Actueel
alle pijlers
Gender neutraal
donderdag 27 juli 2017 om 16:20
Ik heb wat vragen over het thema Gender neutraal.
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
vrijdag 28 juli 2017 om 21:15
Het ging me met name om de reacties die ontkennen dat dit gevoel bestaat, die zeggen dat er maar twee geslachten zijn, die letterlijk zeggen dat Nederland ook al zo moeilijk moest doen met homorechten. Ik vind dat onverdraagzaam, ja.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:12Het gaat er hier toch niet om dat je je zoiets niet voor kunt stellen of dat je vindt dat het niet kan? Daar gaat de discussie helemaal niet over. Waarom is het ondraagzaam als je iets niet per se wilt veranderen omdat de noodzaak ervan niet duidelijk is? Waarom kan er geen gebruik worden gemaakt van een genderneutraal invalidentoilet?
Het kan mij ook helemaal niet schelen of Pietje van de buren niet weet of hij een jongen of een meisje is, maar in openbare gelegenheden geef ik de voorkeur aan een damestoilet. Waarom mag ik dat dan niet vinden zonder beschuldigd te worden van onverdraagzaamheid?
Voor de rest heb ik geen voorkeur voor een damestoilet, maar als jij dat prettiger vindt, dan kan dat natuurlijk.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:15
Met beste reizigers spreek je alleen mannen toe. Vrouwen zijn reizigsters.......
vrijdag 28 juli 2017 om 21:16
Wat zijn volgen jou dan de voordelen van een vrouwentoilet ten opzichte van een genderneutraal toilet?Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:12Het gaat er hier toch niet om dat je je zoiets niet voor kunt stellen of dat je vindt dat het niet kan? Daar gaat de discussie helemaal niet over. Waarom is het ondraagzaam als je iets niet per se wilt veranderen omdat de noodzaak ervan niet duidelijk is? Waarom kan er geen gebruik worden gemaakt van een genderneutraal invalidentoilet?
Het kan mij ook helemaal niet schelen of Pietje van de buren niet weet of hij een jongen of een meisje is, maar in openbare gelegenheden geef ik de voorkeur aan een damestoilet. Waarom mag ik dat dan niet vinden zonder beschuldigd te worden van onverdraagzaamheid?
vrijdag 28 juli 2017 om 21:16
De meeste reacties hier gaan erover dat forummers de voorkeur geven aan een apart damestoilet en dat zij de hele discussie nogal overtrokken vinden. Dat heeft volgens mij weinig met onverdraagzaamheid te maken.vrouwjagersma schreef: ↑28-07-2017 21:15Het ging me met name om de reacties die ontkennen dat dit gevoel bestaat, die zeggen dat er maar twee geslachten zijn, die letterlijk zeggen dat Nederland ook al zo moeilijk moest doen met homorechten. Ik vind dat onverdraagzaam, ja.
Voor de rest heb ik geen voorkeur voor een damestoilet, maar als jij dat prettiger vindt, dan kan dat natuurlijk.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:19
Sterker nog, als ze gewoon "beste reizigers" waren gaan zeggen zonder er verder aandacht aan besteed te hebben dan zou het denk ik de meeste mensen niet eens zijn opgevallen dat er niet "beste dames en heren" werd gezegd.
En bij wc's wellicht net zo, dat je het man- of vrouwtekentje gewoon van de deuren haalt en zegt: "daar zijn de wc's."
En bij wc's wellicht net zo, dat je het man- of vrouwtekentje gewoon van de deuren haalt en zegt: "daar zijn de wc's."
vrijdag 28 juli 2017 om 21:20
Dat is al heel lang niet meer zo. In Nederland wordt al heel lang een generisch masculinum gebruikt in de meeste gevallen. vormen als mentrix, luisteraarster of wetenschapster zijn in onbruik of bestaan niet eens. Daar wordt binnen de feministische taalkunde (bestaat echt) verschillend over gedacht: in Nederland wordt het generisch masculinum vaak als teken van gelijkheid gezien, in Duitsland werd in het verleden door feministen heel bewust altijd de vrouwelijke vorm gebruikt. Maar je kunt gerust stellen dat "reizigers" tegenwoordig echt iedereen aanspreekt.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:15Met beste reizigers spreek je alleen mannen toe. Vrouwen zijn reizigsters.......
vrijdag 28 juli 2017 om 21:20
Als je iets overtrokken vindt dan geef je daarmee toch automatisch aan dat je het probleem niet belangrijk vindt.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:16De meeste reacties hier gaan erover dat forummers de voorkeur geven aan een apart damestoilet en dat zij de hele discussie nogal overtrokken vinden. Dat heeft volgens mij weinig met onverdraagzaamheid te maken.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:20
Ik vind het niet prettig om mannen in een toiletruimte tegen te komen. In een doucheruimte in een sportclub zou ik dat ook niet willen en ook niet in een sanitairruimte op een camping.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:23
Dat kan. Dat lijkt me best lastig, overigens.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:20Ik vind het niet prettig om mannen in een toiletruimte tegen te komen. In een doucheruimte in een sportclub zou ik dat ook niet willen en ook niet in een sanitairruimte op een camping.
Weet je, wat mij betreft doen we mannen-, vrouwen- en genderneutrale toiletten. Ik vind het allemaal prima.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:24
Ja dat kan.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:20Ik vind het niet prettig om mannen in een toiletruimte tegen te komen. In een doucheruimte in een sportclub zou ik dat ook niet willen en ook niet in een sanitairruimte op een camping.
Denk je dan is in hoe het voor mensen moet zijn die zich gen man of vrouw voelen? Die voelen zich niet prettig als ze perse in een hkje geplaatst moeten worden om naar het toilet te kunnen gaan.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:24
Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:15Met beste reizigers spreek je alleen mannen toe. Vrouwen zijn reizigsters.......
In welk jaar leef jij? Reizigers (bezoekers, wandelaars, filmliefhebbers, ...) is gewoon het gebruikelijke woord voor M en V hoor.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:25
Dat lijkt mij ook de beste oplossing, zo is er voor ieder wat wilsvrouwjagersma schreef: ↑28-07-2017 21:23Dat kan. Dat lijkt me best lastig, overigens.
Weet je, wat mij betreft doen we mannen-, vrouwen- en genderneutrale toiletten. Ik vind het allemaal prima.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:25
Het lijkt mij niet zo'n probleem om rekening te houden met wat mensen prettig vinden. Ik snap het niet altijd, maar ik wil prima mijn best doen om het andere mensen naar de zin te maken. Het HLBT kan ik met mijn hoofd redelijk bij. Ik voel het zelf niet maar ik kan verstandelijk beredeneren dat mensen zich zo voelen. De Q vind ik lastiger omdat ik het echt niet snap. Mensen kunnen me vertellen dat ze zich zo voelen maar ik kan me er geen beeld bij vormen. Maar goed, ook als je het niet snap kun je nog steeds luisteren naar wat mensen prettig vinden en daar rekening mee houden.
Wat ik soms lastig vind is als mensen er vanuit gaan dat je weet wat hun 'prefered pronoun' is. Er is wel eens iemand boos op me geworden die biologisch vrouw was en er ook erg vrouwelijk uitzag maar zich niet zo voelde en het niet fijn vond dat ik toen ik naar het(?) verwees met haar. Ik weet op zo'n moment ook niet zo goed hoe daar mee om te gaan behalve in het vervolg mijn best doen om deze persoon met de juist aanspreekvorm aan te spreken. Meestal gaat dat overigens prima en geeft iemand rustig de gewenst aanspreek vorm aan en houdt ik me er aan.
Op dit moment is scheiding tussen mannen en vrouwen nog de norm in heel veel dingen. Ik denk dat dit over de jaren heen langzaam minder gaat worden. Ik zie ook wel mogelijkheden waar mensen hier in dit topic ze niet zagen. Bijvoorbeeld als je kleedruimtes niet langer wil scheiden op geslacht dan kan dat ook individueel in plaats van iedereen bij elkaar. Zoals veel zwembaden dat al hebben. Die genderneutrale toiletten zullen er wel komen. En hoe dat precies vorm krijgt daar zal vast een manier voor gevonden worden die voor zo min mogelijk mensen vervelend is. Maar tot is ingeburgerd dat er verschillende gevoelens rond gender zijn is het een beetje zoeken. Zolang iedereen daar een beetje aan meewerkt gaat dat een stuk makkelijker.
Wat ik soms lastig vind is als mensen er vanuit gaan dat je weet wat hun 'prefered pronoun' is. Er is wel eens iemand boos op me geworden die biologisch vrouw was en er ook erg vrouwelijk uitzag maar zich niet zo voelde en het niet fijn vond dat ik toen ik naar het(?) verwees met haar. Ik weet op zo'n moment ook niet zo goed hoe daar mee om te gaan behalve in het vervolg mijn best doen om deze persoon met de juist aanspreekvorm aan te spreken. Meestal gaat dat overigens prima en geeft iemand rustig de gewenst aanspreek vorm aan en houdt ik me er aan.
Op dit moment is scheiding tussen mannen en vrouwen nog de norm in heel veel dingen. Ik denk dat dit over de jaren heen langzaam minder gaat worden. Ik zie ook wel mogelijkheden waar mensen hier in dit topic ze niet zagen. Bijvoorbeeld als je kleedruimtes niet langer wil scheiden op geslacht dan kan dat ook individueel in plaats van iedereen bij elkaar. Zoals veel zwembaden dat al hebben. Die genderneutrale toiletten zullen er wel komen. En hoe dat precies vorm krijgt daar zal vast een manier voor gevonden worden die voor zo min mogelijk mensen vervelend is. Maar tot is ingeburgerd dat er verschillende gevoelens rond gender zijn is het een beetje zoeken. Zolang iedereen daar een beetje aan meewerkt gaat dat een stuk makkelijker.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:29
Jammer dat dit nu niet meer uitgeprobeerd kan worden. Ik denk dat je gelijk hebt.
Daar ligt het wat gevoeliger denk ik. Al vindt iedereen het al wel doodnormaal dat er in de trein 1 toilet is.En bij wc's wellicht net zo, dat je het man- of vrouwtekentje gewoon van de deuren haalt en zegt: "daar zijn de wc's."
Wat eigenlijk ook wel een reden kan zijn om aparte mannen- en vrouwentoiletten af te schaffen, is de babyverschoontafel die alleen te vinden is op de vrouwentoiletten. Alsof een man nooit zijn kind verschoont.
En idem voor mannen die met hun dochtertje naar het toilet willen gaan omdat zij nog te klein is om dat zelfstandig te doen.
Dan zijn algemene wc's toch ook veel handiger?
tonkje wijzigde dit bericht op 28-07-2017 21:30
0.05% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:29
Ik vind het ook niet een groot probleem, want ik vind dat transgenders gebruik kunnen maken van een genderneutraal invalidentoilet. Ik zie niet in waarom voor zo'n klein aantal mensen dergelijke aanpassingen moeten worden gedaan. Volgend jaar aparte toiletten voor roodharigen? Voor aanhangers van een bepaalde religie? Voor mensen met een bril? Je kunt man, vrouw of beiden (in heel uitzonderlijke gevallen zijn), dus als je aangesproken wordt met dames en heren, dan zit je er altijd bij. Als je vindt dat je dan buitengesloten wordt dan moet je hulp van een psycholoog of psychiater zoeken. Dat lijkt mij een stuk nuttiger dan de hele samenleving aan te passen aan jouw uitzonderlijke gemoedstoestand.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:31
Als ik iets smerig vindt dan is het wel een wc in de trein.tonkje schreef: ↑28-07-2017 21:29Jammer dat dit nu niet meer uitgeprobeerd kan worden. Ik denk dat je gelijk hebt.
Daar ligt het wat gevoeliger denk ik. Al vindt iedereen het al wel doodnormaal dat er in de trein 1 toilet is.
Wat eigenlijk ook wel een reden kan zijn om aparte mannen- en vrouwentoiletten af te schaffen, is de babyverschoontafel die alleen te vinden is op de vrouwentoiletten. Alsof een man nooit zijn kind verschoont.
En idem voor mannen die met hun dochtertje naar het toilet willen gaan omdat zij nog te klein is om dat zelfstandig te doen.
Dan zijn algemene wc's toch ook veel handiger?
vrijdag 28 juli 2017 om 21:32
Mijns inziens zijn er drie dingen die gedaan zouden kunnen worden, of eigenlijk 4 wat betreft de wc's:
1) gewoon 1 toilet voor iedereen;
2) 1 toilet met urinoirs en 1 met hokjes;
3) mannen, vrouwen en neutrale toiletten;
4) mensen zelf laten kiezen of ze of een mannen of een vrouwen toilet gebruiken en dat de mede gebruikers ervan niet gaan piepen als het hen opvalt dat iemand die wellicht niet geboren is met het geslacht als aangeduid op de wc gebruik maken van dat toilet.
Persoonlijk lijken 1 en 4 mij het makkelijkst. 4 heeft de voorkeur, meer open-minded en minder verbouwingen. Al lijkt 2 mij ook goed geschikt voor nieuwbouw.
1) gewoon 1 toilet voor iedereen;
2) 1 toilet met urinoirs en 1 met hokjes;
3) mannen, vrouwen en neutrale toiletten;
4) mensen zelf laten kiezen of ze of een mannen of een vrouwen toilet gebruiken en dat de mede gebruikers ervan niet gaan piepen als het hen opvalt dat iemand die wellicht niet geboren is met het geslacht als aangeduid op de wc gebruik maken van dat toilet.
Persoonlijk lijken 1 en 4 mij het makkelijkst. 4 heeft de voorkeur, meer open-minded en minder verbouwingen. Al lijkt 2 mij ook goed geschikt voor nieuwbouw.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:32
Hele samenleving aanpassen nog wel!Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:29Ik vind het ook niet een groot probleem, want ik vind dat transgenders gebruik kunnen maken van een genderneutraal invalidentoilet. Ik zie niet in waarom voor zo'n klein aantal mensen dergelijke aanpassingen moeten worden gedaan. Volgend jaar aparte toiletten voor roodharigen? Voor aanhangers van een bepaalde religie? Voor mensen met een bril? Je kunt man, vrouw of beiden (in heel uitzonderlijke gevallen zijn), dus als je aangesproken wordt met dames en heren, dan zit je er altijd bij. Als je vindt dat je dan buitengesloten wordt dan moet je hulp van een psycholoog of psychiater zoeken. Dat lijkt mij een stuk nuttiger dan de hele samenleving aan te passen aan jouw uitzonderlijke gemoedstoestand.
Jeetje waar hebben we het nou helemaal over. En als jij aparte toiletten dan zo essentieel vindt, waarom mag het invalidentoilet dan wel genderneutraal zijn? Dan zouden er daarvan toch eigenlijk ook 2 moeten zijn?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:32
vrijdag 28 juli 2017 om 21:34
Als reizigers het woord voor mannen en vrouwen is dan heb je toch nog steeds het probleem dat transgenders zich niet aangesproken voelen? Wat is er anders dan dames en heren waarmee ook mannen en vrouwen worden bedoeld? Deze hele discussie slaat toch nergens meer op?
vrijdag 28 juli 2017 om 21:34
Je trekt het door in het belachelijke, jammer.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:29Ik vind het ook niet een groot probleem, want ik vind dat transgenders gebruik kunnen maken van een genderneutraal invalidentoilet. Ik zie niet in waarom voor zo'n klein aantal mensen dergelijke aanpassingen moeten worden gedaan. Volgend jaar aparte toiletten voor roodharigen? Voor aanhangers van een bepaalde religie? Voor mensen met een bril? Je kunt man, vrouw of beiden (in heel uitzonderlijke gevallen zijn), dus als je aangesproken wordt met dames en heren, dan zit je er altijd bij. Als je vindt dat je dan buitengesloten wordt dan moet je hulp van een psycholoog of psychiater zoeken. Dat lijkt mij een stuk nuttiger dan de hele samenleving aan te passen aan jouw uitzonderlijke gemoedstoestand.
Jij kan het je misschien niet voorstellen maar er zijn mensen die zich nog man nog vrouw voelen of juist 2 slachtig zijn en zich daardoor niet begrepen voelen door met name mensen zoals jij.
Kijk jij wil graag naar een Dames toilet, dat kan ik ook wel belachelijk gaan zitten maken maar dat doe ik niet en ik respecteer jou mening hierin maar ergens verwacht ik dat jij ook respect toont voor de genderneutrale personen op deze wereld.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:36
Een invalidentoilet is een ruimte waar zich doorgaans maar één toilet bevindt en dat heel beperkt wordt gebruikt. Ik denk dat gezien het beperkte gebruik ervan en het kostenaspect er doorgaans niet twee van zijn.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:36
Reizigers is een woord voor iedereen die in de trein stapt. Ongeacht geslacht of gender. Je zoekt nu spijkers op laag water.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:34Als reizigers het woord voor mannen en vrouwen is dan heb je toch nog steeds het probleem dat transgenders zich niet aangesproken voelen? Wat is er anders dan dames en heren waarmee ook mannen en vrouwen worden bedoeld? Deze hele discussie slaat toch nergens meer op?
vrijdag 28 juli 2017 om 21:37
Vind je het nu niet dat je het een beetje doortrekt? Met het gebruik van de mannelijke vorm wordt iedereen bedoeld. Dat is toch wel duidelijk.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:34Als reizigers het woord voor mannen en vrouwen is dan heb je toch nog steeds het probleem dat transgenders zich niet aangesproken voelen? Wat is er anders dan dames en heren waarmee ook mannen en vrouwen worden bedoeld? Deze hele discussie slaat toch nergens meer op?
vrijdag 28 juli 2017 om 21:38
Ik kan mij dat wel voorstellen, maar ik vind niet dat er voor zo'n kleine groep van die onzinnige aanpassingen moeten komen. Jij respecteert mijn mening helemaal niet, want jij wil mij jouw mening opdringen.Ginerva schreef: ↑28-07-2017 21:34Je trekt het door in het belachelijke, jammer.
Jij kan het je misschien niet voorstellen maar er zijn mensen die zich nog man nog vrouw voelen of juist 2 slachtig zijn en zich daardoor niet begrepen voelen door met name mensen zoals jij.
Kijk jij wil graag naar een Dames toilet, dat kan ik ook wel belachelijk gaan zitten maken maar dat doe ik niet en ik respecteer jou mening hierin maar ergens verwacht ik dat jij ook respect toont voor de genderneutrale personen op deze wereld.
