Actueel
alle pijlers
Geloof speelt steeds kleinere rol in Nederland
zondag 13 maart 2016 om 16:43
Het geloof speelt een steeds kleinere rol in Nederland. Nog maar veertien procent van de Nederlanders gelooft in een God.
Ongeveer 82 procent van de Nederlanders komt daarnaast nooit of bijna nooit in de kerk, zo concludeert het televisieprogramma KRO Kruispunt op basis van eigen onderzoek.
Ruim 68 procent van de Nederlanders geeft aan buitenkerkelijk te zijn, 25 procent is christelijk, 5 procent is moslim en 2 procent hangt een niet-christelijke godsdienst aan. Een opmerkelijke conclusie uit het onderzoek is dat de eerder voorspelde opmars van spiritualiteit uitblijft. Veertig procent van de Nederlanders noemde zich in het verleden spiritueel, nu is dat nog maar 31 procent. Ook het aantal mensen dat in ‘iets’ gelooft is gedaald en bijna een kwart van de ondervraagden noemt zichzelf atheïst.
Geen bepalende rol meer
Een grote meerderheid van de Nederlanders vindt bovendien dat religie geen bepalende rol meer moet hebben op meerdere vlakken in de samenleving. Zo moet de politiek vrij zijn van geloof, maar men staat ook negatief tegenover de invloed van geloof op bijvoorbeeld onderwijs. Binnen de kerk neemt het geloof ook af, met name bij katholieken. Nog maar 13 procent van de katholieken gelooft in de hemel en minder dan de helft gelooft dat Jezus de zoon van God is. Binnen de protestantse kerken is daar minder sprake van.
Een mooi resultaat van het slimmer worden van de mens. Denken jullie dat het geloof helemaal zal verdwijnen?
Ongeveer 82 procent van de Nederlanders komt daarnaast nooit of bijna nooit in de kerk, zo concludeert het televisieprogramma KRO Kruispunt op basis van eigen onderzoek.
Ruim 68 procent van de Nederlanders geeft aan buitenkerkelijk te zijn, 25 procent is christelijk, 5 procent is moslim en 2 procent hangt een niet-christelijke godsdienst aan. Een opmerkelijke conclusie uit het onderzoek is dat de eerder voorspelde opmars van spiritualiteit uitblijft. Veertig procent van de Nederlanders noemde zich in het verleden spiritueel, nu is dat nog maar 31 procent. Ook het aantal mensen dat in ‘iets’ gelooft is gedaald en bijna een kwart van de ondervraagden noemt zichzelf atheïst.
Geen bepalende rol meer
Een grote meerderheid van de Nederlanders vindt bovendien dat religie geen bepalende rol meer moet hebben op meerdere vlakken in de samenleving. Zo moet de politiek vrij zijn van geloof, maar men staat ook negatief tegenover de invloed van geloof op bijvoorbeeld onderwijs. Binnen de kerk neemt het geloof ook af, met name bij katholieken. Nog maar 13 procent van de katholieken gelooft in de hemel en minder dan de helft gelooft dat Jezus de zoon van God is. Binnen de protestantse kerken is daar minder sprake van.
Een mooi resultaat van het slimmer worden van de mens. Denken jullie dat het geloof helemaal zal verdwijnen?
woensdag 16 maart 2016 om 10:51
woensdag 16 maart 2016 om 11:40
quote:mirrewhb schreef op 13 maart 2016 @ 18:38:
...
Het maakt me echt niet uit wie wat wel of niet gelooft. Religie of het ontbreken daarvan mag nooit als excuus voor geweld worden gebruikt, en we moeten elkaars geloof respecteren. Ik ga bijv niks zeggen over hoofddoekjes omdat ik eenvoudigweg te weinig weet over de gedachtegang erachter. Zo simpel kan het niet veroordelen zijn.
Elkaars geloof respecteren is redelijk absurd in mijn ogen.
Mocht mijn buur morgen halsstarrig menen dat het universum geschapen is door onzichtbare aardmannetjes, ga ik hem negeren.
Geven die aardmannetjes hem leefregels waarvan hij anderen moet overtuigen, dan laat zijn vrouw hem colloqueren.
Hoop nog mee te maken dat religieus gedrag opgenomen wordt in de DSM.
...
Het maakt me echt niet uit wie wat wel of niet gelooft. Religie of het ontbreken daarvan mag nooit als excuus voor geweld worden gebruikt, en we moeten elkaars geloof respecteren. Ik ga bijv niks zeggen over hoofddoekjes omdat ik eenvoudigweg te weinig weet over de gedachtegang erachter. Zo simpel kan het niet veroordelen zijn.
Elkaars geloof respecteren is redelijk absurd in mijn ogen.
Mocht mijn buur morgen halsstarrig menen dat het universum geschapen is door onzichtbare aardmannetjes, ga ik hem negeren.
Geven die aardmannetjes hem leefregels waarvan hij anderen moet overtuigen, dan laat zijn vrouw hem colloqueren.
Hoop nog mee te maken dat religieus gedrag opgenomen wordt in de DSM.
woensdag 16 maart 2016 om 12:42
quote:Valdemar_II schreef op 16 maart 2016 @ 11:40:
[...]
Elkaars geloof respecteren is redelijk absurd in mijn ogen.
Mocht mijn buur morgen halsstarrig menen dat het universum geschapen is door onzichtbare aardmannetjes, ga ik hem negeren.
Geven die aardmannetjes hem leefregels waarvan hij anderen moet overtuigen, dan laat zijn vrouw hem colloqueren.
Hoop nog mee te maken dat religieus gedrag opgenomen wordt in de DSM.Dan ben jij zelf nèt zo intolerant als de streng gelovigen die je veroordeelt.
[...]
Elkaars geloof respecteren is redelijk absurd in mijn ogen.
Mocht mijn buur morgen halsstarrig menen dat het universum geschapen is door onzichtbare aardmannetjes, ga ik hem negeren.
Geven die aardmannetjes hem leefregels waarvan hij anderen moet overtuigen, dan laat zijn vrouw hem colloqueren.
Hoop nog mee te maken dat religieus gedrag opgenomen wordt in de DSM.Dan ben jij zelf nèt zo intolerant als de streng gelovigen die je veroordeelt.
woensdag 16 maart 2016 om 15:29
Tsja, wat vind ik hier eigenlijk van? Op zich een gunstige ontwikkeling want het is (al decennialang trouwens) dus niet meer erg dat je niet gelovig of kerkelijk bent. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat dat beter of slechter is dan mensen die zichzelf wel als gelovig, kerkelijk of spiritueel beschouwen maar vind het wel een prettige gedachte hierin niet de enige/minderheid te zijn.
Nu hoop ik natuurlijk dat de volgende stap is dat degenen die zich wel als katholiek, maar niet als gelovige beschouwen de komende jaren massaal te stoppen met die onzin van dopen en communies. Beeeeetje hypocriet. 13% die gelooft in Jezus als zoon van God (gestorven voor uw zonden etc) maar dat is wel de basis van de gelofte die je aflegt wanneer je je kind laat dopen/communie laat doen.
Nu hoop ik natuurlijk dat de volgende stap is dat degenen die zich wel als katholiek, maar niet als gelovige beschouwen de komende jaren massaal te stoppen met die onzin van dopen en communies. Beeeeetje hypocriet. 13% die gelooft in Jezus als zoon van God (gestorven voor uw zonden etc) maar dat is wel de basis van de gelofte die je aflegt wanneer je je kind laat dopen/communie laat doen.
woensdag 16 maart 2016 om 15:36
quote:Gelukspopje schreef op 14 maart 2016 @ 09:11:
Wat mijn altijd zo verbaasd heeft over de christelijke godsdiensten is dit.
Jezus heeft heel veel wijze dingen gezegd, en een daarvan is "Oordeel niet".
En wat doen heel veel christenen? Die oordelen vanuit hun geloof over anderen die niet of anders geloven. Ik ken een gelovig stel die hun eigen kind niet meer willen zien omdat hij homo is (maar dat gebeurt wellicht ook bij niet gelovigen). Zij denken uit de bijbel te halen dat ze er goed aan doem hem niet meer te kennen; hun eigen kind!
Zo'n boek kan ik niet serieus nemen. En dat is immers ook maar door mensen geschreven en in een totaal andere tijd.
Zo is het denk ik ook. Door mensen geschreven, die een verklaring probeerden te geven, duiding, een moreel kompas geschiedschrijving in een tijd waarin wetenschap en wetenschappelijk denken nog niet. Maar wel geinspireerd op god.
quote:Zelf heb ik ondanks dat ik nooit naar de kerk ging op een zwaar christelijke basisschool gezeten. Ik mocht bij veel kinderen niet van hun ouders spelen omdat ik dus niet naar de kerk ging. Alsof je als kind daar zelf voor kan kiezen.
Dat kon ik toen al niet rijmen.
Het zal allicht niet voor alle christenen zo zijn, maar mijn idee is dat beeld over dat christenen goed zijn verkeerd. De christenen die ik ken sturen een kind weg die wil komen spelen omdat ze nooit naar de kerk gaat... Zo fout in mijn ogen.
En dat gebeurde vroeger, maar nu nog. Ik heb een buurmeisje in de leeftijd van mijn kinderen die gereformeerd is. Zij mag hier niet komen en mijn kinderen mogen niet eens in de tuin komen om eventueel aan te bellen. Hoe kun je ooit een god bedenken die het spelen van kinderen met elkaar verbiedt!? En als ik de bijbel lees haal ik dat er echt niet uit! Jezus wilde juist dat iedereen lief voor elkaar was toch?Helaas ... er staan wel wat dingen in de bijbel die daar aanleiding voor geven. Niet zozeer dat kinderen niet met elkaar mogen spelen, maar wel een scheiding tussen gelovigen en niet-gelovigen. Psalmen 1 bijv. Maar het maakt mij ook verdrietig als de bijbel zo letterlijk wordt geinterpreteerd.quote:Ik denk als Jezus echt bestaan heeft en nu kan meekijken in de wereld, dat hij heel verdrietig wordt van de dingen die alle mensen doen in zijn naam. Echt.
Helemaal mee eens!
quote:Of er een god is daar twijfel ik aan. Maar ik geloof in ieder geval totaal niet in de bijbel (of koran of een andere heilig boek) en de kerk.
Van gelovigen die denken te weten dat alle ellende in de wereld van ongelovigen vandaan komt krijg ik regelrecht de kriebels. Voor zover ik weet veroorzaakt het geloof momenteel heel veel ellende in de wereld.Van geloof komen niet alleen maar mooie dingen, zie 'onze' 80 jarige oorlog, de situatie in Noord-Ierland, de kettervervolgingen, etc., en zeker lijkt het momenteel in de wereld alsof er alleen religieuze scheidslijnen zijn waarover gestreden wordt. Kijk je wat langer terug, dan is echt niet alleen het geval. Vaak ging het gewoon om ordinair landjepik (de koloniale geschiedenis van Europa), rijk vs arm (Russische en Chinese revoluties), om macht (100 jarige oorlog, etc. Ik noem maar wat om het te nuanceren.
Wat mijn altijd zo verbaasd heeft over de christelijke godsdiensten is dit.
Jezus heeft heel veel wijze dingen gezegd, en een daarvan is "Oordeel niet".
En wat doen heel veel christenen? Die oordelen vanuit hun geloof over anderen die niet of anders geloven. Ik ken een gelovig stel die hun eigen kind niet meer willen zien omdat hij homo is (maar dat gebeurt wellicht ook bij niet gelovigen). Zij denken uit de bijbel te halen dat ze er goed aan doem hem niet meer te kennen; hun eigen kind!
Zo'n boek kan ik niet serieus nemen. En dat is immers ook maar door mensen geschreven en in een totaal andere tijd.
Zo is het denk ik ook. Door mensen geschreven, die een verklaring probeerden te geven, duiding, een moreel kompas geschiedschrijving in een tijd waarin wetenschap en wetenschappelijk denken nog niet. Maar wel geinspireerd op god.
quote:Zelf heb ik ondanks dat ik nooit naar de kerk ging op een zwaar christelijke basisschool gezeten. Ik mocht bij veel kinderen niet van hun ouders spelen omdat ik dus niet naar de kerk ging. Alsof je als kind daar zelf voor kan kiezen.
Dat kon ik toen al niet rijmen.
Het zal allicht niet voor alle christenen zo zijn, maar mijn idee is dat beeld over dat christenen goed zijn verkeerd. De christenen die ik ken sturen een kind weg die wil komen spelen omdat ze nooit naar de kerk gaat... Zo fout in mijn ogen.
En dat gebeurde vroeger, maar nu nog. Ik heb een buurmeisje in de leeftijd van mijn kinderen die gereformeerd is. Zij mag hier niet komen en mijn kinderen mogen niet eens in de tuin komen om eventueel aan te bellen. Hoe kun je ooit een god bedenken die het spelen van kinderen met elkaar verbiedt!? En als ik de bijbel lees haal ik dat er echt niet uit! Jezus wilde juist dat iedereen lief voor elkaar was toch?Helaas ... er staan wel wat dingen in de bijbel die daar aanleiding voor geven. Niet zozeer dat kinderen niet met elkaar mogen spelen, maar wel een scheiding tussen gelovigen en niet-gelovigen. Psalmen 1 bijv. Maar het maakt mij ook verdrietig als de bijbel zo letterlijk wordt geinterpreteerd.quote:Ik denk als Jezus echt bestaan heeft en nu kan meekijken in de wereld, dat hij heel verdrietig wordt van de dingen die alle mensen doen in zijn naam. Echt.
Helemaal mee eens!
quote:Of er een god is daar twijfel ik aan. Maar ik geloof in ieder geval totaal niet in de bijbel (of koran of een andere heilig boek) en de kerk.
Van gelovigen die denken te weten dat alle ellende in de wereld van ongelovigen vandaan komt krijg ik regelrecht de kriebels. Voor zover ik weet veroorzaakt het geloof momenteel heel veel ellende in de wereld.Van geloof komen niet alleen maar mooie dingen, zie 'onze' 80 jarige oorlog, de situatie in Noord-Ierland, de kettervervolgingen, etc., en zeker lijkt het momenteel in de wereld alsof er alleen religieuze scheidslijnen zijn waarover gestreden wordt. Kijk je wat langer terug, dan is echt niet alleen het geval. Vaak ging het gewoon om ordinair landjepik (de koloniale geschiedenis van Europa), rijk vs arm (Russische en Chinese revoluties), om macht (100 jarige oorlog, etc. Ik noem maar wat om het te nuanceren.
woensdag 16 maart 2016 om 16:24
quote:NYC schreef op 16 maart 2016 @ 15:29:
Nu hoop ik natuurlijk dat de volgende stap is dat degenen die zich wel als katholiek, maar niet als gelovige beschouwen de komende jaren massaal te stoppen met die onzin van dopen en communies. Beeeeetje hypocriet. 13% die gelooft in Jezus als zoon van God (gestorven voor uw zonden etc) maar dat is wel de basis van de gelofte die je aflegt wanneer je je kind laat dopen/communie laat doen.Heel hypocriet. Net als nooit naar de kerk gaan en niks meer met geloof hebt, maar wel opeens je huwelijk kerkelijk laten inzegenen. Sommige kerken lenen zich daar (gelukkig) niet voor, maar bij andere is het geen probleem. Heel raar.
Nu hoop ik natuurlijk dat de volgende stap is dat degenen die zich wel als katholiek, maar niet als gelovige beschouwen de komende jaren massaal te stoppen met die onzin van dopen en communies. Beeeeetje hypocriet. 13% die gelooft in Jezus als zoon van God (gestorven voor uw zonden etc) maar dat is wel de basis van de gelofte die je aflegt wanneer je je kind laat dopen/communie laat doen.Heel hypocriet. Net als nooit naar de kerk gaan en niks meer met geloof hebt, maar wel opeens je huwelijk kerkelijk laten inzegenen. Sommige kerken lenen zich daar (gelukkig) niet voor, maar bij andere is het geen probleem. Heel raar.
Oh dear, how sad, never mind.
woensdag 16 maart 2016 om 16:30
quote:Beverratje schreef op 16 maart 2016 @ 15:36:
Van geloof komen niet alleen maar mooie dingen, zie 'onze' 80 jarige oorlog, de situatie in Noord-Ierland, de kettervervolgingen, etc., en zeker lijkt het momenteel in de wereld alsof er alleen religieuze scheidslijnen zijn waarover gestreden wordt. Kijk je wat langer terug, dan is echt niet alleen het geval. Vaak ging het gewoon om ordinair landjepik (de koloniale geschiedenis van Europa), rijk vs arm (Russische en Chinese revoluties), om macht (100 jarige oorlog, etc. Ik noem maar wat om het te nuanceren.
Ook heel veel oorlogen die zogenaamd om het geloof werden gevoerd, waren vaak vooral op macht terug te voeren. De Tachtigjarige Oorlog incluis.
Maar daarmee wil ik niet ontkennen dat er onder het mom van geloof verschrikkelijke dingen gedaan. Maar net zoals je een atheïst moeilijk de tientallen miljoenen doden die Mao en Stalin op hun geweten hebben, kunt aanrekenen, kun je volgens mij niet alle gelovigen de wandaden aanrekenen.
Ik kan alleen over het christendom echt een gefundeerde uitspraak doen, maar daarover kan ik wel stellen dat iedereen die het christelijk geloof gebruikt om anderen te vermoorden, onderdrukken of uit te sluiten, de bijbel niet goed heeft gelezen. Net als degenen die een hekel aan geloof hebben, doen ook gelovigen soms aan cherrypicking.
Van geloof komen niet alleen maar mooie dingen, zie 'onze' 80 jarige oorlog, de situatie in Noord-Ierland, de kettervervolgingen, etc., en zeker lijkt het momenteel in de wereld alsof er alleen religieuze scheidslijnen zijn waarover gestreden wordt. Kijk je wat langer terug, dan is echt niet alleen het geval. Vaak ging het gewoon om ordinair landjepik (de koloniale geschiedenis van Europa), rijk vs arm (Russische en Chinese revoluties), om macht (100 jarige oorlog, etc. Ik noem maar wat om het te nuanceren.
Ook heel veel oorlogen die zogenaamd om het geloof werden gevoerd, waren vaak vooral op macht terug te voeren. De Tachtigjarige Oorlog incluis.
Maar daarmee wil ik niet ontkennen dat er onder het mom van geloof verschrikkelijke dingen gedaan. Maar net zoals je een atheïst moeilijk de tientallen miljoenen doden die Mao en Stalin op hun geweten hebben, kunt aanrekenen, kun je volgens mij niet alle gelovigen de wandaden aanrekenen.
Ik kan alleen over het christendom echt een gefundeerde uitspraak doen, maar daarover kan ik wel stellen dat iedereen die het christelijk geloof gebruikt om anderen te vermoorden, onderdrukken of uit te sluiten, de bijbel niet goed heeft gelezen. Net als degenen die een hekel aan geloof hebben, doen ook gelovigen soms aan cherrypicking.
Oh dear, how sad, never mind.
woensdag 16 maart 2016 om 16:49
quote:Valdemar_II schreef op 16 maart 2016 @ 11:40:
[...]
Elkaars geloof respecteren is redelijk absurd in mijn ogen.
Mocht mijn buur morgen halsstarrig menen dat het universum geschapen is door onzichtbare aardmannetjes, ga ik hem negeren.
Geven die aardmannetjes hem leefregels waarvan hij anderen moet overtuigen, dan laat zijn vrouw hem colloqueren.
Hoop nog mee te maken dat religieus gedrag opgenomen wordt in de DSM.Zo dan, en vind jij jezelf nu tolerant naar anderen toe?
[...]
Elkaars geloof respecteren is redelijk absurd in mijn ogen.
Mocht mijn buur morgen halsstarrig menen dat het universum geschapen is door onzichtbare aardmannetjes, ga ik hem negeren.
Geven die aardmannetjes hem leefregels waarvan hij anderen moet overtuigen, dan laat zijn vrouw hem colloqueren.
Hoop nog mee te maken dat religieus gedrag opgenomen wordt in de DSM.Zo dan, en vind jij jezelf nu tolerant naar anderen toe?
woensdag 16 maart 2016 om 16:58
quote:Hayek schreef op 16 maart 2016 @ 16:24:
[...]
Heel hypocriet. Net als nooit naar de kerk gaan en niks meer met geloof hebt, maar wel opeens je huwelijk kerkelijk laten inzegenen. Sommige kerken lenen zich daar (gelukkig) niet voor, maar bij andere is het geen probleem. Heel raar.Op kerstavond en met de communie is het al niet anders. Normaal nooit naar de kerk gaan , dan wel ineens. Net zo hypocriet vind ik dat.
[...]
Heel hypocriet. Net als nooit naar de kerk gaan en niks meer met geloof hebt, maar wel opeens je huwelijk kerkelijk laten inzegenen. Sommige kerken lenen zich daar (gelukkig) niet voor, maar bij andere is het geen probleem. Heel raar.Op kerstavond en met de communie is het al niet anders. Normaal nooit naar de kerk gaan , dan wel ineens. Net zo hypocriet vind ik dat.
woensdag 16 maart 2016 om 17:02
quote:Hayek schreef op 16 maart 2016 @ 16:24:
[...]
Heel hypocriet. Net als nooit naar de kerk gaan en niks meer met geloof hebt, maar wel opeens je huwelijk kerkelijk laten inzegenen. Sommige kerken lenen zich daar (gelukkig) niet voor, maar bij andere is het geen probleem. Heel raar.Ik denk dat sommige pastoors/kerken zich in hun vuistje lachen. Geen mens op zondagochtend in de kerk maar schoolklassen vol ieder jaar die toch nog zorgen dat het ledenaantal van de kerk binnen de dorpsgemeenschappen de 99% haalt.
[...]
Heel hypocriet. Net als nooit naar de kerk gaan en niks meer met geloof hebt, maar wel opeens je huwelijk kerkelijk laten inzegenen. Sommige kerken lenen zich daar (gelukkig) niet voor, maar bij andere is het geen probleem. Heel raar.Ik denk dat sommige pastoors/kerken zich in hun vuistje lachen. Geen mens op zondagochtend in de kerk maar schoolklassen vol ieder jaar die toch nog zorgen dat het ledenaantal van de kerk binnen de dorpsgemeenschappen de 99% haalt.
woensdag 16 maart 2016 om 17:26
quote:Pientjexxxx schreef op 16 maart 2016 @ 16:21:
Geloof SPEELDE een steeds kleinere rol in Nederland. Met de komst van grote groepen moslims drukt het (islamitische) geloof een steeds grotere stempel op onze samenleving. Een heel slechte ontwikkeling, want we zijn straks weer helemaal terug bij af.Het zijn niet de moslims die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, het zijn de anti-islammensen die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, met alle kwalijke gevolgen van dien. Het zaait haat en onmin, wantrouwen en het uit elkaar drijven van die samenleving, want we leven niet meer samen, we leven toevallig allemaal in één land, maar van samenleven is al heel lang geen sprake meer, het is ieder voor zich.
Geloof SPEELDE een steeds kleinere rol in Nederland. Met de komst van grote groepen moslims drukt het (islamitische) geloof een steeds grotere stempel op onze samenleving. Een heel slechte ontwikkeling, want we zijn straks weer helemaal terug bij af.Het zijn niet de moslims die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, het zijn de anti-islammensen die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, met alle kwalijke gevolgen van dien. Het zaait haat en onmin, wantrouwen en het uit elkaar drijven van die samenleving, want we leven niet meer samen, we leven toevallig allemaal in één land, maar van samenleven is al heel lang geen sprake meer, het is ieder voor zich.
woensdag 16 maart 2016 om 17:48
Er werd net geschreven dat gelovigen soms aan cherrypicking doen.
Ik durf bijna te stellen dat zowat alle gelovigen dat doen, maar laat ik het even bij het christendom houden. Er is maar een kleine groep die de heilige teksten letterlijk aanvaard.
Men pickt allen de cherries die hen het beste past, vrij logisch ook.
"Ïk geloof in de bijbel, maar niet dat god de aarde heeft gecreëerd bv", ik geloof dit wel, dat niet.
En een ieder pickt zijn eigen cherries, zodat het geloof wel past.
Ik durf bijna te stellen dat zowat alle gelovigen dat doen, maar laat ik het even bij het christendom houden. Er is maar een kleine groep die de heilige teksten letterlijk aanvaard.
Men pickt allen de cherries die hen het beste past, vrij logisch ook.
"Ïk geloof in de bijbel, maar niet dat god de aarde heeft gecreëerd bv", ik geloof dit wel, dat niet.
En een ieder pickt zijn eigen cherries, zodat het geloof wel past.
Known to cause insanity in laboratory mice
woensdag 16 maart 2016 om 17:56
quote:jo-elise schreef op 16 maart 2016 @ 16:58:
[...]
Op kerstavond en met de communie is het al niet anders. Normaal nooit naar de kerk gaan , dan wel ineens. Net zo hypocriet vind ik dat.Ik denk dat die mensen andere dingen in een kerk zoeken dan het vereren van een god. Bijv. saamhorigheid, gezellig liedjes zingen, misschien een stukje nostalgie, momentje van bezinning. Ik zou dat niet per se hypocriet willen noemen eigenlijk.
[...]
Op kerstavond en met de communie is het al niet anders. Normaal nooit naar de kerk gaan , dan wel ineens. Net zo hypocriet vind ik dat.Ik denk dat die mensen andere dingen in een kerk zoeken dan het vereren van een god. Bijv. saamhorigheid, gezellig liedjes zingen, misschien een stukje nostalgie, momentje van bezinning. Ik zou dat niet per se hypocriet willen noemen eigenlijk.
woensdag 16 maart 2016 om 18:32
quote:jo-elise schreef op 16 maart 2016 @ 16:58:
[...]
Op kerstavond en met de communie is het al niet anders. Normaal nooit naar de kerk gaan , dan wel ineens. Net zo hypocriet vind ik dat.Waarom is dat hypocriet? Die mensen beweren toch niet ineens dat ze diep gelovig zijn? Ze komen om het mooie sfeertje, de muziek, een goed koor.
[...]
Op kerstavond en met de communie is het al niet anders. Normaal nooit naar de kerk gaan , dan wel ineens. Net zo hypocriet vind ik dat.Waarom is dat hypocriet? Die mensen beweren toch niet ineens dat ze diep gelovig zijn? Ze komen om het mooie sfeertje, de muziek, een goed koor.
woensdag 16 maart 2016 om 18:34
quote:zkr623 schreef op 13 maart 2016 @ 16:53:
Geloof siert de mens, je hebt dan iets om naar uit te kijken, iets wat je van de dieren scheidt omdat je na kan denken, en moraliteit, normen en waarden toepassen. Je geeft je leven en dat van anderen een perspectief, je neemt dingen in verband.
Ik heb niet alles gelezen, dus ik zal wel mosterd zijn, maar ik heb religie echt niet nodig als een moreel kompas. Ik geloof in de wetenschap, en in goed zijn voor anderen en jezelf.
Geloof siert de mens, je hebt dan iets om naar uit te kijken, iets wat je van de dieren scheidt omdat je na kan denken, en moraliteit, normen en waarden toepassen. Je geeft je leven en dat van anderen een perspectief, je neemt dingen in verband.
Ik heb niet alles gelezen, dus ik zal wel mosterd zijn, maar ik heb religie echt niet nodig als een moreel kompas. Ik geloof in de wetenschap, en in goed zijn voor anderen en jezelf.
woensdag 16 maart 2016 om 18:39
quote:zkr623 schreef op 13 maart 2016 @ 16:53:
Ik vind het schande. Daarom ook gaat het land naar de klote. Al onze sociale voorzieningen zijn afgepakt, en we zijn nauwelijks nog een verzorgingsstaat. De gezondheidszorg is geprivatiseerd, en veel banen zijn er weg. Nauwelijks iemand komt nog aan werk, en solliciteren is een ramp. De misdaad neemt toe, en de samenleving verloedert.
Geloof siert de mens, je hebt dan iets om naar uit te kijken, iets wat je van de dieren scheidt omdat je na kan denken, en moraliteit, normen en waarden toepassen. Je geeft je leven en dat van anderen een perspectief, je neemt dingen in verband.
Juist dat is dus nu aan het verdwijnen, men reageert meer uit instinct en gevoel (onderbuik) dan dat men met verstand (die grotendeels voortkomt uit geloof) reageert.
Dat is wat er mis is met de wereld tegenwoordig.
Grappig hoe perceptie toch kan verschillen.
Ik vind mensen die fanatiek geloven helemaal niet zelf nadenken. Ze doen wat de dominee of voorganger voorkauwt.
Het barst er van de vooroordelen, veroordelingen, buitensluiten en afkeuring. Mensen worden afgewezen op geaardheid en het feit dat zij niet in de goedhartige God geloven. Zolang je je binnen je eigen gemeente maar netjes aan de regeltjes houdt, mag je je koudhartig tov de rest van de mensen gedragen.
Ik vind het schande. Daarom ook gaat het land naar de klote. Al onze sociale voorzieningen zijn afgepakt, en we zijn nauwelijks nog een verzorgingsstaat. De gezondheidszorg is geprivatiseerd, en veel banen zijn er weg. Nauwelijks iemand komt nog aan werk, en solliciteren is een ramp. De misdaad neemt toe, en de samenleving verloedert.
Geloof siert de mens, je hebt dan iets om naar uit te kijken, iets wat je van de dieren scheidt omdat je na kan denken, en moraliteit, normen en waarden toepassen. Je geeft je leven en dat van anderen een perspectief, je neemt dingen in verband.
Juist dat is dus nu aan het verdwijnen, men reageert meer uit instinct en gevoel (onderbuik) dan dat men met verstand (die grotendeels voortkomt uit geloof) reageert.
Dat is wat er mis is met de wereld tegenwoordig.
Grappig hoe perceptie toch kan verschillen.
Ik vind mensen die fanatiek geloven helemaal niet zelf nadenken. Ze doen wat de dominee of voorganger voorkauwt.
Het barst er van de vooroordelen, veroordelingen, buitensluiten en afkeuring. Mensen worden afgewezen op geaardheid en het feit dat zij niet in de goedhartige God geloven. Zolang je je binnen je eigen gemeente maar netjes aan de regeltjes houdt, mag je je koudhartig tov de rest van de mensen gedragen.
woensdag 16 maart 2016 om 19:24
quote:Cateautje schreef op 16 maart 2016 @ 17:26:
[...]
Het zijn niet de moslims die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, het zijn de anti-islammensen die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, met alle kwalijke gevolgen van dien. Het zaait haat en onmin, wantrouwen en het uit elkaar drijven van die samenleving, want we leven niet meer samen, we leven toevallig allemaal in één land, maar van samenleven is al heel lang geen sprake meer, het is ieder voor zich.Dat ben ik dus helemaal niet met je eens. De islam is een godsdienst die weinig tot geen ruimte voor andersdenkenden over laat. Je ziet het in de AZC's en je merkt het op straat. Je draait de zaken compleet om. Ik vind het niet normaal dat ik voor k.th..r wordt uitgemaakt alleen omdat ik blond ben en een spijkerbroek aan heb om maar eens een voorbeeld te noemen. Dat samenleven niet lukt, komt omdat veel moslims zich afkeren van de Nederlandse maatschappij en deze verderfelijk vinden. Het is een groot probleem als een moslimmeisje met een christelijk of niet-gelovige jongen aan komt zetten. Terwijl we ondertussen in Nederland al zover waren dat een katholiek en protestant gewoon een relatie kunnen/mogen hebben.
[...]
Het zijn niet de moslims die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, het zijn de anti-islammensen die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, met alle kwalijke gevolgen van dien. Het zaait haat en onmin, wantrouwen en het uit elkaar drijven van die samenleving, want we leven niet meer samen, we leven toevallig allemaal in één land, maar van samenleven is al heel lang geen sprake meer, het is ieder voor zich.Dat ben ik dus helemaal niet met je eens. De islam is een godsdienst die weinig tot geen ruimte voor andersdenkenden over laat. Je ziet het in de AZC's en je merkt het op straat. Je draait de zaken compleet om. Ik vind het niet normaal dat ik voor k.th..r wordt uitgemaakt alleen omdat ik blond ben en een spijkerbroek aan heb om maar eens een voorbeeld te noemen. Dat samenleven niet lukt, komt omdat veel moslims zich afkeren van de Nederlandse maatschappij en deze verderfelijk vinden. Het is een groot probleem als een moslimmeisje met een christelijk of niet-gelovige jongen aan komt zetten. Terwijl we ondertussen in Nederland al zover waren dat een katholiek en protestant gewoon een relatie kunnen/mogen hebben.
woensdag 16 maart 2016 om 20:05
quote:Cateautje schreef op 16 maart 2016 @ 17:26:
[...]
Het zijn niet de moslims die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, het zijn de anti-islammensen die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, met alle kwalijke gevolgen van dien. Het zaait haat en onmin, wantrouwen en het uit elkaar drijven van die samenleving, want we leven niet meer samen, we leven toevallig allemaal in één land, maar van samenleven is al heel lang geen sprake meer, het is ieder voor zich.
We leven niet "toevallig" in één land. Zo van "oh, gisteren ging ik slapen en kijk nou, ik word wakker en ik leef toevallig zonder dat ik er iets aan kan doen in een ander land". Onzin natuurlijk. Die mensen hebben er bewust voor gekozen hier te komen wonen, niks toevalligs aan, en dus mag je verwachten dat ze zich ook verdiepen in de gewoonten en gebruiken van hun nieuwe thuisland.
En het vreemde is (vind ik dan) dat dat nieuwe thuisland, in dit geval Nederland, moslims meer godsdienstig gebaseerde vrijheden toekent dan andere religies. Immers, moslims hoeven zich niet te houden aan het verplicht zonder hoofddeksel op de foto gaan voor paspoorten, die mogen gerust een enorme hoofddoek op hebben. Kledingvoorschriften die voor anderen wel gelden, worden voor moslima's aangepast. En ga zo maar door. Dat vind ik dan wel een beetje vreemd ja, als je "allemaal gelijk" propageert.
[...]
Het zijn niet de moslims die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, het zijn de anti-islammensen die een steeds grotere stempel op onze samenleving drukken, met alle kwalijke gevolgen van dien. Het zaait haat en onmin, wantrouwen en het uit elkaar drijven van die samenleving, want we leven niet meer samen, we leven toevallig allemaal in één land, maar van samenleven is al heel lang geen sprake meer, het is ieder voor zich.
We leven niet "toevallig" in één land. Zo van "oh, gisteren ging ik slapen en kijk nou, ik word wakker en ik leef toevallig zonder dat ik er iets aan kan doen in een ander land". Onzin natuurlijk. Die mensen hebben er bewust voor gekozen hier te komen wonen, niks toevalligs aan, en dus mag je verwachten dat ze zich ook verdiepen in de gewoonten en gebruiken van hun nieuwe thuisland.
En het vreemde is (vind ik dan) dat dat nieuwe thuisland, in dit geval Nederland, moslims meer godsdienstig gebaseerde vrijheden toekent dan andere religies. Immers, moslims hoeven zich niet te houden aan het verplicht zonder hoofddeksel op de foto gaan voor paspoorten, die mogen gerust een enorme hoofddoek op hebben. Kledingvoorschriften die voor anderen wel gelden, worden voor moslima's aangepast. En ga zo maar door. Dat vind ik dan wel een beetje vreemd ja, als je "allemaal gelijk" propageert.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 maart 2016 om 20:25
quote:amarna schreef op 16 maart 2016 @ 18:32:
[...]
Waarom is dat hypocriet? Die mensen beweren toch niet ineens dat ze diep gelovig zijn? Ze komen om het mooie sfeertje, de muziek, een goed koor.Als het gaat om alleen kerstavond een dienst bijwonen ben ik dat op zich wel met je eens. Maar je kind laten dopen, communie laten doen en trouwen voor de RK kerk terwijl je niet gelovig bent en alleen voor het leuke sfeertje en omdat het "traditie" is, dat vind ik wel hypocriet. Je legt een gelofte af en hoewel dat in juridische zin misschien niks te betekenen heeft vind ik het enorm raar dat mensen dat doen terwijl de inhoud hen feitelijk niks zegt.
[...]
Waarom is dat hypocriet? Die mensen beweren toch niet ineens dat ze diep gelovig zijn? Ze komen om het mooie sfeertje, de muziek, een goed koor.Als het gaat om alleen kerstavond een dienst bijwonen ben ik dat op zich wel met je eens. Maar je kind laten dopen, communie laten doen en trouwen voor de RK kerk terwijl je niet gelovig bent en alleen voor het leuke sfeertje en omdat het "traditie" is, dat vind ik wel hypocriet. Je legt een gelofte af en hoewel dat in juridische zin misschien niks te betekenen heeft vind ik het enorm raar dat mensen dat doen terwijl de inhoud hen feitelijk niks zegt.
woensdag 16 maart 2016 om 20:32
quote:Pientjexxxx schreef op 16 maart 2016 @ 19:24:
[...]
Dat ben ik dus helemaal niet met je eens. De islam is een godsdienst die weinig tot geen ruimte voor andersdenkenden over laat. Je ziet het in de AZC's en je merkt het op straat. Je draait de zaken compleet om. Ik vind het niet normaal dat ik voor k.th..r wordt uitgemaakt alleen omdat ik blond ben en een spijkerbroek aan heb om maar eens een voorbeeld te noemen. Dat samenleven niet lukt, komt omdat veel moslims zich afkeren van de Nederlandse maatschappij en deze verderfelijk vinden. Het is een groot probleem als een moslimmeisje met een christelijk of niet-gelovige jongen aan komt zetten. Terwijl we ondertussen in Nederland al zover waren dat een katholiek en protestant gewoon een relatie kunnen/mogen hebben.
Ik denk dat je je teveel laat meeslepen door de (sociale) media. Ik woon al 54 jaar in Nederland, ben altijd blond geweest en droeg spijkerbroeken, maar ben nog nooit op dergelijke wijze aangesproken.
Ik leef hier tussen de moslims en die vallen helemaal niemand lastig, we wonen gewoon op een vreedzame manier en niemand die last heeft van wie dan ook. Het is allemaal een kwestie van propaganda en daarmee krijgen de verkeerde figuren de wind in de zeilen, met alle kwalijke gevolgen van dien. Het is ook daarom dat ik de toekomst niet al te vrolijk tegemoet zie.
[...]
Dat ben ik dus helemaal niet met je eens. De islam is een godsdienst die weinig tot geen ruimte voor andersdenkenden over laat. Je ziet het in de AZC's en je merkt het op straat. Je draait de zaken compleet om. Ik vind het niet normaal dat ik voor k.th..r wordt uitgemaakt alleen omdat ik blond ben en een spijkerbroek aan heb om maar eens een voorbeeld te noemen. Dat samenleven niet lukt, komt omdat veel moslims zich afkeren van de Nederlandse maatschappij en deze verderfelijk vinden. Het is een groot probleem als een moslimmeisje met een christelijk of niet-gelovige jongen aan komt zetten. Terwijl we ondertussen in Nederland al zover waren dat een katholiek en protestant gewoon een relatie kunnen/mogen hebben.
Ik denk dat je je teveel laat meeslepen door de (sociale) media. Ik woon al 54 jaar in Nederland, ben altijd blond geweest en droeg spijkerbroeken, maar ben nog nooit op dergelijke wijze aangesproken.
Ik leef hier tussen de moslims en die vallen helemaal niemand lastig, we wonen gewoon op een vreedzame manier en niemand die last heeft van wie dan ook. Het is allemaal een kwestie van propaganda en daarmee krijgen de verkeerde figuren de wind in de zeilen, met alle kwalijke gevolgen van dien. Het is ook daarom dat ik de toekomst niet al te vrolijk tegemoet zie.
woensdag 16 maart 2016 om 20:42
quote:Cateautje schreef op 16 maart 2016 @ 20:32:
[...]
Ik denk dat je je teveel laat meeslepen door de (sociale) media. Ik woon al 54 jaar in Nederland, ben altijd blond geweest en droeg spijkerbroeken, maar ben nog nooit op dergelijke wijze aangesproken.
Ik leef hier tussen de moslims en die vallen helemaal niemand lastig, we wonen gewoon op een vreedzame manier en niemand die last heeft van wie dan ook. Het is allemaal een kwestie van propaganda en daarmee krijgen de verkeerde figuren de wind in de zeilen, met alle kwalijke gevolgen van dien. Het is ook daarom dat ik de toekomst niet al te vrolijk tegemoet zie.Ik spreek uit ervaring, want het is mij dus wel overkomen. Mijn dochter krijgt de fluimen in haar gezicht. Dat het jou niet gebeurt, wil nog niet zeggen dat het allemaal propaganda is. Er is echt wel wat aan de hand. Op middelbare scholen wil je niet weten wat er allemaal speelt. (Ook hier spreek ik uit ervaring.) Uit heel veel voorbeelden blijkt dat een groot deel van de moslims weinig respect heeft voor niet- en andersgelovigen. Dat is heel verklaarbaar als je nagaat wat er in veel moskeeën gepredikt wordt. Daarom ben ik van mening dat het geloof en dan bedoel ik specifiek de Islam een steeds grotere rol in Nederland gaat spelen, zeker nu er steeds meer moslims naar ons land komen en dat vind ik geen positieve ontwikkeling.
[...]
Ik denk dat je je teveel laat meeslepen door de (sociale) media. Ik woon al 54 jaar in Nederland, ben altijd blond geweest en droeg spijkerbroeken, maar ben nog nooit op dergelijke wijze aangesproken.
Ik leef hier tussen de moslims en die vallen helemaal niemand lastig, we wonen gewoon op een vreedzame manier en niemand die last heeft van wie dan ook. Het is allemaal een kwestie van propaganda en daarmee krijgen de verkeerde figuren de wind in de zeilen, met alle kwalijke gevolgen van dien. Het is ook daarom dat ik de toekomst niet al te vrolijk tegemoet zie.Ik spreek uit ervaring, want het is mij dus wel overkomen. Mijn dochter krijgt de fluimen in haar gezicht. Dat het jou niet gebeurt, wil nog niet zeggen dat het allemaal propaganda is. Er is echt wel wat aan de hand. Op middelbare scholen wil je niet weten wat er allemaal speelt. (Ook hier spreek ik uit ervaring.) Uit heel veel voorbeelden blijkt dat een groot deel van de moslims weinig respect heeft voor niet- en andersgelovigen. Dat is heel verklaarbaar als je nagaat wat er in veel moskeeën gepredikt wordt. Daarom ben ik van mening dat het geloof en dan bedoel ik specifiek de Islam een steeds grotere rol in Nederland gaat spelen, zeker nu er steeds meer moslims naar ons land komen en dat vind ik geen positieve ontwikkeling.
woensdag 16 maart 2016 om 20:47
quote:Pientjexxxx schreef op 16 maart 2016 @ 20:42:
[...]
Ik spreek uit ervaring, want het is mij dus wel overkomen. Mijn dochter krijgt de fluimen in haar gezicht. Dat het jou niet gebeurt, wil nog niet zeggen dat het allemaal propaganda is. Er is echt wel wat aan de hand. Op middelbare scholen wil je niet weten wat er allemaal speelt. (Ook hier spreek ik uit ervaring.) Uit heel veel voorbeelden blijkt dat een groot deel van de moslims weinig respect heeft voor niet- en andersgelovigen. Dat is heel verklaarbaar als je nagaat wat er in veel moskeeën gepredikt wordt. Daarom ben ik van mening dat het geloof en dan bedoel ik specifiek de Islam een steeds grotere rol in Nederland gaat spelen, zeker nu er steeds meer moslims naar ons land komen en dat vind ik geen positieve ontwikkeling.Waar woon jij dan? In Rotterdam is er geen sprake van namelijk.
[...]
Ik spreek uit ervaring, want het is mij dus wel overkomen. Mijn dochter krijgt de fluimen in haar gezicht. Dat het jou niet gebeurt, wil nog niet zeggen dat het allemaal propaganda is. Er is echt wel wat aan de hand. Op middelbare scholen wil je niet weten wat er allemaal speelt. (Ook hier spreek ik uit ervaring.) Uit heel veel voorbeelden blijkt dat een groot deel van de moslims weinig respect heeft voor niet- en andersgelovigen. Dat is heel verklaarbaar als je nagaat wat er in veel moskeeën gepredikt wordt. Daarom ben ik van mening dat het geloof en dan bedoel ik specifiek de Islam een steeds grotere rol in Nederland gaat spelen, zeker nu er steeds meer moslims naar ons land komen en dat vind ik geen positieve ontwikkeling.Waar woon jij dan? In Rotterdam is er geen sprake van namelijk.
