Actueel
alle pijlers
Geloof speelt steeds kleinere rol in Nederland
zondag 13 maart 2016 om 16:43
Het geloof speelt een steeds kleinere rol in Nederland. Nog maar veertien procent van de Nederlanders gelooft in een God.
Ongeveer 82 procent van de Nederlanders komt daarnaast nooit of bijna nooit in de kerk, zo concludeert het televisieprogramma KRO Kruispunt op basis van eigen onderzoek.
Ruim 68 procent van de Nederlanders geeft aan buitenkerkelijk te zijn, 25 procent is christelijk, 5 procent is moslim en 2 procent hangt een niet-christelijke godsdienst aan. Een opmerkelijke conclusie uit het onderzoek is dat de eerder voorspelde opmars van spiritualiteit uitblijft. Veertig procent van de Nederlanders noemde zich in het verleden spiritueel, nu is dat nog maar 31 procent. Ook het aantal mensen dat in ‘iets’ gelooft is gedaald en bijna een kwart van de ondervraagden noemt zichzelf atheïst.
Geen bepalende rol meer
Een grote meerderheid van de Nederlanders vindt bovendien dat religie geen bepalende rol meer moet hebben op meerdere vlakken in de samenleving. Zo moet de politiek vrij zijn van geloof, maar men staat ook negatief tegenover de invloed van geloof op bijvoorbeeld onderwijs. Binnen de kerk neemt het geloof ook af, met name bij katholieken. Nog maar 13 procent van de katholieken gelooft in de hemel en minder dan de helft gelooft dat Jezus de zoon van God is. Binnen de protestantse kerken is daar minder sprake van.
Een mooi resultaat van het slimmer worden van de mens. Denken jullie dat het geloof helemaal zal verdwijnen?
Ongeveer 82 procent van de Nederlanders komt daarnaast nooit of bijna nooit in de kerk, zo concludeert het televisieprogramma KRO Kruispunt op basis van eigen onderzoek.
Ruim 68 procent van de Nederlanders geeft aan buitenkerkelijk te zijn, 25 procent is christelijk, 5 procent is moslim en 2 procent hangt een niet-christelijke godsdienst aan. Een opmerkelijke conclusie uit het onderzoek is dat de eerder voorspelde opmars van spiritualiteit uitblijft. Veertig procent van de Nederlanders noemde zich in het verleden spiritueel, nu is dat nog maar 31 procent. Ook het aantal mensen dat in ‘iets’ gelooft is gedaald en bijna een kwart van de ondervraagden noemt zichzelf atheïst.
Geen bepalende rol meer
Een grote meerderheid van de Nederlanders vindt bovendien dat religie geen bepalende rol meer moet hebben op meerdere vlakken in de samenleving. Zo moet de politiek vrij zijn van geloof, maar men staat ook negatief tegenover de invloed van geloof op bijvoorbeeld onderwijs. Binnen de kerk neemt het geloof ook af, met name bij katholieken. Nog maar 13 procent van de katholieken gelooft in de hemel en minder dan de helft gelooft dat Jezus de zoon van God is. Binnen de protestantse kerken is daar minder sprake van.
Een mooi resultaat van het slimmer worden van de mens. Denken jullie dat het geloof helemaal zal verdwijnen?
woensdag 16 maart 2016 om 21:09
quote:Pientjexxxx schreef op 16 maart 2016 @ 21:00:
[...]
Ik woon ook in de Randstad, maar meer richting Amsterdam.
randstad is een te groot gebied om alles op één hoop te gooien.
De moskeeën hier informeren de mensen wel degelijk goed en iedereen doet z'n best om goed samen te leven hier in de stad.
Jammer dat jij in een gebied woont waar je het zo slecht treft.
Zal de invloed van de imam zijn, die zijn hier heel gematigd en modern.
[...]
Ik woon ook in de Randstad, maar meer richting Amsterdam.
randstad is een te groot gebied om alles op één hoop te gooien.
De moskeeën hier informeren de mensen wel degelijk goed en iedereen doet z'n best om goed samen te leven hier in de stad.
Jammer dat jij in een gebied woont waar je het zo slecht treft.
Zal de invloed van de imam zijn, die zijn hier heel gematigd en modern.
woensdag 16 maart 2016 om 21:21
quote:Cateautje schreef op 16 maart 2016 @ 21:09:
[...]
randstad is een te groot gebied om alles op één hoop te gooien.
De moskeeën hier informeren de mensen wel degelijk goed en iedereen doet z'n best om goed samen te leven hier in de stad.
Jammer dat jij in een gebied woont waar je het zo slecht treft.
Zal de invloed van de imam zijn, die zijn hier heel gematigd en modern.Het zal er dan wel aan liggen waar je in Rotterdam woont, want van een bejaarde kennis die zo'n beetje nog de enige autochtoon in de wijk is, hoor ik niet veel goeds. Zou er daar dan een verkeerde imam in de moskee preken? Het heeft toch ook te maken met de opvoeding (of juist geen opvoeding) die je van huis uit mee krijgt?
[...]
randstad is een te groot gebied om alles op één hoop te gooien.
De moskeeën hier informeren de mensen wel degelijk goed en iedereen doet z'n best om goed samen te leven hier in de stad.
Jammer dat jij in een gebied woont waar je het zo slecht treft.
Zal de invloed van de imam zijn, die zijn hier heel gematigd en modern.Het zal er dan wel aan liggen waar je in Rotterdam woont, want van een bejaarde kennis die zo'n beetje nog de enige autochtoon in de wijk is, hoor ik niet veel goeds. Zou er daar dan een verkeerde imam in de moskee preken? Het heeft toch ook te maken met de opvoeding (of juist geen opvoeding) die je van huis uit mee krijgt?
woensdag 16 maart 2016 om 21:33
quote:Pientjexxxx schreef op 16 maart 2016 @ 21:21:
[...]
Het zal er dan wel aan liggen waar je in Rotterdam woont, want van een bejaarde kennis die zo'n beetje nog de enige autochtoon in de wijk is, hoor ik niet veel goeds. Zou er daar dan een verkeerde imam in de moskee preken? Het heeft toch ook te maken met de opvoeding (of juist geen opvoeding) die je van huis uit mee krijgt?
Een bejaarde kennis? Okay. Hier wordt ook gemopperd, maar er is niets aan de hand, dus als je het niet erg vindt, neem ik dat met een korrel zout.
Bij veel mensen zitten moslims gewoon in de weg en kunnen ze niets goed doen. Daar zit hem ook voor een groot deel de reputatie van moslims, Mij zitten ze niet in de weg, dus ik kijk veel genuanceerder. Ik neem gemakshalve aan dat het daar wel aan zal liggen.
[...]
Het zal er dan wel aan liggen waar je in Rotterdam woont, want van een bejaarde kennis die zo'n beetje nog de enige autochtoon in de wijk is, hoor ik niet veel goeds. Zou er daar dan een verkeerde imam in de moskee preken? Het heeft toch ook te maken met de opvoeding (of juist geen opvoeding) die je van huis uit mee krijgt?
Een bejaarde kennis? Okay. Hier wordt ook gemopperd, maar er is niets aan de hand, dus als je het niet erg vindt, neem ik dat met een korrel zout.
Bij veel mensen zitten moslims gewoon in de weg en kunnen ze niets goed doen. Daar zit hem ook voor een groot deel de reputatie van moslims, Mij zitten ze niet in de weg, dus ik kijk veel genuanceerder. Ik neem gemakshalve aan dat het daar wel aan zal liggen.
woensdag 16 maart 2016 om 21:41
quote:Cateautje schreef op 16 maart 2016 @ 21:33:
[...]
Een bejaarde kennis? Okay. Hier wordt ook gemopperd, maar er is niets aan de hand, dus als je het niet erg vindt, neem ik dat met een korrel zout.
Bij veel mensen zitten moslims gewoon in de weg en kunnen ze niets goed doen. Daar zit hem ook voor een groot deel de reputatie van moslims, Mij zitten ze niet in de weg, dus ik kijk veel genuanceerder. Ik neem gemakshalve aan dat het daar wel aan zal liggen.
Het mensje is de enige die is overgebleven, de rest van de autochtonen is al weggepest. Omdat ze haar hele leven al in de wijk woont, wil ze volhouden tot het eind. Lekker makkelijk om dan te zeggen dat je het met een korrel zout neemt, alleen omdat jij er geen last van hebt. Er is letterlijk door haar allochtone buren verteld dat ze het hier over gaan nemen. Flink hoor een hoogbejaarde intimideren en wat haar wijk betreft zijn ze al een eind op weg.
O en Cateautje, niet iedere bejaarde is seniel hoor!
[...]
Een bejaarde kennis? Okay. Hier wordt ook gemopperd, maar er is niets aan de hand, dus als je het niet erg vindt, neem ik dat met een korrel zout.
Bij veel mensen zitten moslims gewoon in de weg en kunnen ze niets goed doen. Daar zit hem ook voor een groot deel de reputatie van moslims, Mij zitten ze niet in de weg, dus ik kijk veel genuanceerder. Ik neem gemakshalve aan dat het daar wel aan zal liggen.
Het mensje is de enige die is overgebleven, de rest van de autochtonen is al weggepest. Omdat ze haar hele leven al in de wijk woont, wil ze volhouden tot het eind. Lekker makkelijk om dan te zeggen dat je het met een korrel zout neemt, alleen omdat jij er geen last van hebt. Er is letterlijk door haar allochtone buren verteld dat ze het hier over gaan nemen. Flink hoor een hoogbejaarde intimideren en wat haar wijk betreft zijn ze al een eind op weg.
O en Cateautje, niet iedere bejaarde is seniel hoor!
donderdag 17 maart 2016 om 08:26
quote:Moiren_ schreef op 16 maart 2016 @ 18:39:
[...]
Grappig hoe perceptie toch kan verschillen.
Ik vind mensen die fanatiek geloven helemaal niet zelf nadenken. Ze doen wat de dominee of voorganger voorkauwt.
Het barst er van de vooroordelen, veroordelingen, buitensluiten en afkeuring. Mensen worden afgewezen op geaardheid en het feit dat zij niet in de goedhartige God geloven. Zolang je je binnen je eigen gemeente maar netjes aan de regeltjes houdt, mag je je koudhartig tov de rest van de mensen gedragen.Dat koudhartig zijn doen sommigen, maar het mág niet. Er wordt in orthodox christelijke kerken net zo goed naastenliefde gepredikt als in gematigde gemeenschappen. Koudhartig zijn ligt meer aan hun karakter dan aan hun geloof.
[...]
Grappig hoe perceptie toch kan verschillen.
Ik vind mensen die fanatiek geloven helemaal niet zelf nadenken. Ze doen wat de dominee of voorganger voorkauwt.
Het barst er van de vooroordelen, veroordelingen, buitensluiten en afkeuring. Mensen worden afgewezen op geaardheid en het feit dat zij niet in de goedhartige God geloven. Zolang je je binnen je eigen gemeente maar netjes aan de regeltjes houdt, mag je je koudhartig tov de rest van de mensen gedragen.Dat koudhartig zijn doen sommigen, maar het mág niet. Er wordt in orthodox christelijke kerken net zo goed naastenliefde gepredikt als in gematigde gemeenschappen. Koudhartig zijn ligt meer aan hun karakter dan aan hun geloof.
donderdag 17 maart 2016 om 08:32
quote:amarna schreef op 17 maart 2016 @ 08:26:
[...]
Dat koudhartig zijn doen sommigen, maar het mág niet. Er wordt in orthodox christelijke kerken net zo goed naastenliefde gepredikt als in gematigde gemeenschappen. Koudhartig zijn ligt meer aan hun karakter dan aan hun geloof.Er is ook wel sprake van een verandering hoor. Veel kerken zijn tegenwoordig veel meer bereid om ook mensen buiten hun kerkmuren als naaste te zien dan pak 'm beet 25 jaar geleden.
[...]
Dat koudhartig zijn doen sommigen, maar het mág niet. Er wordt in orthodox christelijke kerken net zo goed naastenliefde gepredikt als in gematigde gemeenschappen. Koudhartig zijn ligt meer aan hun karakter dan aan hun geloof.Er is ook wel sprake van een verandering hoor. Veel kerken zijn tegenwoordig veel meer bereid om ook mensen buiten hun kerkmuren als naaste te zien dan pak 'm beet 25 jaar geleden.
Oh dear, how sad, never mind.
donderdag 17 maart 2016 om 10:19
@ Hayek: ik heb respect voor de psychoot net zoals voor elk ander, niet voor de psychose.
@Amarna, Jo-Elise:
In tegenstelling tot jullie ervaar ik tolerantie niet als het hoogste goed. Tolerantie houdt in elkaar gedogen, het maskeert de verschillen en laat je veilig met elkaar omgaan omdat er geen wezenlijk contact is.
Het is heel leuk en makkelijk om de moslimbuur te tolereren en zijn overtuigingen te negeren in de omgang, het is uitdagender om met hem te discussiëren als gelijkwaardige.
In dit topic zit daar een goed voorbeeld van: het is makkelijk om iemand te tolereren die zegt christen te zijn maar niet kerkelijk, het is kennelijk heel wat lastiger tolerantie te tonen t.o.v. iemand als zkr123 daar hij geen poging onderneemt om zijn anders zijn te camoufleren.
Eigenlijk: in hoeverre gaat tolerantie niet samen met een superioriteitsgevoel?
@Amarna, Jo-Elise:
In tegenstelling tot jullie ervaar ik tolerantie niet als het hoogste goed. Tolerantie houdt in elkaar gedogen, het maskeert de verschillen en laat je veilig met elkaar omgaan omdat er geen wezenlijk contact is.
Het is heel leuk en makkelijk om de moslimbuur te tolereren en zijn overtuigingen te negeren in de omgang, het is uitdagender om met hem te discussiëren als gelijkwaardige.
In dit topic zit daar een goed voorbeeld van: het is makkelijk om iemand te tolereren die zegt christen te zijn maar niet kerkelijk, het is kennelijk heel wat lastiger tolerantie te tonen t.o.v. iemand als zkr123 daar hij geen poging onderneemt om zijn anders zijn te camoufleren.
Eigenlijk: in hoeverre gaat tolerantie niet samen met een superioriteitsgevoel?
donderdag 17 maart 2016 om 10:53
donderdag 17 maart 2016 om 11:20
quote:NYC schreef op 16 maart 2016 @ 20:25:
[...]
Als het gaat om alleen kerstavond een dienst bijwonen ben ik dat op zich wel met je eens. Maar je kind laten dopen, communie laten doen en trouwen voor de RK kerk terwijl je niet gelovig bent en alleen voor het leuke sfeertje en omdat het "traditie" is, dat vind ik wel hypocriet. Je legt een gelofte af en hoewel dat in juridische zin misschien niks te betekenen heeft vind ik het enorm raar dat mensen dat doen terwijl de inhoud hen feitelijk niks zegt.
Veel mensen die randkerkelijk zijn hebben toch nog wel een soort band met de kerk: traditie inderdaad maar ook het idee dat er misschien wel iets meer is, de behoefte om een spirituele traditie door te geven, een troost in bepaalde situaties... Er kunnen allerlei redenen meespelen. Dat zijn misschien niet de meest orthodox christelijke redenen maar blijkbaar is er wel een soort behoefte. Misschien is het best ok dat mensen op hun eigen manier dan toch mee kunnen doen.
Het is natuurlijk maar hoe je de kerk ziet. Zie je de kerk als een brede volkskerk waarin voor verschillende stromingen (van liberaal tot orthodox) plaats is, waar plaatselijke gebruiken en tradities een rol krijgen en waar mensen op hun eigen manier hun plaats vinden dan is er weinig bezwaar tegen het zo af en toe meedoen aan rituelen.
Zie je de kerk meer als een wat besloten gemeenschap die een duidelijke lijn volgt en waarbinnen een kleine marge wel wat ruimte is maar niet al te veel dan is aversie tegen randkerkelijken.
Ik snap dan wel want ik heb dat ook wel. Ik ben zelf gelovig en kom veel in de kerk. Toen mijn kinderen communie deden kon ik me ook best ergeren aan ouders die anders nooit in de kerk komen maar nu dus wel en die dan liepen te klagen over de hoeveelheid voorbereidingsbijeenkomsten (te veel) of over de inhoud (te orthodox). Het is niet netjes maar wel menselijk. En inderdaad na de communie zie je ze nooit meer. Uiteindelijk kent God ons hart en weet waarom mensen hier toch voor kiezen om aan mee te doen. Misschien is er toch wel een soort band met de kerk en met God en met spiritualiteit. Misschien ontsteekt het een vlammetje in het hart van een kind wat veel later aangewakkerd zal worden. In elk geval maken kinderen op deze manier toch een beetje kennis met het geloof en leren ze Jezus een beetje kennen. Maar goed ik ben niet altijd zo zachtmoedig dus ik erger me verder wel.
Net zoals ik het ook irritant vind als mensen klagen dat er zoveel kerken dicht gaan ipv dat ze naar de kerk gaan en financieel hun bijdrage geven. het heeft weinig zin om daar over te klagen als je zelf ook niet meer gaat. Maar mensen willen uit traditie toch hun dorpskerk niet kwijt, Dat begrijp ik ook wel maar als er nog 20 mensen komen elke zondag dan is het op een gegeven moment financieel niet op te brengen.
[...]
Als het gaat om alleen kerstavond een dienst bijwonen ben ik dat op zich wel met je eens. Maar je kind laten dopen, communie laten doen en trouwen voor de RK kerk terwijl je niet gelovig bent en alleen voor het leuke sfeertje en omdat het "traditie" is, dat vind ik wel hypocriet. Je legt een gelofte af en hoewel dat in juridische zin misschien niks te betekenen heeft vind ik het enorm raar dat mensen dat doen terwijl de inhoud hen feitelijk niks zegt.
Veel mensen die randkerkelijk zijn hebben toch nog wel een soort band met de kerk: traditie inderdaad maar ook het idee dat er misschien wel iets meer is, de behoefte om een spirituele traditie door te geven, een troost in bepaalde situaties... Er kunnen allerlei redenen meespelen. Dat zijn misschien niet de meest orthodox christelijke redenen maar blijkbaar is er wel een soort behoefte. Misschien is het best ok dat mensen op hun eigen manier dan toch mee kunnen doen.
Het is natuurlijk maar hoe je de kerk ziet. Zie je de kerk als een brede volkskerk waarin voor verschillende stromingen (van liberaal tot orthodox) plaats is, waar plaatselijke gebruiken en tradities een rol krijgen en waar mensen op hun eigen manier hun plaats vinden dan is er weinig bezwaar tegen het zo af en toe meedoen aan rituelen.
Zie je de kerk meer als een wat besloten gemeenschap die een duidelijke lijn volgt en waarbinnen een kleine marge wel wat ruimte is maar niet al te veel dan is aversie tegen randkerkelijken.
Ik snap dan wel want ik heb dat ook wel. Ik ben zelf gelovig en kom veel in de kerk. Toen mijn kinderen communie deden kon ik me ook best ergeren aan ouders die anders nooit in de kerk komen maar nu dus wel en die dan liepen te klagen over de hoeveelheid voorbereidingsbijeenkomsten (te veel) of over de inhoud (te orthodox). Het is niet netjes maar wel menselijk. En inderdaad na de communie zie je ze nooit meer. Uiteindelijk kent God ons hart en weet waarom mensen hier toch voor kiezen om aan mee te doen. Misschien is er toch wel een soort band met de kerk en met God en met spiritualiteit. Misschien ontsteekt het een vlammetje in het hart van een kind wat veel later aangewakkerd zal worden. In elk geval maken kinderen op deze manier toch een beetje kennis met het geloof en leren ze Jezus een beetje kennen. Maar goed ik ben niet altijd zo zachtmoedig dus ik erger me verder wel.
Net zoals ik het ook irritant vind als mensen klagen dat er zoveel kerken dicht gaan ipv dat ze naar de kerk gaan en financieel hun bijdrage geven. het heeft weinig zin om daar over te klagen als je zelf ook niet meer gaat. Maar mensen willen uit traditie toch hun dorpskerk niet kwijt, Dat begrijp ik ook wel maar als er nog 20 mensen komen elke zondag dan is het op een gegeven moment financieel niet op te brengen.
donderdag 17 maart 2016 om 11:47
Ik ben trouwens momenteel best bang over hoe het nu loopt met de hoogoplopende kwesties betreft moslims en de rest. Er wordt zo lang al haat gezaaid en nu lijkt het dan een beetje naar de oogsttijd te gaan.
En ik denk ook; die mensen worden al zo lang uitgekotst door onze samenleving, niet gek dat ze boos zijn.
Maar deze mening durf ik in real life al niet eens meer te geven. Zeker niet bij mijn eigen familie. Mijn eigen vader heeft mij daarover een paar jaar terug nog vloekend staan uitschelden. Of ik %$#$! gestoord was om het niet met hem eens te zijn dat alle Marokkanen en moslims tuig zijn. Ik probeerde zijn mening een beetje te nuanceren.
En mijn vaders mening is steeds meer de gemiddelde mening aan het worden.
Ja ik ben wel bang, maar echt niet voor de moslims op zich. Meer voor de hele situatie, waar het geloof zeker een grote rol in speelt.
En ik denk ook; die mensen worden al zo lang uitgekotst door onze samenleving, niet gek dat ze boos zijn.
Maar deze mening durf ik in real life al niet eens meer te geven. Zeker niet bij mijn eigen familie. Mijn eigen vader heeft mij daarover een paar jaar terug nog vloekend staan uitschelden. Of ik %$#$! gestoord was om het niet met hem eens te zijn dat alle Marokkanen en moslims tuig zijn. Ik probeerde zijn mening een beetje te nuanceren.
En mijn vaders mening is steeds meer de gemiddelde mening aan het worden.
Ja ik ben wel bang, maar echt niet voor de moslims op zich. Meer voor de hele situatie, waar het geloof zeker een grote rol in speelt.
donderdag 17 maart 2016 om 11:59
quote:Gelukspopje schreef op 17 maart 2016 @ 11:47:
Ik ben trouwens momenteel best bang over hoe het nu loopt met de hoogoplopende kwesties betreft moslims en de rest. Er wordt zo lang al haat gezaaid en nu lijkt het dan een beetje naar de oogsttijd te gaan.
En ik denk ook; die mensen worden al zo lang uitgekotst door onze samenleving, niet gek dat ze boos zijn.
Maar deze mening durf ik in real life al niet eens meer te geven. Zeker niet bij mijn eigen familie. Mijn eigen vader heeft mij daarover een paar jaar terug nog vloekend staan uitschelden. Of ik %$#$! gestoord was om het niet met hem eens te zijn dat alle Marokkanen en moslims tuig zijn. Ik probeerde zijn mening een beetje te nuanceren.
En mijn vaders mening is steeds meer de gemiddelde mening aan het worden.
Ja ik ben wel bang, maar echt niet voor de moslims op zich. Meer voor de hele situatie, waar het geloof zeker een grote rol in speelt.
Of je zou eens verder kunnen kijken dan je neus lang is, want misschien heeft je vader wel een gram meer levenservaring in zijn pink dan jij in je hele lijf.
Kijk gewoon eens naar de feiten. Naar de totaal mislukte Arabische Lente, naar al die heerlijke democratische revolutionairen die massaal op de Moslimbroederschap stemde. Op al die gruwelijkheden die moslims dag na dag na dag begaan, met name jegens hun eigen geloofsgenoten, hun eigen vrouwen en kinderen.
Het is gewoon zo, dat er een verband is tussen het slechtste en giftigste wat de mensheid te bieden heeft en de Islam. Dat er in Nederland prima geïntegreerde moslims leven zegt NIETS. Die maken nog niet eens 0,01% van de gehele moslimwereld uit. Je kunt mensen helemaal niet individueel beoordelen, want dat kost meer tijd dan we hebben in een mensenleven.
Je kunt met name uitspraken doen over de Islam als geheel op basis van wat er gebeurt in Indonesië, Iran, Saudie Arabie, Egypte, Pakistan, Syrie en Turkije. En dat beeld is gitzwart.
Maar droom jij lekker verder!
Ik ben trouwens momenteel best bang over hoe het nu loopt met de hoogoplopende kwesties betreft moslims en de rest. Er wordt zo lang al haat gezaaid en nu lijkt het dan een beetje naar de oogsttijd te gaan.
En ik denk ook; die mensen worden al zo lang uitgekotst door onze samenleving, niet gek dat ze boos zijn.
Maar deze mening durf ik in real life al niet eens meer te geven. Zeker niet bij mijn eigen familie. Mijn eigen vader heeft mij daarover een paar jaar terug nog vloekend staan uitschelden. Of ik %$#$! gestoord was om het niet met hem eens te zijn dat alle Marokkanen en moslims tuig zijn. Ik probeerde zijn mening een beetje te nuanceren.
En mijn vaders mening is steeds meer de gemiddelde mening aan het worden.
Ja ik ben wel bang, maar echt niet voor de moslims op zich. Meer voor de hele situatie, waar het geloof zeker een grote rol in speelt.
Of je zou eens verder kunnen kijken dan je neus lang is, want misschien heeft je vader wel een gram meer levenservaring in zijn pink dan jij in je hele lijf.
Kijk gewoon eens naar de feiten. Naar de totaal mislukte Arabische Lente, naar al die heerlijke democratische revolutionairen die massaal op de Moslimbroederschap stemde. Op al die gruwelijkheden die moslims dag na dag na dag begaan, met name jegens hun eigen geloofsgenoten, hun eigen vrouwen en kinderen.
Het is gewoon zo, dat er een verband is tussen het slechtste en giftigste wat de mensheid te bieden heeft en de Islam. Dat er in Nederland prima geïntegreerde moslims leven zegt NIETS. Die maken nog niet eens 0,01% van de gehele moslimwereld uit. Je kunt mensen helemaal niet individueel beoordelen, want dat kost meer tijd dan we hebben in een mensenleven.
Je kunt met name uitspraken doen over de Islam als geheel op basis van wat er gebeurt in Indonesië, Iran, Saudie Arabie, Egypte, Pakistan, Syrie en Turkije. En dat beeld is gitzwart.
Maar droom jij lekker verder!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 17 maart 2016 om 12:01
quote:mienietjefietje schreef op 17 maart 2016 @ 11:59:
[...]
Of je zou eens verder kunnen kijken dan je neus lang is, want misschien heeft je vader wel een gram meer levenservaring in zijn pink dan jij in je hele lijf.
Kijk gewoon eens naar de feiten. Naar de totaal mislukte Arabische Lente, naar al die heerlijke democratische revolutionairen die massaal op de Moslimbroederschap stemde. Op al die gruwelijkheden die moslims dag na dag na dag begaan, met name jegens hun eigen geloofsgenoten, hun eigen vrouwen en kinderen.
Het is gewoon zo, dat er een verband is tussen het slechtste en giftigste wat de mensheid te bieden heeft en de Islam. Dat er in Nederland prima geïntegreerde moslims leven zegt NIETS. Die maken nog niet eens 0,01% van de gehele moslimwereld uit. Je kunt mensen helemaal niet individueel beoordelen, want dat kost meer tijd dan we hebben in een mensenleven.
Je kunt met name uitspraken doen over de Islam als geheel op basis van wat er gebeurt in Indonesië, Iran, Saudie Arabie, Egypte, Pakistan, Syrie en Turkije. En dat beeld is gitzwart.
Maar droom jij lekker verder!Goh je kent mijn vader?
[...]
Of je zou eens verder kunnen kijken dan je neus lang is, want misschien heeft je vader wel een gram meer levenservaring in zijn pink dan jij in je hele lijf.
Kijk gewoon eens naar de feiten. Naar de totaal mislukte Arabische Lente, naar al die heerlijke democratische revolutionairen die massaal op de Moslimbroederschap stemde. Op al die gruwelijkheden die moslims dag na dag na dag begaan, met name jegens hun eigen geloofsgenoten, hun eigen vrouwen en kinderen.
Het is gewoon zo, dat er een verband is tussen het slechtste en giftigste wat de mensheid te bieden heeft en de Islam. Dat er in Nederland prima geïntegreerde moslims leven zegt NIETS. Die maken nog niet eens 0,01% van de gehele moslimwereld uit. Je kunt mensen helemaal niet individueel beoordelen, want dat kost meer tijd dan we hebben in een mensenleven.
Je kunt met name uitspraken doen over de Islam als geheel op basis van wat er gebeurt in Indonesië, Iran, Saudie Arabie, Egypte, Pakistan, Syrie en Turkije. En dat beeld is gitzwart.
Maar droom jij lekker verder!Goh je kent mijn vader?
donderdag 17 maart 2016 om 12:16
quote:mienietjefietje schreef op 17 maart 2016 @ 11:59:
[...]
Of je zou eens verder kunnen kijken dan je neus lang is, want misschien heeft je vader wel een gram meer levenservaring in zijn pink dan jij in je hele lijf.
Kijk gewoon eens naar de feiten. Naar de totaal mislukte Arabische Lente, naar al die heerlijke democratische revolutionairen die massaal op de Moslimbroederschap stemde. Op al die gruwelijkheden die moslims dag na dag na dag begaan, met name jegens hun eigen geloofsgenoten, hun eigen vrouwen en kinderen.
Het is gewoon zo, dat er een verband is tussen het slechtste en giftigste wat de mensheid te bieden heeft en de Islam. Dat er in Nederland prima geïntegreerde moslims leven zegt NIETS. Die maken nog niet eens 0,01% van de gehele moslimwereld uit. Je kunt mensen helemaal niet individueel beoordelen, want dat kost meer tijd dan we hebben in een mensenleven.
Je kunt met name uitspraken doen over de Islam als geheel op basis van wat er gebeurt in Indonesië, Iran, Saudie Arabie, Egypte, Pakistan, Syrie en Turkije. En dat beeld is gitzwart.
Maar droom jij lekker verder!
Wat schieten we op met toegeven dat de Islam gevaarlijk is ? Voegt het iets toe? Moet ik nu ineens bang zijn voor mijn Moslimcollega? Kan ik niet meer naar Bali? Moet ik angstig om me heen gaan kijken in de Rotterdamse metro?
Of gaan we gewoon door met ademhalen?
[...]
Of je zou eens verder kunnen kijken dan je neus lang is, want misschien heeft je vader wel een gram meer levenservaring in zijn pink dan jij in je hele lijf.
Kijk gewoon eens naar de feiten. Naar de totaal mislukte Arabische Lente, naar al die heerlijke democratische revolutionairen die massaal op de Moslimbroederschap stemde. Op al die gruwelijkheden die moslims dag na dag na dag begaan, met name jegens hun eigen geloofsgenoten, hun eigen vrouwen en kinderen.
Het is gewoon zo, dat er een verband is tussen het slechtste en giftigste wat de mensheid te bieden heeft en de Islam. Dat er in Nederland prima geïntegreerde moslims leven zegt NIETS. Die maken nog niet eens 0,01% van de gehele moslimwereld uit. Je kunt mensen helemaal niet individueel beoordelen, want dat kost meer tijd dan we hebben in een mensenleven.
Je kunt met name uitspraken doen over de Islam als geheel op basis van wat er gebeurt in Indonesië, Iran, Saudie Arabie, Egypte, Pakistan, Syrie en Turkije. En dat beeld is gitzwart.
Maar droom jij lekker verder!
Wat schieten we op met toegeven dat de Islam gevaarlijk is ? Voegt het iets toe? Moet ik nu ineens bang zijn voor mijn Moslimcollega? Kan ik niet meer naar Bali? Moet ik angstig om me heen gaan kijken in de Rotterdamse metro?
Of gaan we gewoon door met ademhalen?
donderdag 17 maart 2016 om 13:02
Het grote probleem met de islam ligt in het gebrek aan kennis en de overlap van religie en cultuur.
Punt 1. Net als christenen voor de reformatie worden moslims ontmoedigd om zelf de koran te bestuderen. Het heilige boek 'telt' alleen in het Arabisch en dat kan bijna niemand lezen. De prediker, de iman, bepaalt dus de perceptie. Zonde, want juist in het midden oosten is ooit onze beschaving ontstaan. Toen 'wij' nog in de poep roerde kwam daar al kunst en cultuur vandaan. Doordat mensen dom gehouden worden ontstaat misinformatie en angst tegen wat wél ontwikkeld is en verder denkt. Het westen.
Punt 2. De Islam is net zo zeer cultuur als een religie. Of je nu echt gelooft of niet, over het algemeen eet je geen varkensvlees en doe je mee aan de ramadan (ook hier overeenkomsten met het vroegere christendom). Daar komt bij dat moslims een patriarchische cultuur kennen en ontzettend 'wij' gericht hebben. Dat botst keihard met onze emancipatie en ons individuelisme. Dat is voor hen vrij barbaars (je ouders in een verpleeghuis, niet rekening met de familie houden bij partnerkeuze etc). Het is soms heel moeilijk om te onscheiden waar religie eindigd en cultuur begint. Vaak zijn wij het namelijk niet eens met de cultuur. Het hoofddoekje is bijvoorbeeld veel meer cultureel dan religieus.
Is de Islam op zichzelf zo eng? Dat is de vraag. De middeleeuwse interpretatie ervan soms wel. Dat verandert pas heel gelijdelijk, als kennis toeneemt en imans verandering durven te gaan prediken.
Punt 1. Net als christenen voor de reformatie worden moslims ontmoedigd om zelf de koran te bestuderen. Het heilige boek 'telt' alleen in het Arabisch en dat kan bijna niemand lezen. De prediker, de iman, bepaalt dus de perceptie. Zonde, want juist in het midden oosten is ooit onze beschaving ontstaan. Toen 'wij' nog in de poep roerde kwam daar al kunst en cultuur vandaan. Doordat mensen dom gehouden worden ontstaat misinformatie en angst tegen wat wél ontwikkeld is en verder denkt. Het westen.
Punt 2. De Islam is net zo zeer cultuur als een religie. Of je nu echt gelooft of niet, over het algemeen eet je geen varkensvlees en doe je mee aan de ramadan (ook hier overeenkomsten met het vroegere christendom). Daar komt bij dat moslims een patriarchische cultuur kennen en ontzettend 'wij' gericht hebben. Dat botst keihard met onze emancipatie en ons individuelisme. Dat is voor hen vrij barbaars (je ouders in een verpleeghuis, niet rekening met de familie houden bij partnerkeuze etc). Het is soms heel moeilijk om te onscheiden waar religie eindigd en cultuur begint. Vaak zijn wij het namelijk niet eens met de cultuur. Het hoofddoekje is bijvoorbeeld veel meer cultureel dan religieus.
Is de Islam op zichzelf zo eng? Dat is de vraag. De middeleeuwse interpretatie ervan soms wel. Dat verandert pas heel gelijdelijk, als kennis toeneemt en imans verandering durven te gaan prediken.
donderdag 17 maart 2016 om 14:26
quote:Cateautje schreef op 16 maart 2016 @ 20:47:
[...]
Waar woon jij dan? In Rotterdam is er geen sprake van namelijk.Dat kan je hoogstens over je eigen wijk beweren, maar toch niet over heel Rotterdam!?
[...]
Waar woon jij dan? In Rotterdam is er geen sprake van namelijk.Dat kan je hoogstens over je eigen wijk beweren, maar toch niet over heel Rotterdam!?
Interviewer: And you see an equivalence between the idea of god and the idea of a fairy or a Leprechaun??? Dawkins: The evidence of both is equally poor! 
donderdag 17 maart 2016 om 14:37
quote:Lys schreef op 16 maart 2016 @ 17:48:
Er werd net geschreven dat gelovigen soms aan cherrypicking doen.
Ik durf bijna te stellen dat zowat alle gelovigen dat doen, maar laat ik het even bij het christendom houden. Er is maar een kleine groep die de heilige teksten letterlijk aanvaard.
Men pickt allen de cherries die hen het beste past, vrij logisch ook.
"Ïk geloof in de bijbel, maar niet dat god de aarde heeft gecreëerd bv", ik geloof dit wel, dat niet.
En een ieder pickt zijn eigen cherries, zodat het geloof wel past.
Even in zijn algemeen, en niet jou toegespitst.
Ik vind ook dat er veel 'cherry picking' is. Het ene volgen op de letter en diegene die zich er niet aan houden veroordelen. Denk aan homo's. Andere delen moet men anders lezen en interpreteren. Denk aan stenigen van overspelige vrouwen. De enige die dit bepaald is de mens en niet hun god. Hun god is toch duidelijk wat hij wil, staat toch op papier? Waarom daar dan aan twijfelen en het ene letterlijk nemen en het andere interpreteren?
Waarom zou ik daar respect voor moeten hebben? Ik heb dat helemaal niet, geen greintje. Dat wil niet zeggen dat ik hen als persoon niet respecteer, maar de religie waar men voor kiest niet.
Als voorbeeld. Jaren geleden werkte ik samen met een moslim man. Tot aan de ramadan geen probleem. Zaten op een kamer, hij kletste ronduit over zijn leven. Over zijn niet-moslim vrouw. Over het velen, velen drinken dat hij deed in het weekend. Over feesten en hier en daar een slippertje, enz. enz. Niet echt het gedrag dat bij een moslim hoort toch? Maar tijdens de ramadan moest ik mijn boterhammen opeens ergens anders opeten uit respect voor zijn geloof?
Ik krijg dan weleens te horen dat het niet aan mij is hoe een ander zijn geloof invult. Dat is wel degelijk aan mij als ik er mee lastig gevallen wordt.
Er werd net geschreven dat gelovigen soms aan cherrypicking doen.
Ik durf bijna te stellen dat zowat alle gelovigen dat doen, maar laat ik het even bij het christendom houden. Er is maar een kleine groep die de heilige teksten letterlijk aanvaard.
Men pickt allen de cherries die hen het beste past, vrij logisch ook.
"Ïk geloof in de bijbel, maar niet dat god de aarde heeft gecreëerd bv", ik geloof dit wel, dat niet.
En een ieder pickt zijn eigen cherries, zodat het geloof wel past.
Even in zijn algemeen, en niet jou toegespitst.
Ik vind ook dat er veel 'cherry picking' is. Het ene volgen op de letter en diegene die zich er niet aan houden veroordelen. Denk aan homo's. Andere delen moet men anders lezen en interpreteren. Denk aan stenigen van overspelige vrouwen. De enige die dit bepaald is de mens en niet hun god. Hun god is toch duidelijk wat hij wil, staat toch op papier? Waarom daar dan aan twijfelen en het ene letterlijk nemen en het andere interpreteren?
Waarom zou ik daar respect voor moeten hebben? Ik heb dat helemaal niet, geen greintje. Dat wil niet zeggen dat ik hen als persoon niet respecteer, maar de religie waar men voor kiest niet.
Als voorbeeld. Jaren geleden werkte ik samen met een moslim man. Tot aan de ramadan geen probleem. Zaten op een kamer, hij kletste ronduit over zijn leven. Over zijn niet-moslim vrouw. Over het velen, velen drinken dat hij deed in het weekend. Over feesten en hier en daar een slippertje, enz. enz. Niet echt het gedrag dat bij een moslim hoort toch? Maar tijdens de ramadan moest ik mijn boterhammen opeens ergens anders opeten uit respect voor zijn geloof?
Ik krijg dan weleens te horen dat het niet aan mij is hoe een ander zijn geloof invult. Dat is wel degelijk aan mij als ik er mee lastig gevallen wordt.
Interviewer: And you see an equivalence between the idea of god and the idea of a fairy or a Leprechaun??? Dawkins: The evidence of both is equally poor!
donderdag 17 maart 2016 om 14:42
quote:IBAOHI schreef op 17 maart 2016 @ 14:37:
[...]
Even in zijn algemeen, en niet jou toegespitst.
Ik vind ook dat er veel 'cherry picking' is. Dit volgen op de letter en verketteren diegene die zich er niet aan houden. Denk aan homo's. Andere delen moet men anders lezen en interpreteren. Denk aan stenigen van overspelige vrouwen.
Ik denk dat je niet aan cherry picking hoeft te doen om jouw voorbeeld van overspelige vrouwen te weerleggen. Althans....voor christenen. Gezien Jezus' "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen".
quote:IBAOHI schreef op 17 maart 2016 @ 14:37:
Als voorbeeld. Jaren geleden werkte ik samen met een moslim man. Tot aan de ramadan geen probleem. Zaten op een kamer, hij kletste ronduit over zijn leven. Over zijn niet-moslim vrouw. Over het velen, velen drinken dat hij deed in het weekend. Over feesten en hier en daar een slippertje, enz. enz. Niet echt het gedrag dat bij een moslim hoort toch? Maar tijdens de ramadan moest ik mijn boterhammen opeens ergens anders opeten uit respect voor zijn geloof?
Ik krijg dan weleens te horen dat het niet aan mij is hoe een ander zijn geloof invult. Dat is wel degelijk aan mij als ik er mee lastig gevallen wordt.Mee eens. Mijn geloof, mijn keuzes. Anderen opleggen om zich daaraan te conformeren vind ik niet kunnen.
[...]
Even in zijn algemeen, en niet jou toegespitst.
Ik vind ook dat er veel 'cherry picking' is. Dit volgen op de letter en verketteren diegene die zich er niet aan houden. Denk aan homo's. Andere delen moet men anders lezen en interpreteren. Denk aan stenigen van overspelige vrouwen.
Ik denk dat je niet aan cherry picking hoeft te doen om jouw voorbeeld van overspelige vrouwen te weerleggen. Althans....voor christenen. Gezien Jezus' "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen".
quote:IBAOHI schreef op 17 maart 2016 @ 14:37:
Als voorbeeld. Jaren geleden werkte ik samen met een moslim man. Tot aan de ramadan geen probleem. Zaten op een kamer, hij kletste ronduit over zijn leven. Over zijn niet-moslim vrouw. Over het velen, velen drinken dat hij deed in het weekend. Over feesten en hier en daar een slippertje, enz. enz. Niet echt het gedrag dat bij een moslim hoort toch? Maar tijdens de ramadan moest ik mijn boterhammen opeens ergens anders opeten uit respect voor zijn geloof?
Ik krijg dan weleens te horen dat het niet aan mij is hoe een ander zijn geloof invult. Dat is wel degelijk aan mij als ik er mee lastig gevallen wordt.Mee eens. Mijn geloof, mijn keuzes. Anderen opleggen om zich daaraan te conformeren vind ik niet kunnen.
Oh dear, how sad, never mind.
donderdag 17 maart 2016 om 15:09
quote:Hayek schreef op 17 maart 2016 @ 14:42:
[...]
Ik denk dat je niet aan cherry picking hoeft te doen om jouw voorbeeld van overspelige vrouwen te weerleggen. Althans....voor christenen. Gezien Jezus' "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen".
[...]
Mee eens. Mijn geloof, mijn keuzes. Anderen opleggen om zich daaraan te conformeren vind ik niet kunnen.
Als je het over Jezus hebt, hebben we het toch over het tweede testament? Telt de eerste dan niet meer mee, als daar iets tegenstrijdigs in staat? Serieuze vraag hoor, ik vind de bijbel namelijk ook onmogelijk boek om normaal te lezen.
Uit interesse staat de bijbel nog op mijn lijstje om te lezen, maar dan op een leesbare manier
[...]
Ik denk dat je niet aan cherry picking hoeft te doen om jouw voorbeeld van overspelige vrouwen te weerleggen. Althans....voor christenen. Gezien Jezus' "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen".
[...]
Mee eens. Mijn geloof, mijn keuzes. Anderen opleggen om zich daaraan te conformeren vind ik niet kunnen.
Als je het over Jezus hebt, hebben we het toch over het tweede testament? Telt de eerste dan niet meer mee, als daar iets tegenstrijdigs in staat? Serieuze vraag hoor, ik vind de bijbel namelijk ook onmogelijk boek om normaal te lezen.
Uit interesse staat de bijbel nog op mijn lijstje om te lezen, maar dan op een leesbare manier
Interviewer: And you see an equivalence between the idea of god and the idea of a fairy or a Leprechaun??? Dawkins: The evidence of both is equally poor!
donderdag 17 maart 2016 om 15:14
quote:IBAOHI schreef op 17 maart 2016 @ 15:09:
[...]
Als je het over Jezus hebt, hebben we het toch over het tweede testament? Telt de eerste dan niet meer mee, als daar iets tegenstrijdigs in staat? Serieuze vraag hoor, ik vind de bijbel namelijk ook onmogelijk boek om normaal te lezen.
Uit interesse staat de bijbel nog op mijn lijstje om te lezen, maar dan op een leesbare manier
We noemen dat het Nieuwe Testament. Er zijn boekenplanken vol geschreven over hoe het Oude Testament zich tot het Nieuwe Testament verhoudt. Dat is een heel moeilijke discussie, waarbij je ziet dat in de meeste christelijke kerken de nadruk toch wel wordt gelegd op de lessen over naastenliefde en vergevingsgezindheid van Jezus.
Dat er in het Oude Testament dingen staan die daar niet mee te rijmen zijn, geef ik eerlijk toe.
Overigens is er tegenwoordig een bijbel in gewone taal. Dat is qua taal in ieder geval echt goed leesbaar. Trouwens grappig, als je op de website van dat project kijkt, zie je als tekst van de dag: Dit is dus waar het om gaat: geloof, vertrouwen en liefde. Dat moet steeds het belangrijkste in ons leven zijn. Maar het allerbelangrijkste is de liefde.
1 Korintiërs 13:13
[...]
Als je het over Jezus hebt, hebben we het toch over het tweede testament? Telt de eerste dan niet meer mee, als daar iets tegenstrijdigs in staat? Serieuze vraag hoor, ik vind de bijbel namelijk ook onmogelijk boek om normaal te lezen.
Uit interesse staat de bijbel nog op mijn lijstje om te lezen, maar dan op een leesbare manier
We noemen dat het Nieuwe Testament. Er zijn boekenplanken vol geschreven over hoe het Oude Testament zich tot het Nieuwe Testament verhoudt. Dat is een heel moeilijke discussie, waarbij je ziet dat in de meeste christelijke kerken de nadruk toch wel wordt gelegd op de lessen over naastenliefde en vergevingsgezindheid van Jezus.
Dat er in het Oude Testament dingen staan die daar niet mee te rijmen zijn, geef ik eerlijk toe.
Overigens is er tegenwoordig een bijbel in gewone taal. Dat is qua taal in ieder geval echt goed leesbaar. Trouwens grappig, als je op de website van dat project kijkt, zie je als tekst van de dag: Dit is dus waar het om gaat: geloof, vertrouwen en liefde. Dat moet steeds het belangrijkste in ons leven zijn. Maar het allerbelangrijkste is de liefde.
1 Korintiërs 13:13
Oh dear, how sad, never mind.
donderdag 17 maart 2016 om 15:20
quote:IBAOHI schreef op 17 maart 2016 @ 15:09:
[...]
Als je het over Jezus hebt, hebben we het toch over het tweede testament? Telt de eerste dan niet meer mee, als daar iets tegenstrijdigs in staat? Serieuze vraag hoor, ik vind de bijbel namelijk ook onmogelijk boek om normaal te lezen.
Uit interesse staat de bijbel nog op mijn lijstje om te lezen, maar dan op een leesbare manier
Jezus = Nieuwe Testament
Oude Testament is nog steeds belangrijk maar op een andere manier.
OT is een collectie van gezangen, profetie, geschiedsvertelling, poezie, regels en geboden. Je kan dus niet elk onderdeel van het OT op dezelfde manier lezen.
Het OT behoort ook tot de Joodse traditie (Tenach). hoe de Joden de Tenach interpreteren weet ik niet zo veel van maar het is ook niet zo dat zij elk woord letterlijk als gebod opvatten. Dat kan ook niet vanwege de hele verschillende soorten teksten en boeken binnen het OT.
Binnen het christendom interpreer je het OT altijd in licht van het NT
Jezus zei ik kom niet om de wet af te schaffen maar om de wet te vervullen.
De Bijbel lezen is best te doen maar ik zou het niet perse in de volgorde van Genesis tot apocalypse lezen. Je zal niet de eerste persoon zijn die halverwege Leviticus opgeeft Of die na Koningen gelezen te hebben er achter komt dat Kronieken vervolgens bijna dezelfde verhalen nog een keer vertelt.
[...]
Als je het over Jezus hebt, hebben we het toch over het tweede testament? Telt de eerste dan niet meer mee, als daar iets tegenstrijdigs in staat? Serieuze vraag hoor, ik vind de bijbel namelijk ook onmogelijk boek om normaal te lezen.
Uit interesse staat de bijbel nog op mijn lijstje om te lezen, maar dan op een leesbare manier
Jezus = Nieuwe Testament
Oude Testament is nog steeds belangrijk maar op een andere manier.
OT is een collectie van gezangen, profetie, geschiedsvertelling, poezie, regels en geboden. Je kan dus niet elk onderdeel van het OT op dezelfde manier lezen.
Het OT behoort ook tot de Joodse traditie (Tenach). hoe de Joden de Tenach interpreteren weet ik niet zo veel van maar het is ook niet zo dat zij elk woord letterlijk als gebod opvatten. Dat kan ook niet vanwege de hele verschillende soorten teksten en boeken binnen het OT.
Binnen het christendom interpreer je het OT altijd in licht van het NT
Jezus zei ik kom niet om de wet af te schaffen maar om de wet te vervullen.
De Bijbel lezen is best te doen maar ik zou het niet perse in de volgorde van Genesis tot apocalypse lezen. Je zal niet de eerste persoon zijn die halverwege Leviticus opgeeft Of die na Koningen gelezen te hebben er achter komt dat Kronieken vervolgens bijna dezelfde verhalen nog een keer vertelt.
donderdag 17 maart 2016 om 15:27
quote:Hayek schreef op 17 maart 2016 @ 15:14:
[...]
We noemen dat het Nieuwe Testament. Er zijn boekenplanken vol geschreven over hoe het Oude Testament zich tot het Nieuwe Testament verhoudt. Dat is een heel moeilijke discussie, waarbij je ziet dat in de meeste christelijke kerken de nadruk toch wel wordt gelegd op de lessen over naastenliefde en vergevingsgezindheid van Jezus.
Dat er in het Oude Testament dingen staan die daar niet mee te rijmen zijn, geef ik eerlijk toe.
Overigens is er tegenwoordig een bijbel in gewone taal. Dat is qua taal in ieder geval echt goed leesbaar. Trouwens grappig, als je op de website van dat project kijkt, zie je als tekst van de dag: Dit is dus waar het om gaat: geloof, vertrouwen en liefde. Dat moet steeds het belangrijkste in ons leven zijn. Maar het allerbelangrijkste is de liefde.
1 Korintiërs 13:13Bedankt voor de tip, ik ga er eens kijken.
[...]
We noemen dat het Nieuwe Testament. Er zijn boekenplanken vol geschreven over hoe het Oude Testament zich tot het Nieuwe Testament verhoudt. Dat is een heel moeilijke discussie, waarbij je ziet dat in de meeste christelijke kerken de nadruk toch wel wordt gelegd op de lessen over naastenliefde en vergevingsgezindheid van Jezus.
Dat er in het Oude Testament dingen staan die daar niet mee te rijmen zijn, geef ik eerlijk toe.
Overigens is er tegenwoordig een bijbel in gewone taal. Dat is qua taal in ieder geval echt goed leesbaar. Trouwens grappig, als je op de website van dat project kijkt, zie je als tekst van de dag: Dit is dus waar het om gaat: geloof, vertrouwen en liefde. Dat moet steeds het belangrijkste in ons leven zijn. Maar het allerbelangrijkste is de liefde.
1 Korintiërs 13:13Bedankt voor de tip, ik ga er eens kijken.
Interviewer: And you see an equivalence between the idea of god and the idea of a fairy or a Leprechaun??? Dawkins: The evidence of both is equally poor!
