Actueel
alle pijlers
Gender neutraal
donderdag 27 juli 2017 om 16:20
Ik heb wat vragen over het thema Gender neutraal.
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
vrijdag 28 juli 2017 om 21:40
Nee ik respecteer jou mening wel. Wat mij btreft komen er zowel dames en heren en genderneutrale toiletten. Dus leg mij maar uit waar ik hierin jou mening niet respecteer?Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:38Ik kan mij dat wel voorstellen, maar ik vind niet dat er voor zo'n kleine groep van die onzinnige aanpassingen moeten komen. Jij respecteert mijn mening helemaal niet, want jij wil mij jouw mening opdringen.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:42
O please, ik herformuleer: reizigers is het woord voor iedereen. Jezus.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:34Als reizigers het woord voor mannen en vrouwen is dan heb je toch nog steeds het probleem dat transgenders zich niet aangesproken voelen? Wat is er anders dan dames en heren waarmee ook mannen en vrouwen worden bedoeld? Deze hele discussie slaat toch nergens meer op?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:42
Als er naast de dames- en heren- ook genderneutrale toiletten komen, vind ik het prima, maar het hoeft van mij niet standaard of verplicht te worden. Als een bedrijf of openbare instelling dat wil, moeten ze het zelf weten, maar ik vind het geen discriminatie als ze er niet komen.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:43
Maar als we dan toch het kostenaspect meenemen: Gewoon toiletten voor iedereen is natuurlijk ook goedkoper dan de boel scheiden.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:36Een invalidentoilet is een ruimte waar zich doorgaans maar één toilet bevindt en dat heel beperkt wordt gebruikt. Ik denk dat gezien het beperkte gebruik ervan en het kostenaspect er doorgaans niet twee van zijn.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:45
Ik zou het op prijs stellen als overal gender neutrale toiletten geplaatst worden, waar er geen plek of geld genoeg is gaat mijn voorkeur uit naar gender neutraal toiletten omdat daar iedereen mee bedoelt wordt.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:42Als er naast de dames- en heren- ook genderneutrale toiletten komen, vind ik het prima, maar het hoeft van mij niet standaard of verplicht te worden. Als een bedrijf of openbare instelling dat wil, moeten ze het zelf weten, maar ik vind het geen discriminatie als ze er niet komen.
vrijdag 28 juli 2017 om 21:51
Ja dat kan jij vinden, ik vind wat anders
vrijdag 28 juli 2017 om 22:49
Is het wel respectvol genoeg om het enkel over man, vrouw en genderneutraal te hebben?
En is het bijgevolg ook wel respectvol genoeg om bijgevolg dus slechts 3 toilettypes te voorzien? Wat met vrouwelijke mannen in een mannelijk vrouwenlichaam die zich niet begrepen voelen door vrouw, noch man, noch mannelijke vrouwen in een vrouwelijk mannenlichaam of welke combinatie dan ook?
vrijdag 28 juli 2017 om 23:14
Gezeur, tot je zelf buitengesloten wordt.Starshine-2 schreef: ↑27-07-2017 18:21en hoeveel zijn dat er dan wel niet?
en als ik me nou ook geen mens voel? Die 'mensen' zijn er ook.
Sorry, maar ik vind het een beetje gezeur.
Altijd makkelijk om dat over een ander te zeggen.
vrijdag 28 juli 2017 om 23:38
Gender neutraal valt iedereen onder. Dus ik snap niet zo goed waar jij met je verhaaltje heen wilSinjoren schreef: ↑28-07-2017 22:49Is het wel respectvol genoeg om het enkel over man, vrouw en genderneutraal te hebben?
En is het bijgevolg ook wel respectvol genoeg om bijgevolg dus slechts 3 toilettypes te voorzien? Wat met vrouwelijke mannen in een mannelijk vrouwenlichaam die zich niet begrepen voelen door vrouw, noch man, noch mannelijke vrouwen in een vrouwelijk mannenlichaam of welke combinatie dan ook?
vrijdag 28 juli 2017 om 23:41
cerulli schreef: ↑28-07-2017 08:41Fijn nieuws voor mijn transgender vrienden, en ook voor mij. Ik erger me er zo vaak aan dat ik in de rij "moet" staan terwijl er bij de mannen gewoon toiletten vrij zijn. Lijkt me wel een goed idee om ook gescheiden toiletten aan te bieden voor mensen die zich er niet prettig bij voelen. Iedereen blij.
Het valt me in dit soort discussies vaak op dat mensen fel reageren: waarom moet dit, raar gedoe, gezeur, de meeste mensen zijn toch gewoon vrouw of man? Ik was zelf vroeger ook zo maar mijn mening is wel veranderd sinds ik mensen heb leren kennen die transgender zijn of anderszins niet helemaal in het hokje man of vrouw passen. IK snap best dat je dit "raar" vindt als je er weinig vanaf weet maar doe eens gek en verdiep je erin, dan kom je erachter dat het gewoon mensen zijn. Je hoeft ze niet aardig te vinden, je hoeft ze niet toe te juichen, maar je kunt wel wat doen aan je eigen vooroordelen.
Niemand twijfelt of het mensen zijn maar waarom moet de hele samenleving op de schop voor een klein deel dat niet weet of ze man / vrouw zijn.
Er staat vast wel een geslacht in hun paspoort nou dan weten ze ook welke WC ze moeten hebben.
Zo moeilijk is het toch niet, ben je als man geboren ga je naar de mannentoilet en anders naar de vrouwentoilet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 28 juli 2017 om 23:43
Omdat deze mensen ook graag erkenning willenhollebollegijs schreef: ↑28-07-2017 23:41Niemand twijfelt of het mensen zijn maarwaarom moet de hele samenleving op de schop voor een klein deel dat niet weet of ze man / vrouw zijn.
Er staat vast wel een geslacht in hun paspoort nou dan weten ze ook welke WC ze moeten hebben.
Zo moeilijk is het toch niet, ben je als man geboren ga je naar de mannentoilet en anders naar de vrouwentoilet.
vrijdag 28 juli 2017 om 23:49
Door de hele discussie viel bij mij pasgeleden het kwartje pas dat het toilet dat ik altijd gebruik eigenlijk gender-neutraal is: het invalidentoilet. Ik heb daar nooit echt bij stilgestaan ofzo.. Ben altijd blij als er een aangepast toilet is voor mij (en mijn rolstoel)
Ik vind discussie mooi en heb er geen moeite mee dat er anders geformuleerd wordt. "Beste reizigers", een gender-neutraal toilet... het maakt mij niets uit.
Op zich is het natuurlijk vreselijk dat mensen zich buitengesloten voelen. Een beetje aanpassing kan dan geen kwaad. Toch?
Maar... Hoe ver gaan we daarin? Zelf heb ik geen onderbenen. Maar toch val ik onder de voetgangers als ik mij met rolstoel op het trottoir begeef. Ik steek over bij het voetgangersoversteekpad en als ik de weg vraag zegt men "Dan ga je hier links en dan loop je er zo tegenaan.." Als ik chagrijnig ben dan ben ik met mijn verkeerde been uit bed gestapt. Als je mij de verkeerde info geeft dan heb je mij op het verkeerde been gezet. Als ik zeur dan moet ik niet zo lopen zeiken. En als ik onredelijk ben dan zeg je me dat ik me niet zo op mijn teentjes getrapt moet voelen. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Denk je dat ik dat veranderd zou willen hebben? Dat ik er 'tegen aan loop' dat die uitdrukkingen gebruikt worden? Dat ik het confronterend vind? Nee, allerminst. Het valt me niet op en ik hoor het niet meer. En de keren dat ik het wel door heb haal ik mijn schouders op en bedenk me dat mijn situatie niet echt doorsnee is en dat niet iedereen daar in zijn taal en spraak rekening mee moet en kan houden. Daarnaast zou ik dat niet eens willen.
Met dit voorbeeld wil ik echt niemand kwetsen. Integendeel. Ik probeer alleen te hopen dat mensen zich wat minder snel buitengesloten voelen.
Ik vind discussie mooi en heb er geen moeite mee dat er anders geformuleerd wordt. "Beste reizigers", een gender-neutraal toilet... het maakt mij niets uit.
Op zich is het natuurlijk vreselijk dat mensen zich buitengesloten voelen. Een beetje aanpassing kan dan geen kwaad. Toch?
Maar... Hoe ver gaan we daarin? Zelf heb ik geen onderbenen. Maar toch val ik onder de voetgangers als ik mij met rolstoel op het trottoir begeef. Ik steek over bij het voetgangersoversteekpad en als ik de weg vraag zegt men "Dan ga je hier links en dan loop je er zo tegenaan.." Als ik chagrijnig ben dan ben ik met mijn verkeerde been uit bed gestapt. Als je mij de verkeerde info geeft dan heb je mij op het verkeerde been gezet. Als ik zeur dan moet ik niet zo lopen zeiken. En als ik onredelijk ben dan zeg je me dat ik me niet zo op mijn teentjes getrapt moet voelen. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Denk je dat ik dat veranderd zou willen hebben? Dat ik er 'tegen aan loop' dat die uitdrukkingen gebruikt worden? Dat ik het confronterend vind? Nee, allerminst. Het valt me niet op en ik hoor het niet meer. En de keren dat ik het wel door heb haal ik mijn schouders op en bedenk me dat mijn situatie niet echt doorsnee is en dat niet iedereen daar in zijn taal en spraak rekening mee moet en kan houden. Daarnaast zou ik dat niet eens willen.
Met dit voorbeeld wil ik echt niemand kwetsen. Integendeel. Ik probeer alleen te hopen dat mensen zich wat minder snel buitengesloten voelen.
vrijdag 28 juli 2017 om 23:56
Ik heb de hele dag radio een aanstaan en een deel van de Transgenders is helemaal niet blij met dit "gedoe"
En bij mensen die juist bewust voor een geslacht hebben gekozen maakt het ook iets los. Transgender Monica Overdijkink vindt de aanpak van de NS helemaal niks. "Transgenders hebben helemaal geen moeite met 'dames en heren'. Je bent jaren bezig geweest om van het ene naar het andere hokje te komen, je zit er niet tussenin", legde Overdijkink uit in het NOS Radio 1 Journaal.
http://nos.nl/artikel/2185391-geen-dame ... onzin.html
Het gaat dus om een deel van een hele kleine minderheid die heeeeeeeeeeel graag genderneutrale toiletten wil en zich stoort aan dames & heren op het station.
Samenleven is nu eenmaal ook accepteren dat het niet altijd gaat zoals jij dat wil.
Je mag je overal "het" voelen maar op de toilet moet je een keuze maken, lekker belangrijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 29 juli 2017 om 00:03
Beste kuuk, ik snap wat je bedoelt en ik vind het knap van je dat je er zo over kan denken.-kuuk- schreef: ↑28-07-2017 23:49Door de hele discussie viel bij mij pasgeleden het kwartje pas dat het toilet dat ik altijd gebruik eigenlijk gender-neutraal is: het invalidentoilet. Ik heb daar nooit echt bij stilgestaan ofzo.. Ben altijd blij als er een aangepast toilet is voor mij (en mijn rolstoel)
Ik vind discussie mooi en heb er geen moeite mee dat er anders geformuleerd wordt. "Beste reizigers", een gender-neutraal toilet... het maakt mij niets uit.
Op zich is het natuurlijk vreselijk dat mensen zich buitengesloten voelen. Een beetje aanpassing kan dan geen kwaad. Toch?
Maar... Hoe ver gaan we daarin? Zelf heb ik geen onderbenen. Maar toch val ik onder de voetgangers als ik mij met rolstoel op het trottoir begeef. Ik steek over bij het voetgangersoversteekpad en als ik de weg vraag zegt men "Dan ga je hier links en dan loop je er zo tegenaan.." Als ik chagrijnig ben dan ben ik met mijn verkeerde been uit bed gestapt. Als je mij de verkeerde info geeft dan heb je mij op het verkeerde been gezet. Als ik zeur dan moet ik niet zo lopen zeiken. En als ik onredelijk ben dan zeg je me dat ik me niet zo op mijn teentjes getrapt moet voelen. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Denk je dat ik dat veranderd zou willen hebben? Dat ik er 'tegen aan loop' dat die uitdrukkingen gebruikt worden? Dat ik het confronterend vind? Nee, allerminst. Het valt me niet op en ik hoor het niet meer. En de keren dat ik het wel door heb haal ik mijn schouders op en bedenk me dat mijn situatie niet echt doorsnee is en dat niet iedereen daar in zijn taal en spraak rekening mee moet en kan houden. Daarnaast zou ik dat niet eens willen.
Met dit voorbeeld wil ik echt niemand kwetsen. Integendeel. Ik probeer alleen te hopen dat mensen zich wat minder snel buitengesloten voelen.
Waar ik de grootste problemen mee heb is dat er een aantal maanden terug hier bv op een ander topic verteld werd dat als je een hermafrodiet bent dat je dan een foutje van de natuur bent. En zolang er zulke dingen gezegd worden blijven deze mensen zich buitengesloten voelen.
anoniem_340621 wijzigde dit bericht op 29-07-2017 00:13
0.23% gewijzigd
zaterdag 29 juli 2017 om 00:07
Ik vraag me af hoe leuk de voorstanders van "gender neutraal" het vinden als de kleedkamers van sportscholen voorzien worden van dit bordje
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 29-07-2017 00:10
28.08% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 29 juli 2017 om 00:10
Bedoelde je overigens niet hermafrodiet?Ginerva schreef: ↑29-07-2017 00:03Beste kuuk, ik snap wat je bedoelt en ik vind het knap van je dat je er zo over kan denken.
Waar ik de grootste problemen mee heb is dat er een aantal maanden terug hier bv op een ander topic verteld werd dat als je een afrodiet bent dat je dan een foutje van de natuur bent. En zolang er zulke dingen gezegd worden blijven deze mensen zich buitengesloten voelen.
zaterdag 29 juli 2017 om 00:11
Ja dat klopt Kuuk dat aanpasing van 2 kanten moet komen, ik zie alleen niet wat dit te maken heeft met gender neutrale toiletten en of dat mensen zeggen dat je een foutje van de natuur bent als je anders bent dan de gemiddelde mens
zaterdag 29 juli 2017 om 00:15
Ik bedoelde hiermee dat het soms gewoon niet mogelijk is om álles aan te passen. Bijvoorbeeld wél een genderneutraal toilet, maar dat je verder niet overal over kunt struikelen. En als een ander zegt dat je een foutje bent van de natuur dat dat meer zegt over de persoon die dat zegt. En dat het dan soms maar makkelijker is om er je schouders over op te halen.
zaterdag 29 juli 2017 om 00:21
Ja daar heb je gelijk in, kies je strijd zeggen ze wel is en ik denk dat daar wat in zit.-kuuk- schreef: ↑29-07-2017 00:15Ik bedoelde hiermee dat het soms gewoon niet mogelijk is om álles aan te passen. Bijvoorbeeld wél een genderneutraal toilet, maar dat je verder niet overal over kunt struikelen. En als een ander zegt dat je een foutje bent van de natuur dat dat meer zegt over de persoon die dat zegt. En dat het dan soms maar makkelijker is om er je schouders over op te halen.
Ik ga me verder ook niet meer mengen in dit topic, ik heb gezegd wat ik wilde zeggen en als die gender neutrale toiletten er niet zouden komen zal ik er niet minder om plassen maar ik zou het wel jammer vinden voor die mensen die graag naar de gender neutrale toiletten zouden willen gaan.
zaterdag 29 juli 2017 om 01:56
Denk dat ze buiten de toiletbezoekjes ook vreemd wordt aangekeken....daar helpt geen gender neutraal toilet bij.cerulli schreef: ↑28-07-2017 08:58Een vriendin van me zit middenin het transitieproces, ze heeft dus nog een mannenlichaam maar voelt zich vrouw en heeft ook een vrouwennaam aangenomen. Hoewel ze lang haar heeft, make-up draagt en vrouwenkleding draagt zie je wel dat ze "iets" heeft: de hormonen doen hun werk wel maar het proces is nog lang niet klaar. Dat zorgt voor verwarring: als ze naar een vrouwentoilet gaat krijgt ze rare blikken van vrouwen ("wat doet die vent hier?") en als ze naar een herentoilet gaat vragen mannen zich af wat die kerel in een jurk daar doet. Je kunt je vast wel voorstellen dat het niet leuk is om je zo ongemakkelijk te voelen als je alleen even wilt plassen, wat voor de meeste mensen een handeling is waar ze niet eens over nadenken. Voor die groep, al is ze maar klein, lijkt het me heel fijn om een gender neutraal toilet te hebben.
