangs bewerken en kwam tot de conclusie dat volgens 'witte' maatstaven de zwarte scholen niet voor 50 procent voldoende presteren maar voor krap 10 procent.
Het komt niet als een schok. Zo stelde het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) anderhalf jaar geleden vast dat op de basisschool allochtone leerlingen niet goed meekomen. Bij het verlaten van de school hebben met name Turkse, Marokkaanse en Antilliaanse kinderen een achterstand in taal van twee leerjaren en in rekenen van één jaar.Achterstand van twee jaar. Betekent dat, dat ze niet vloeiend Nederlands spreken? Nee toch?
[...]
Van Sociaal Cultureel Planbureau (maar jij weet toch zeker zelf ook wel waar je dergelijke cijfers kunt vinden, ook kun je terecht bij het CBS).
Stukje uit Trouw:
Achterstand van allochtone kinderen en de achterlijkheid van het beleid
Zwarte scholen worden aanzienlijk milder beoordeeld dan witte scholen. De laatste krijgen van de Onderwijsinspectie het predikaat 'voldoende' als de leerlingen gemiddeld 75 procent van de vragen op de Cito-toets goed hebben; zwarte scholen kunnen volstaan met 60 procent.
De Volkskrant liet de gegevens onlangs bewerken en kwam tot de conclusie dat volgens 'witte' maatstaven de zwarte scholen niet voor 50 procent voldoende presteren maar voor krap 10 procent.
Het komt niet als een schok. Zo stelde het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) anderhalf jaar geleden vast dat op de basisschool allochtone leerlingen niet goed meekomen. Bij het verlaten van de school hebben met name Turkse, Marokkaanse en Antilliaanse kinderen een achterstand in taal van twee leerjaren en in rekenen van één jaar.Achterstand van twee jaar. Betekent dat, dat ze niet vloeiend Nederlands spreken? Nee toch?
_I_
maandag 15 juni 2009 om 15:02
quote:BowDown schreef op 15 juni 2009 @ 13:35:
[...]
Heb je stiekem al nagedacht over het feit dat de mensen die Wilders hier aanhaalt waarschijnlijk allemaal hier geboren zijn en net zo Nederlands zijn als jij? Of ben jij het typ dat gewoon lekker meeschreeuwt omdat dat kan?
Ik ben overigens benieuwd hoe Wilders hier een praktische invulling aan wil geven.
precies, dit is nou precies het punt waar het om gaat en waar ik (niemand) Wilders niet over hoor.
De eerste generatie immigranten veroorzaken geen problemen, ze zijn al oud en willen alleen rust. De nieuwe immigranten hebben wel wat meer aan hun hoofd, onderdak, werk, taal machtig maken, enz, om voor problemen te zorgen.
De groepen die wel problemen veroorzaken zijn geboren en getogen in Nederland (volkomen Nederlands dus). Veelal door de botsing tussen culturen. Deze mensen kun je het land niet uitzetten, wat dit IS hun land. Ik vind sowieso dat de jeugd van vandaag het ontbeert aan waarde en normen, dat geldt dus niet alleen voor "bepaalde groepen".
Wat Wilders doet is populair van alles roepen wat op geen enkele waarheid is gestoeld. Hij doet dat alleen maar omdat hij macht wil en gezien heeft dat Fortuyn er ook succes mee had.
Het in en in trieste is, dat de mensen die op hem stemmen niet eens door hebben dat ze hun eigen glazen ingooien, omdat ze niet horen dat Wilders bv. het minimumloon wil afschaffen, zoals Fortuyn toen der tijd huursubidie wilde afschaffen). Dus wie zullen er het meest last hebben van de maatregelen die Wilders wil doorvoeren, als hij eenmaal de macht heeft? Juist, zijn kiezers!!!
En maar napraten....bah.
Ik heb vluchtelingenwerk gedaan, ken aardig wat feiten en cijfers. Zoals bijvoorbeeld de taalles.......wachtlijsten, niet normaal.
Bovendien ben ik erg blij met de pizza, shoarma, chinees, enz. Wat mij betreft een erg welkome variatie op mijn menu.
[...]
Heb je stiekem al nagedacht over het feit dat de mensen die Wilders hier aanhaalt waarschijnlijk allemaal hier geboren zijn en net zo Nederlands zijn als jij? Of ben jij het typ dat gewoon lekker meeschreeuwt omdat dat kan?
Ik ben overigens benieuwd hoe Wilders hier een praktische invulling aan wil geven.
precies, dit is nou precies het punt waar het om gaat en waar ik (niemand) Wilders niet over hoor.
De eerste generatie immigranten veroorzaken geen problemen, ze zijn al oud en willen alleen rust. De nieuwe immigranten hebben wel wat meer aan hun hoofd, onderdak, werk, taal machtig maken, enz, om voor problemen te zorgen.
De groepen die wel problemen veroorzaken zijn geboren en getogen in Nederland (volkomen Nederlands dus). Veelal door de botsing tussen culturen. Deze mensen kun je het land niet uitzetten, wat dit IS hun land. Ik vind sowieso dat de jeugd van vandaag het ontbeert aan waarde en normen, dat geldt dus niet alleen voor "bepaalde groepen".
Wat Wilders doet is populair van alles roepen wat op geen enkele waarheid is gestoeld. Hij doet dat alleen maar omdat hij macht wil en gezien heeft dat Fortuyn er ook succes mee had.
Het in en in trieste is, dat de mensen die op hem stemmen niet eens door hebben dat ze hun eigen glazen ingooien, omdat ze niet horen dat Wilders bv. het minimumloon wil afschaffen, zoals Fortuyn toen der tijd huursubidie wilde afschaffen). Dus wie zullen er het meest last hebben van de maatregelen die Wilders wil doorvoeren, als hij eenmaal de macht heeft? Juist, zijn kiezers!!!
En maar napraten....bah.
Ik heb vluchtelingenwerk gedaan, ken aardig wat feiten en cijfers. Zoals bijvoorbeeld de taalles.......wachtlijsten, niet normaal.
Bovendien ben ik erg blij met de pizza, shoarma, chinees, enz. Wat mij betreft een erg welkome variatie op mijn menu.
Just a little strenght in our hearts. Enough to heal.
maandag 15 juni 2009 om 15:02
quote:lilaemme schreef op 15 juni 2009 @ 14:56:
[...]
Ja, en dan? Geef eens antwoord op mijn vragen!
- om hoeveel mensen gaat het dan?
- zijn alle moslims crimineel en zo niet om welk percentage gaat dat dan volgens jou?
- is een allochtoon voor jou hetzelfde als een moslim want je gooit alles steeds door elkaar?
Ik weet niet om hoe veel mensen het gaat, maar dat is te onderzoeken in statistieken.
Natuurlijk zijn niet alle moslims crimineel.
En ik haal juist allochtonen en moslims niet door elkaar; ik heb in al mijn posts het woord allochtoon bewust niet gebruikt. Zoek het maar op.
Maar aangezien je graag antwoord wilt op je vraag: niet alle allochtonen zijn moslim logischerwijs. Er zijn ook allochtonen met een andere achtergrond.
En er zijn ook genoeg autochtone Moslims omdat je Marokkanen van de derde generatie geen allochtoon meer kunt noemen op grond van hun geboorte in Nederland. Het zijn dus Nederlanders met een niet Westerse achtergrond.
[...]
Ja, en dan? Geef eens antwoord op mijn vragen!
- om hoeveel mensen gaat het dan?
- zijn alle moslims crimineel en zo niet om welk percentage gaat dat dan volgens jou?
- is een allochtoon voor jou hetzelfde als een moslim want je gooit alles steeds door elkaar?
Ik weet niet om hoe veel mensen het gaat, maar dat is te onderzoeken in statistieken.
Natuurlijk zijn niet alle moslims crimineel.
En ik haal juist allochtonen en moslims niet door elkaar; ik heb in al mijn posts het woord allochtoon bewust niet gebruikt. Zoek het maar op.
Maar aangezien je graag antwoord wilt op je vraag: niet alle allochtonen zijn moslim logischerwijs. Er zijn ook allochtonen met een andere achtergrond.
En er zijn ook genoeg autochtone Moslims omdat je Marokkanen van de derde generatie geen allochtoon meer kunt noemen op grond van hun geboorte in Nederland. Het zijn dus Nederlanders met een niet Westerse achtergrond.
maandag 15 juni 2009 om 15:02
quote:high hopes schreef op 15 juni 2009 @ 14:58:
[...]
Zo zijn er ook mensen die het christendom als superieur zien...of het jodendom...dus ik snap niet zo goed waarom het nu alleen over moslims..of in jouw ogen..over marokkanen gaat.Begrijp je het niet? of wil je het niet begrijpen? Je hebt altijd mensen die overdrijven. Zelf ben ik Christen en zie het Christendom zeker niet als superieur, sterker nog er zijn veel overeenkomsten met de andere grote religies, alleen is het Christendom moderner.
[...]
Zo zijn er ook mensen die het christendom als superieur zien...of het jodendom...dus ik snap niet zo goed waarom het nu alleen over moslims..of in jouw ogen..over marokkanen gaat.Begrijp je het niet? of wil je het niet begrijpen? Je hebt altijd mensen die overdrijven. Zelf ben ik Christen en zie het Christendom zeker niet als superieur, sterker nog er zijn veel overeenkomsten met de andere grote religies, alleen is het Christendom moderner.
maandag 15 juni 2009 om 15:05
quote:Rollergirl schreef op 15 juni 2009 @ 14:48:
[quote]Rollergirl schreef op 15 juni 2009 @ 14:41:
[...]
Van Sociaal Cultureel Planbureau (maar jij weet toch zeker zelf ook wel waar je dergelijke cijfers kunt vinden, ook kun je terecht bij het CBS).
Stukje uit Trouw:
Achterstand van allochtone kinderen en de achterlijkheid van het beleid
Zwarte scholen worden aanzienlijk milder beoordeeld dan witte scholen. De laatste krijgen van de Onderwijsinspectie het predikaat 'voldoende' als de leerlingen gemiddeld 75 procent van de vragen op de Cito-toets goed hebben; zwarte scholen kunnen volstaan met 60 procent.
De Volkskrant liet de gegevens onlangs bewerken en kwam tot de conclusie dat volgens 'witte' maatstaven de zwarte scholen niet voor 50 procent voldoende presteren maar voor krap 10 procent.
Het komt niet als een schok. Zo stelde het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) anderhalf jaar geleden vast dat op de basisschool allochtone leerlingen niet goed meekomen. Bij het verlaten van de school hebben met name Turkse, Marokkaanse en Antilliaanse kinderen een achterstand in taal van twee leerjaren en in rekenen van één jaar.
Je vroeg om cijfers, hier heb je ze, en nu? Lees je er voor het gemak maar overheen.[/quote]
En hoe erg is dit dan eigenlijk hé, gaat wel over de toekomst en deze kinderen, daar wordt dus zo te lezen bar weinig voor gedaan.
De NLse staat zou zich toch moeten schamen als er zo een rapport naar buiten verschijnt en daar juist wat aan doen.
Behalve de normering omlaag gooien.
[quote]Rollergirl schreef op 15 juni 2009 @ 14:41:
[...]
Van Sociaal Cultureel Planbureau (maar jij weet toch zeker zelf ook wel waar je dergelijke cijfers kunt vinden, ook kun je terecht bij het CBS).
Stukje uit Trouw:
Achterstand van allochtone kinderen en de achterlijkheid van het beleid
Zwarte scholen worden aanzienlijk milder beoordeeld dan witte scholen. De laatste krijgen van de Onderwijsinspectie het predikaat 'voldoende' als de leerlingen gemiddeld 75 procent van de vragen op de Cito-toets goed hebben; zwarte scholen kunnen volstaan met 60 procent.
De Volkskrant liet de gegevens onlangs bewerken en kwam tot de conclusie dat volgens 'witte' maatstaven de zwarte scholen niet voor 50 procent voldoende presteren maar voor krap 10 procent.
Het komt niet als een schok. Zo stelde het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) anderhalf jaar geleden vast dat op de basisschool allochtone leerlingen niet goed meekomen. Bij het verlaten van de school hebben met name Turkse, Marokkaanse en Antilliaanse kinderen een achterstand in taal van twee leerjaren en in rekenen van één jaar.
Je vroeg om cijfers, hier heb je ze, en nu? Lees je er voor het gemak maar overheen.[/quote]
En hoe erg is dit dan eigenlijk hé, gaat wel over de toekomst en deze kinderen, daar wordt dus zo te lezen bar weinig voor gedaan.
De NLse staat zou zich toch moeten schamen als er zo een rapport naar buiten verschijnt en daar juist wat aan doen.
Behalve de normering omlaag gooien.
maandag 15 juni 2009 om 15:05
quote:BowDown schreef op 15 juni 2009 @ 15:01:
[...]
Achterstand van twee jaar. Betekent dat, dat ze niet vloeiend Nederlands spreken? Nee toch?
Dat betekent dat ze een taalachterstand hebben van aanzienlijke omvang, dit betekent dat ze dus geen vloeiend NL spreken. Zou dit wel het geval zijn, dan kun je niet spreken over een achterstand van twee jaar.
Nee toch? Dus ja, toch!
[...]
Achterstand van twee jaar. Betekent dat, dat ze niet vloeiend Nederlands spreken? Nee toch?
Dat betekent dat ze een taalachterstand hebben van aanzienlijke omvang, dit betekent dat ze dus geen vloeiend NL spreken. Zou dit wel het geval zijn, dan kun je niet spreken over een achterstand van twee jaar.
Nee toch? Dus ja, toch!
maandag 15 juni 2009 om 15:06
quote:Gisselle schreef op 15 juni 2009 @ 15:02:
[...]
Begrijp je het niet? of wil je het niet begrijpen? Je hebt altijd mensen die overdrijven. Zelf ben ik Christen en zie het Christendom zeker niet als superieur, sterker nog er zijn veel overeenkomsten met de andere grote religies, alleen is het Christendom moderner.
Ik begrijp het inderdaad niet nee
Het christendom is voor sommige mensen helemaal niet zo modern..er zijn tal van christenextremisten maar daar hoor ik helemaal niemand over..terwijl die in mijn ogen net zo eng zijn als moslimextremisten. Als je nu bedoelt dat het extremisme uitgeschakeld moet worden..in alle stromingen en richtingen ben ik het eens...maar de islam op zich is geen extremisme...net zoals het christendom geen extremisme is
[...]
Begrijp je het niet? of wil je het niet begrijpen? Je hebt altijd mensen die overdrijven. Zelf ben ik Christen en zie het Christendom zeker niet als superieur, sterker nog er zijn veel overeenkomsten met de andere grote religies, alleen is het Christendom moderner.
Ik begrijp het inderdaad niet nee
Het christendom is voor sommige mensen helemaal niet zo modern..er zijn tal van christenextremisten maar daar hoor ik helemaal niemand over..terwijl die in mijn ogen net zo eng zijn als moslimextremisten. Als je nu bedoelt dat het extremisme uitgeschakeld moet worden..in alle stromingen en richtingen ben ik het eens...maar de islam op zich is geen extremisme...net zoals het christendom geen extremisme is
maandag 15 juni 2009 om 15:07
quote:Lin67 schreef op 15 juni 2009 @ 15:02:
[...]
Wat Wilders doet is populair van alles roepen wat op geen enkele waarheid is gestoeld. Hij doet dat alleen maar omdat hij macht wil en gezien heeft dat Fortuyn er ook succes mee had.
Het in en in trieste is, dat de mensen die op hem stemmen niet eens door hebben dat ze hun eigen glazen ingooien, omdat ze niet horen dat Wilders bv. het minimumloon wil afschaffen, zoals Fortuyn toen der tijd huursubidie wilde afschaffen). Dus wie zullen er last hebben het meest last hebben van de maatregelen die Wilders wil doorvoeren, als hij eenmaal de macht heeft? Juist, zijn kiezers!!!
En maar napraten....bah.
Ik ben het volledig eens met het afschaffen van het minimumloon en de huurtoeslag (want zo heet de huursubsidie tegenwoordig). Waarom krijgt iemand die in hetzelfde huis woont als ik en al een uitkering krijgt, ook nog eens een lagere huur. Beide gaat van het geld van de werkende belastingbetaler.
Je kunt je beter verdiepen in de motieven van mensen die op Wilders stemmen en dan nog eens proberen een oordeel te geven. Wist je niet dat het nu ook veel hoger opgeleiden en christenen zijn die op de PVV gestemd hebben?
[...]
Wat Wilders doet is populair van alles roepen wat op geen enkele waarheid is gestoeld. Hij doet dat alleen maar omdat hij macht wil en gezien heeft dat Fortuyn er ook succes mee had.
Het in en in trieste is, dat de mensen die op hem stemmen niet eens door hebben dat ze hun eigen glazen ingooien, omdat ze niet horen dat Wilders bv. het minimumloon wil afschaffen, zoals Fortuyn toen der tijd huursubidie wilde afschaffen). Dus wie zullen er last hebben het meest last hebben van de maatregelen die Wilders wil doorvoeren, als hij eenmaal de macht heeft? Juist, zijn kiezers!!!
En maar napraten....bah.
Ik ben het volledig eens met het afschaffen van het minimumloon en de huurtoeslag (want zo heet de huursubsidie tegenwoordig). Waarom krijgt iemand die in hetzelfde huis woont als ik en al een uitkering krijgt, ook nog eens een lagere huur. Beide gaat van het geld van de werkende belastingbetaler.
Je kunt je beter verdiepen in de motieven van mensen die op Wilders stemmen en dan nog eens proberen een oordeel te geven. Wist je niet dat het nu ook veel hoger opgeleiden en christenen zijn die op de PVV gestemd hebben?
maandag 15 juni 2009 om 15:08
quote:Gisselle schreef op 15 juni 2009 @ 15:02:
[...]
Begrijp je het niet? of wil je het niet begrijpen? Je hebt altijd mensen die overdrijven. Zelf ben ik Christen en zie het Christendom zeker niet als superieur, sterker nog er zijn veel overeenkomsten met de andere grote religies, alleen is het Christendom moderner.Kijk! En zo zit dat ook gewoon met de meeste moslims: die zijn gematigd en schamen zich rot voor extremisten.
[...]
Begrijp je het niet? of wil je het niet begrijpen? Je hebt altijd mensen die overdrijven. Zelf ben ik Christen en zie het Christendom zeker niet als superieur, sterker nog er zijn veel overeenkomsten met de andere grote religies, alleen is het Christendom moderner.Kijk! En zo zit dat ook gewoon met de meeste moslims: die zijn gematigd en schamen zich rot voor extremisten.
maandag 15 juni 2009 om 15:09
Citaat uit Brief over taalbeleid aan de Tweede Kamer:
Hoewel de leerprestaties van allochtone leerlingen in het basisonderwijs zijn verbeterd, bestaat er nog steeds een grote achterstand zeker voor wat betreft de taal. Door hun zwakkere prestaties aan het einde van het basisonderwijs beginnen leerlingen uit de minderheden in het voortgezet onderwijs ook weer met een prestatieachterstand. Vooral de gevolgen van de taalachterstand worden zichtbaar in het voortgezet onderwijs. Leerlingen missen dan vooral de schoolse taalvaardigheid die noodzakelijk is om zaakvakken te kunnen volgen. Zo zijn er signalen die erop wijzen dat de taligheid van het vak wiskunde een obstakel vormt in het VO, met name in het VMBO. Deze achterstand leidt tot onderpresteren, achterblijven of zelfs afhaken van deze leerlingen.
Hoewel de leerprestaties van allochtone leerlingen in het basisonderwijs zijn verbeterd, bestaat er nog steeds een grote achterstand zeker voor wat betreft de taal. Door hun zwakkere prestaties aan het einde van het basisonderwijs beginnen leerlingen uit de minderheden in het voortgezet onderwijs ook weer met een prestatieachterstand. Vooral de gevolgen van de taalachterstand worden zichtbaar in het voortgezet onderwijs. Leerlingen missen dan vooral de schoolse taalvaardigheid die noodzakelijk is om zaakvakken te kunnen volgen. Zo zijn er signalen die erop wijzen dat de taligheid van het vak wiskunde een obstakel vormt in het VO, met name in het VMBO. Deze achterstand leidt tot onderpresteren, achterblijven of zelfs afhaken van deze leerlingen.
maandag 15 juni 2009 om 15:12
Het probleem zit 'm niet in de Islam maar in de aanhangers. Er mag nog steeds niet getwijfeld worden aan de Koran aangezien dit een letterlijke openbaring was aan Mohammed. Het directe woord van God zogezegd, al zaten er twee schakels (Gabriel en Mohammed) tussen.
Dit hoeft natuurlijk geen probleem te zijn. Twijfelen aan de Bijbel kon vroeger ook niet. Maar als een maatschappij verandert en moderniseert, dan veranderen de opvattingen mbt geloof eveneens. En dat is wat in Europa gebeurde en in Islamitische landen niet. Nu mogen mensen dat lekker zelf weten (al vind ik het vreselijk wat voor vrouwenonderdrukking en wat al niet meer gebeurt uit naam van een boek) en had dat geen probleem hoeven zijn mbt immigranten in het westen. Helaas, wegens weinig weerstand, de flowerpoweropvattingen en geen aansporing tot integreren (met sancties) is het nu een zooi. De Islamitische cultuur is een dominante cultuur en ontmoette een mietjescultuur. De dominante cultuur heeft geen respect voor de mietjescultuur (enerzijds logisch, anderzijds een tikkeltje onbeschoft) en lullen in de rondte verstaat men niet. Ook logisch.
Maar wat Wilders doet zet niet veel zoden aan de dijk. Dit wordt nu eerder een religieuze kruistocht dan wat anders. Het feit dat iemand moslim is, maakt hem of haar niet crimineel. Je beroepen op een religie kan altijd, maar men zou de wet van het land hoger moeten achten. Nu kan ik me voorstellen dat je dat niet doet aangezien God almachtig zou zijn en na je dood oordeelt enzovoorts, maar mensen zijn opportunistisch en als je genoeg sancties en dwang tot integratie oplegt dan loopt men meer in de pas. Vrijheid van religie is een mooi goed, maar het zou nooit als positieve dan wel negatieve discriminatie moeten gelden.
Wilders zou zich niet enkel moeten focussen op moslims. Heb het dan over alle allochtonen, want wanneer is iemand moslim? Aangesloten bij een moskee? Een Koran in huis (dan ben ik ook moslim)? Een vrouw die een hoofddoek draagt? Iemand die zich houdt aan de pijlers van de Islam? Lastig te definieren en je kunt het niet iedereen gaan vragen.
Dit hoeft natuurlijk geen probleem te zijn. Twijfelen aan de Bijbel kon vroeger ook niet. Maar als een maatschappij verandert en moderniseert, dan veranderen de opvattingen mbt geloof eveneens. En dat is wat in Europa gebeurde en in Islamitische landen niet. Nu mogen mensen dat lekker zelf weten (al vind ik het vreselijk wat voor vrouwenonderdrukking en wat al niet meer gebeurt uit naam van een boek) en had dat geen probleem hoeven zijn mbt immigranten in het westen. Helaas, wegens weinig weerstand, de flowerpoweropvattingen en geen aansporing tot integreren (met sancties) is het nu een zooi. De Islamitische cultuur is een dominante cultuur en ontmoette een mietjescultuur. De dominante cultuur heeft geen respect voor de mietjescultuur (enerzijds logisch, anderzijds een tikkeltje onbeschoft) en lullen in de rondte verstaat men niet. Ook logisch.
Maar wat Wilders doet zet niet veel zoden aan de dijk. Dit wordt nu eerder een religieuze kruistocht dan wat anders. Het feit dat iemand moslim is, maakt hem of haar niet crimineel. Je beroepen op een religie kan altijd, maar men zou de wet van het land hoger moeten achten. Nu kan ik me voorstellen dat je dat niet doet aangezien God almachtig zou zijn en na je dood oordeelt enzovoorts, maar mensen zijn opportunistisch en als je genoeg sancties en dwang tot integratie oplegt dan loopt men meer in de pas. Vrijheid van religie is een mooi goed, maar het zou nooit als positieve dan wel negatieve discriminatie moeten gelden.
Wilders zou zich niet enkel moeten focussen op moslims. Heb het dan over alle allochtonen, want wanneer is iemand moslim? Aangesloten bij een moskee? Een Koran in huis (dan ben ik ook moslim)? Een vrouw die een hoofddoek draagt? Iemand die zich houdt aan de pijlers van de Islam? Lastig te definieren en je kunt het niet iedereen gaan vragen.
maandag 15 juni 2009 om 15:12
quote:high hopes schreef op 15 juni 2009 @ 15:06:
[...]
Ik begrijp het inderdaad niet nee
Het christendom is voor sommige mensen helemaal niet zo modern..er zijn tal van christenextremisten maar daar hoor ik helemaal niemand over..terwijl die in mijn ogen net zo eng zijn als moslimextremisten. Als je nu bedoelt dat het extremisme uitgeschakeld moet worden..in alle stromingen en richtingen ben ik het eens...maar de islam op zich is geen extremisme...net zoals het christendom geen extremisme is
Wat mij betreft.. gaat deze discussie over de problemen die wij in Nederland hebben. Over het feit dat ik me soms niet meer veilig voel als ik 's avonds over straat moet bijvoorbeeld, ik vind dit heel erg.
Het christenextremisme.. daar hoor je niemand over omdat dit hier niet speelt in Nederland, wij hebben te maken met problemen die veroorzaakt worden door vnl. Marokkaanse jongeren, de generatie van nu, verzoorzaakt deze problemen, de Marokkanen die nl. in de jaren '60 en '70 naar Nederland kwamen, kregen bijvoorbeeld niet eens taalles maar veroorzaakten toch geen problemen omdat zij hier kwamen om te werken, om centen te verdienen, hoe anders is dit nu.. De jongeren waar ik het over heb zijn meestal moslim, terwijl ze eigenlijk een schande zijn voor het geloof dat zo mooi is.
[...]
Ik begrijp het inderdaad niet nee
Het christendom is voor sommige mensen helemaal niet zo modern..er zijn tal van christenextremisten maar daar hoor ik helemaal niemand over..terwijl die in mijn ogen net zo eng zijn als moslimextremisten. Als je nu bedoelt dat het extremisme uitgeschakeld moet worden..in alle stromingen en richtingen ben ik het eens...maar de islam op zich is geen extremisme...net zoals het christendom geen extremisme is
Wat mij betreft.. gaat deze discussie over de problemen die wij in Nederland hebben. Over het feit dat ik me soms niet meer veilig voel als ik 's avonds over straat moet bijvoorbeeld, ik vind dit heel erg.
Het christenextremisme.. daar hoor je niemand over omdat dit hier niet speelt in Nederland, wij hebben te maken met problemen die veroorzaakt worden door vnl. Marokkaanse jongeren, de generatie van nu, verzoorzaakt deze problemen, de Marokkanen die nl. in de jaren '60 en '70 naar Nederland kwamen, kregen bijvoorbeeld niet eens taalles maar veroorzaakten toch geen problemen omdat zij hier kwamen om te werken, om centen te verdienen, hoe anders is dit nu.. De jongeren waar ik het over heb zijn meestal moslim, terwijl ze eigenlijk een schande zijn voor het geloof dat zo mooi is.
maandag 15 juni 2009 om 15:12
quote:Pinksterbloempje schreef op 15 juni 2009 @ 14:56:
[...]
Rollergirl heeft wel gelijk BowDown. Jij verkondigt heel triomfantelijk dat Marokkanen Nederlanders uitschelden, "maar toevallig wel in perfect Nederlands". En even later verkondig je dat je een tweede generatie Marokkaan bent.
Nou, good for you. Maar kun je niet iets nuttigers gaan doen dan hier op het forum blaatten, zoals bijvoorbeeld je overlast veroorzakende geloofsgenoten aanpakken zodat ze zich gaan gedragen als nette ingeburgerde Nederlanders? Probeer vanuit je achtergrond iets positiefs te doen en iets aan de volgens jou verkeerde beeldvorming te doen.
Ik gebrijp best hoor dat je je steekt en dat je je aangevallen voelt als Wilders bepaalde zaken zegt, maar je doet hier je eigen zaak geen goed en bevestigt alleen maar een bepaald beeld. Namelijk het beeld van iemand met een niet Westerse achtergrond die schijt heeft aan Nederland. En dat maakt jouw in mijn ogen een "plaaze" (= Gronings voor iemand die onzin uitkraamt).Aha. Het befaamde wit helpt wit. Ik stel heel triomfantelijk dat Marokkanen Nederlanders uitschelden? Als een blanke constateert dat Marokkanen homo's en vrouwen uitschelden is dat dapper omdat hij of zij durft te zeggen waar het op staat. Maar als ik als Marokkaan daar op aanvul dat het uitschelden in het vloeiend Nederlands gebeurt, ben ik opeens trots op het schelden, stoer en triomfantelijk bezig. Dat van het zeggen waar het op staat is niets meer van terug te vinden en ben ik bezig met het creeeren van het beeld dat Marokkanen schijt hebben aan de westerse cultuur.
Haha, als je als blanke Groninger niet kunt hebben dat ook allochtonen zeggen waar het staat raad ik jou aan je niet te mengen in discussies waar ook kleurlingen aan meedoen. Scheelt je een hoop irritaties. En de tijd die je daar mee bespaart kun je goed gebruiken om psychische vaders aan te pakken die om de haverklap hun kinderen uitmoorden. Of moeten alleen allochtonen hun tijd benutten met het aanpakken van hun soortgenoten?
[...]
Rollergirl heeft wel gelijk BowDown. Jij verkondigt heel triomfantelijk dat Marokkanen Nederlanders uitschelden, "maar toevallig wel in perfect Nederlands". En even later verkondig je dat je een tweede generatie Marokkaan bent.
Nou, good for you. Maar kun je niet iets nuttigers gaan doen dan hier op het forum blaatten, zoals bijvoorbeeld je overlast veroorzakende geloofsgenoten aanpakken zodat ze zich gaan gedragen als nette ingeburgerde Nederlanders? Probeer vanuit je achtergrond iets positiefs te doen en iets aan de volgens jou verkeerde beeldvorming te doen.
Ik gebrijp best hoor dat je je steekt en dat je je aangevallen voelt als Wilders bepaalde zaken zegt, maar je doet hier je eigen zaak geen goed en bevestigt alleen maar een bepaald beeld. Namelijk het beeld van iemand met een niet Westerse achtergrond die schijt heeft aan Nederland. En dat maakt jouw in mijn ogen een "plaaze" (= Gronings voor iemand die onzin uitkraamt).Aha. Het befaamde wit helpt wit. Ik stel heel triomfantelijk dat Marokkanen Nederlanders uitschelden? Als een blanke constateert dat Marokkanen homo's en vrouwen uitschelden is dat dapper omdat hij of zij durft te zeggen waar het op staat. Maar als ik als Marokkaan daar op aanvul dat het uitschelden in het vloeiend Nederlands gebeurt, ben ik opeens trots op het schelden, stoer en triomfantelijk bezig. Dat van het zeggen waar het op staat is niets meer van terug te vinden en ben ik bezig met het creeeren van het beeld dat Marokkanen schijt hebben aan de westerse cultuur.
Haha, als je als blanke Groninger niet kunt hebben dat ook allochtonen zeggen waar het staat raad ik jou aan je niet te mengen in discussies waar ook kleurlingen aan meedoen. Scheelt je een hoop irritaties. En de tijd die je daar mee bespaart kun je goed gebruiken om psychische vaders aan te pakken die om de haverklap hun kinderen uitmoorden. Of moeten alleen allochtonen hun tijd benutten met het aanpakken van hun soortgenoten?
_I_
maandag 15 juni 2009 om 15:14
quote:Pinksterbloempje schreef op 15 juni 2009 @ 15:07:
[...]
Ik ben het volledig eens met het afschaffen van het minimumloon en de huurtoeslag (want zo heet de huursubsidie tegenwoordig). Waarom krijgt iemand die in hetzelfde huis woont als ik en al een uitkering krijgt, ook nog eens een lagere huur. Beide gaat van het geld van de werkende belastingbetaler.
Je kunt je beter verdiepen in de motieven van mensen die op Wilders stemmen en dan nog eens proberen een oordeel te geven. Wist je niet dat het nu ook veel hoger opgeleiden en christenen zijn die op de PVV gestemd hebben?Ik vrees dat de motieven van Wildersstemmers helaas allemaal net zo ondoordacht zijn als die van jou. En ik geloof er helemaal niets van dat het zoveel hoog opgeleide mensen zijn die op die partij stemmen. Hoog opgeleide mensen hebben namelijk de neiging om over zaken na te denken en die prikken over het algemeen dwars door de scheldkanonnades, ondemocratische voorstellen en demagogie van een one issue partij als de PVV en voorman Wilders heen.
[...]
Ik ben het volledig eens met het afschaffen van het minimumloon en de huurtoeslag (want zo heet de huursubsidie tegenwoordig). Waarom krijgt iemand die in hetzelfde huis woont als ik en al een uitkering krijgt, ook nog eens een lagere huur. Beide gaat van het geld van de werkende belastingbetaler.
Je kunt je beter verdiepen in de motieven van mensen die op Wilders stemmen en dan nog eens proberen een oordeel te geven. Wist je niet dat het nu ook veel hoger opgeleiden en christenen zijn die op de PVV gestemd hebben?Ik vrees dat de motieven van Wildersstemmers helaas allemaal net zo ondoordacht zijn als die van jou. En ik geloof er helemaal niets van dat het zoveel hoog opgeleide mensen zijn die op die partij stemmen. Hoog opgeleide mensen hebben namelijk de neiging om over zaken na te denken en die prikken over het algemeen dwars door de scheldkanonnades, ondemocratische voorstellen en demagogie van een one issue partij als de PVV en voorman Wilders heen.
maandag 15 juni 2009 om 15:14
Volgens mij telt Europa iets meer dan 50 mln moslims. Volgens Wilders gaat het om miljoenen, tientallen miljoenen mensen die Europa uitgeknikkerd moeten worden.
Pinksterbloempje, kun jij me even uitleggen hoe ik hieruit moet begrijpen dat alleen de 'rotte appels' zich zorgen moeten maken en dat de rest hier reuze welkom is?
Ik ben ook nog steeds zeer benieuwd hoe de PVV verwacht om moslims (geïntegreerd of niet, dat heeft er verder niks mee te maken) die de Nederlandse nationaliteit hebben het land uit te kunnen gooien, en waarheen dan. Een kind kan toch zien dat dat helemaal nergens op slaat.
Pinksterbloempje, kun jij me even uitleggen hoe ik hieruit moet begrijpen dat alleen de 'rotte appels' zich zorgen moeten maken en dat de rest hier reuze welkom is?
Ik ben ook nog steeds zeer benieuwd hoe de PVV verwacht om moslims (geïntegreerd of niet, dat heeft er verder niks mee te maken) die de Nederlandse nationaliteit hebben het land uit te kunnen gooien, en waarheen dan. Een kind kan toch zien dat dat helemaal nergens op slaat.
mahna mahna tuduuuudududu
maandag 15 juni 2009 om 15:14
Overigens vind ik mensen die de democratie zo hoog in het vaandel hebben en die extreem afgeven op Wildersstemmers, maar stom. Sorry hoor, maar de consequentie van democratie is nu juist dat je vrij bent om te stemmen op welke partij dan ook. Als je vindt dat Wilders mensen (moslims dus) in een hokje plaatst vol negativiteit, waarom dan exact hetzelfde doen met mensen die op de PVV stemmen? Wie zonder zonde is...
maandag 15 juni 2009 om 15:15
quote:high hopes schreef op 15 juni 2009 @ 15:06:
[...]
Ik begrijp het inderdaad niet nee
Het christendom is voor sommige mensen helemaal niet zo modern..er zijn tal van christenextremisten maar daar hoor ik helemaal niemand over..terwijl die in mijn ogen net zo eng zijn als moslimextremisten. Als je nu bedoelt dat het extremisme uitgeschakeld moet worden..in alle stromingen en richtingen ben ik het eens...maar de islam op zich is geen extremisme...net zoals het christendom geen extremisme is
Die christenextremisten stellen zich over het algemeen niet op als een ontwrichtende factor binnen de Nederlandse samenleving.
Ik heb niets met religie in het algemeen. Maar voor wat betreft de Islam denk ik wel dat we op moeten passen dat we in Europa onze maatschappij, die voor een groot deel is gevormd op een christelijke grondslag en waarin bepaalde rechten en verworvenheden bestaan, niet te grabbel moeten gooien door een andere religie.
Mensen zijn wat mij betreft vrij om hun godsdienst te bedrijven in Nederland, maar die godsdienst zou niet zo veel invloed moeten krijgen dat verworvenheden van de Westerse samenleving ervoor opzij gezet moeten worden. En dat is wat ik te veel zie: we mogen geen kritiek hebben op de Islam en zelfs cultuuruitingen moeten niet kwetsend zijn voor de Islam.
Als een land subsidiegeld weggooit voor de vorming van een loket voor minderheden met aparte delen voor mannen en vrouwen, als een advocaat van Islamitische afkomst niet wil opstaan voor een rechter, als een ambtenaar weigert vrouwen de hand te schudden en als schilderijen van de muur gehaald worden omdat ze kwetsend zouden zijn, dan begin ik me erge zorgen te maken over waar we naar toe gaan.
[...]
Ik begrijp het inderdaad niet nee
Het christendom is voor sommige mensen helemaal niet zo modern..er zijn tal van christenextremisten maar daar hoor ik helemaal niemand over..terwijl die in mijn ogen net zo eng zijn als moslimextremisten. Als je nu bedoelt dat het extremisme uitgeschakeld moet worden..in alle stromingen en richtingen ben ik het eens...maar de islam op zich is geen extremisme...net zoals het christendom geen extremisme is
Die christenextremisten stellen zich over het algemeen niet op als een ontwrichtende factor binnen de Nederlandse samenleving.
Ik heb niets met religie in het algemeen. Maar voor wat betreft de Islam denk ik wel dat we op moeten passen dat we in Europa onze maatschappij, die voor een groot deel is gevormd op een christelijke grondslag en waarin bepaalde rechten en verworvenheden bestaan, niet te grabbel moeten gooien door een andere religie.
Mensen zijn wat mij betreft vrij om hun godsdienst te bedrijven in Nederland, maar die godsdienst zou niet zo veel invloed moeten krijgen dat verworvenheden van de Westerse samenleving ervoor opzij gezet moeten worden. En dat is wat ik te veel zie: we mogen geen kritiek hebben op de Islam en zelfs cultuuruitingen moeten niet kwetsend zijn voor de Islam.
Als een land subsidiegeld weggooit voor de vorming van een loket voor minderheden met aparte delen voor mannen en vrouwen, als een advocaat van Islamitische afkomst niet wil opstaan voor een rechter, als een ambtenaar weigert vrouwen de hand te schudden en als schilderijen van de muur gehaald worden omdat ze kwetsend zouden zijn, dan begin ik me erge zorgen te maken over waar we naar toe gaan.
maandag 15 juni 2009 om 15:16
quote:Gisselle schreef op 15 juni 2009 @ 15:12:
[...]
Wat mij betreft.. gaat deze discussie over de problemen die wij in Nederland hebben. Over het feit dat ik me soms niet meer veilig voel als ik 's avonds over straat moet bijvoorbeeld, ik vind dit heel erg.
Het christenextremisme.. daar hoor je niemand over omdat dit hier niet speelt in Nederland, wij hebben te maken met problemen die veroorzaakt worden door vnl. Marokkaanse jongeren, de generatie van nu, verzoorzaakt deze problemen, de Marokkanen die nl. in de jaren '60 en '70 naar Nederland kwamen, kregen bijvoorbeeld niet eens taalles maar veroorzaakten toch geen problemen omdat zij hier kwamen om te werken, om centen te verdienen, hoe anders is dit nu.. De jongeren waar ik het over heb zijn meestal moslim, terwijl ze eigenlijk een schande zijn voor het geloof dat zo mooi is.
Maar ik krijg het idee, dat de meeste moslims dat ook een schande vinden hoor Giselle...
Verder...wat Digitalis zegt dus...
[...]
Wat mij betreft.. gaat deze discussie over de problemen die wij in Nederland hebben. Over het feit dat ik me soms niet meer veilig voel als ik 's avonds over straat moet bijvoorbeeld, ik vind dit heel erg.
Het christenextremisme.. daar hoor je niemand over omdat dit hier niet speelt in Nederland, wij hebben te maken met problemen die veroorzaakt worden door vnl. Marokkaanse jongeren, de generatie van nu, verzoorzaakt deze problemen, de Marokkanen die nl. in de jaren '60 en '70 naar Nederland kwamen, kregen bijvoorbeeld niet eens taalles maar veroorzaakten toch geen problemen omdat zij hier kwamen om te werken, om centen te verdienen, hoe anders is dit nu.. De jongeren waar ik het over heb zijn meestal moslim, terwijl ze eigenlijk een schande zijn voor het geloof dat zo mooi is.
Maar ik krijg het idee, dat de meeste moslims dat ook een schande vinden hoor Giselle...
Verder...wat Digitalis zegt dus...
