Actueel
alle pijlers
Gender neutraal
donderdag 27 juli 2017 om 16:20
Ik heb wat vragen over het thema Gender neutraal.
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
zaterdag 29 juli 2017 om 03:16
Op veel campings (waar ik kom, tenminste) zijn er tegenwoordig gewoon wc's en douches, en niet meer apart voor mannen en vrouwen. Is veel handiger en zuiniger, denk ik.
Thuis heb ik ook een gender-neutrale wc. En gelukkig leef ik met zittend plassende mannen
(Die overigens incidenteel prima tegen een boom kunnen plassen, als ze een keer hoog nodig moeten tijdens een boswandeling.)
Maar ik ruik het meteen als er staand plassende mannen geweest zijn, vooral bij kinderen.
Is het niet zo dat het in Nederland verplicht is voor restaurants en café's om een aparte vrouwen- en mannenwc te hebben?
Gelukkig zijn er geen wetten die verbieden om naar een wc van het andere geslacht te gaan. In de VS is dat inderdaad wel het geval, in één staat, maar er is daar wel meer anders dan hier...
Gezamenlijk douchen en omkleden vind ik sowieso vervelend, of dat nou wel of niet gescheiden is per sekse.
Thuis heb ik ook een gender-neutrale wc. En gelukkig leef ik met zittend plassende mannen
(Die overigens incidenteel prima tegen een boom kunnen plassen, als ze een keer hoog nodig moeten tijdens een boswandeling.)
Maar ik ruik het meteen als er staand plassende mannen geweest zijn, vooral bij kinderen.
Is het niet zo dat het in Nederland verplicht is voor restaurants en café's om een aparte vrouwen- en mannenwc te hebben?
Gelukkig zijn er geen wetten die verbieden om naar een wc van het andere geslacht te gaan. In de VS is dat inderdaad wel het geval, in één staat, maar er is daar wel meer anders dan hier...
Gezamenlijk douchen en omkleden vind ik sowieso vervelend, of dat nou wel of niet gescheiden is per sekse.
zaterdag 29 juli 2017 om 07:31
Met drie types ga je er niet komen. Wat met de mensen die zich een kat (of eender welk ander beest) voelen? Moeten we naast deze drie types dan ook een stal voorzien? Zodat we zeker niemand uitsluiten?Sinjoren schreef: ↑28-07-2017 22:49Is het wel respectvol genoeg om het enkel over man, vrouw en genderneutraal te hebben?
En is het bijgevolg ook wel respectvol genoeg om bijgevolg dus slechts 3 toilettypes te voorzien? Wat met vrouwelijke mannen in een mannelijk vrouwenlichaam die zich niet begrepen voelen door vrouw, noch man, noch mannelijke vrouwen in een vrouwelijk mannenlichaam of welke combinatie dan ook?
Eens met Starshine overigens.
zaterdag 29 juli 2017 om 08:01
Amen. Dit is nou precies wat ik bedoelde.-kuuk- schreef: ↑28-07-2017 23:49Door de hele discussie viel bij mij pasgeleden het kwartje pas dat het toilet dat ik altijd gebruik eigenlijk gender-neutraal is: het invalidentoilet. Ik heb daar nooit echt bij stilgestaan ofzo.. Ben altijd blij als er een aangepast toilet is voor mij (en mijn rolstoel)
Ik vind discussie mooi en heb er geen moeite mee dat er anders geformuleerd wordt. "Beste reizigers", een gender-neutraal toilet... het maakt mij niets uit.
Op zich is het natuurlijk vreselijk dat mensen zich buitengesloten voelen. Een beetje aanpassing kan dan geen kwaad. Toch?
Maar... Hoe ver gaan we daarin? Zelf heb ik geen onderbenen. Maar toch val ik onder de voetgangers als ik mij met rolstoel op het trottoir begeef. Ik steek over bij het voetgangersoversteekpad en als ik de weg vraag zegt men "Dan ga je hier links en dan loop je er zo tegenaan.." Als ik chagrijnig ben dan ben ik met mijn verkeerde been uit bed gestapt. Als je mij de verkeerde info geeft dan heb je mij op het verkeerde been gezet. Als ik zeur dan moet ik niet zo lopen zeiken. En als ik onredelijk ben dan zeg je me dat ik me niet zo op mijn teentjes getrapt moet voelen. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Denk je dat ik dat veranderd zou willen hebben? Dat ik er 'tegen aan loop' dat die uitdrukkingen gebruikt worden? Dat ik het confronterend vind? Nee, allerminst. Het valt me niet op en ik hoor het niet meer.En de keren dat ik het wel door heb haal ik mijn schouders op en bedenk me dat mijn situatie niet echt doorsnee is en dat niet iedereen daar in zijn taal en spraak rekening mee moet en kan houden. Daarnaast zou ik dat niet eens willen.
Met dit voorbeeld wil ik echt niemand kwetsen. Integendeel. Ik probeer alleen te hopen dat mensen zich wat minder snel buitengesloten voelen.
zaterdag 29 juli 2017 om 08:04
Ik zou toch graag een camping hebben waar zeker het douchen gescheiden is hoor.
En thuis is heel anders. Thuis zit je niet in een ruimte met vreemde mensen. Dat is je eigen gezin, familie en vrienden ect.
Dat is iets héél anders dan openbare toiletten.
zaterdag 29 juli 2017 om 08:10
Op de campings waar ik tot nu toe geweest ben - en dat zijn er heel wat - hadden de douches altijd een deur die op slot kon. Ik kleed me altijd in de douche aan en ben nog nooit in mijn blootje of in ondergoed de douche uitgekomen. Dus of daar dan mannen of vrouwen staan, het maakt mij niet zoveel uit.
zaterdag 29 juli 2017 om 08:12
En ik snap dat je transgender kan zijn, maar transgenders vragen helemaal niet om genderneutrale toiletten.
Transgenders hebben geen moeite met "dames en heren" of met gender man of vrouw. Transgenders zijn helemaal niet de vragende partij in dit.
En iemand die zich noch man noch vrouw voelt, kom op zeg. Als iemand vrouw is maar niet van jurkjes en rokjes houd of niet van make-up en nagellak houd en misschien een beetje meer mannelijkere trekjes heeft en het leuk vind om te karten ipv thee te leuten is dat prima. Dan ben je nog altijd gewoon een vrouw, alleen voel je je niet zo vrouwelijk als misschien andere vrouwen.
Niet alle vrouwen houden van make-up en hoge hakken en make-up en servies schilderen op vrijgezellenavonden, maar ze zijn en blijven nog altijd gewoon vrouw. En waarom dan niet naar het vrouwentoilet?
Waarom moeten we tegenwoordig zo doorslaan in alles en zo rekening houden met hoe mensen zich vóelen ipv wie ze zijn?
Transgenders hebben geen moeite met "dames en heren" of met gender man of vrouw. Transgenders zijn helemaal niet de vragende partij in dit.
En iemand die zich noch man noch vrouw voelt, kom op zeg. Als iemand vrouw is maar niet van jurkjes en rokjes houd of niet van make-up en nagellak houd en misschien een beetje meer mannelijkere trekjes heeft en het leuk vind om te karten ipv thee te leuten is dat prima. Dan ben je nog altijd gewoon een vrouw, alleen voel je je niet zo vrouwelijk als misschien andere vrouwen.
Niet alle vrouwen houden van make-up en hoge hakken en make-up en servies schilderen op vrijgezellenavonden, maar ze zijn en blijven nog altijd gewoon vrouw. En waarom dan niet naar het vrouwentoilet?
Waarom moeten we tegenwoordig zo doorslaan in alles en zo rekening houden met hoe mensen zich vóelen ipv wie ze zijn?
zaterdag 29 juli 2017 om 08:16
vivamien schreef: ↑29-07-2017 08:10Op de campings waar ik tot nu toe geweest ben - en dat zijn er heel wat - hadden de douches altijd een deur die op slot kon. Ik kleed me altijd in de douche aan en ben nog nooit in mijn blootje of in ondergoed de douche uitgekomen. Dus of daar dan mannen of vrouwen staan, het maakt mij niet zoveel uit.
Op de campings waar wij komen ook. Dat zijn meestal grote sanitaire gebouwen met aan de ene kant allemaal toiletten en aan de andere kant allemaal douchehokjes die inderdaad op slot kunnen en waar je je kan aan- en uitkleden. En dan meestal verder door de wasbakken ect.
En ik vind het toch wel prettig als die sanitaire blokken gescheiden zijn.
Vaak (tenminste op de campings waar wij kwamen) heb je ook nog hele grote gezinsruimtes die je als gezin kan huren die meestal aan de buitenkant van zo'n sanitaire blok zitten. Die gebruikte wij altijd om de kinderen te douchen ect.
zaterdag 29 juli 2017 om 09:43
Dit!Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:38Ik kan mij dat wel voorstellen, maar ik vind niet dat er voor zo'n kleine groep van die onzinnige aanpassingen moeten komen.
En ondertussen kunnen we in Nederland lekker doorslapen en doen alsof er verder niks te regelen valt in ons kikkerlandje...
zaterdag 29 juli 2017 om 09:47
Ik snap het probleem niet zo. Zag op fb veel reacties van vrouwen die dan 'vast en zeker betast zouden worden door vieze kerels'. Nounou. Dat zal wel meevallen, denk ik. Alsof alle mannen zulke viezerikken zijn en onder je hokje gaan lopen kijken etc. Maar oke. Dat erbuiten.
Ik durf niet te zeggen of ik genderneutraal overdreven vind. Of gender-fluidity ofzo. Ik snap er wel geen ene reet van, maar dat zal vast zijn omdat ik zo'n standaard vrouw ben die standaard op mannen valt (ik bedoel dit niet spottend overigens). Het is allemaal een ver van mijn bed show, maar ik sta best open voor de gedachte dat er mensen zijn die er behoefte aan hebben, of zich zo voelen etc.
Daarnaast, alsof ik er last van heb? Heeft iemand er daadwerkelijk last van als een ander zich liever 'het' of 'hir' of whatever noemt? Of zich niet identificeert als man/vrouw/mens/kanarie?
Ik durf niet te zeggen of ik genderneutraal overdreven vind. Of gender-fluidity ofzo. Ik snap er wel geen ene reet van, maar dat zal vast zijn omdat ik zo'n standaard vrouw ben die standaard op mannen valt (ik bedoel dit niet spottend overigens). Het is allemaal een ver van mijn bed show, maar ik sta best open voor de gedachte dat er mensen zijn die er behoefte aan hebben, of zich zo voelen etc.
Daarnaast, alsof ik er last van heb? Heeft iemand er daadwerkelijk last van als een ander zich liever 'het' of 'hir' of whatever noemt? Of zich niet identificeert als man/vrouw/mens/kanarie?
anoniem_182272 wijzigde dit bericht op 29-07-2017 10:05
6.81% gewijzigd
zaterdag 29 juli 2017 om 09:59
Wat een onwetendheid.LAgirl82 schreef: ↑29-07-2017 08:12En ik snap dat je transgender kan zijn, maar transgenders vragen helemaal niet om genderneutrale toiletten.
Transgenders hebben geen moeite met "dames en heren" of met gender man of vrouw. Transgenders zijn helemaal niet de vragende partij in dit.
En iemand die zich noch man noch vrouw voelt, kom op zeg. Als iemand vrouw is maar niet van jurkjes en rokjes houd of niet van make-up en nagellak houd en misschien een beetje meer mannelijkere trekjes heeft en het leuk vind om te karten ipv thee te leuten is dat prima. Dan ben je nog altijd gewoon een vrouw, alleen voel je je niet zo vrouwelijk als misschien andere vrouwen.
Niet alle vrouwen houden van make-up en hoge hakken en make-up en servies schilderen op vrijgezellenavonden, maar ze zijn en blijven nog altijd gewoon vrouw. En waarom dan niet naar het vrouwentoilet?
Waarom moeten we tegenwoordig zo doorslaan in alles en zo rekening houden met hoe mensen zich vóelen ipv wie ze zijn?
zaterdag 29 juli 2017 om 10:08
Van mij hoeft de hele samenleving niet op de schop, dat lijkt me een vrij radicale oplossing voor een kleine groep. Ik weet best dat de meeste mensen zich man of vrouw voelen, prima. Veel mensen geven hier aan dat ze liever geen genderneutrale wc willen gebruiken, en ik snap dat, en vindt dat gescheiden toiletten ook gewoon beschikbaar moeten blijven voor wie dat wil. Ik denk eerder: er zijn blijkbaar mensen die zich niet prettig voelen bij de samenleving zoals die nu ingericht is, kunnen we daar niet wat aan doen? Je kunt het nooit iedereen naar de zin maken, maar waarom zouden we het niet op z'n minst overwegen?hollebollegijs schreef: ↑28-07-2017 23:41Niemand twijfelt of het mensen zijn maar waarom moet de hele samenleving op de schop voor een klein deel dat niet weet of ze man / vrouw zijn.
Er staat vast wel een geslacht in hun paspoort nou dan weten ze ook welke WC ze moeten hebben.
Zo moeilijk is het toch niet, ben je als man geboren ga je naar de mannentoilet en anders naar de vrouwentoilet.
En verder denk ik dat veel mensen zich slecht kunnen inleven in mensen die transgender zijn of anders niet in een traditioneel hokje passen, en daar ook helemaal geen zin in hebben, want het is makkelijker om het af te doen als zinloos en gezeur. Lekker makkelijk. Je hoeft het allemaal niet toe te juichen, ik zie ook geregeld dingen waar ik mijn bedenkingen bij heb (zoals die persoon die zich aan me voorstelde als biseksuele non-binary homoromantic) maar je kunt er in elk geval voor zorgen dat je enig idee hebt waar je precies zo'n moeite mee hebt, in plaats van iets direct maar af te doen als onzin.
zaterdag 29 juli 2017 om 10:08
zaterdag 29 juli 2017 om 10:13
Klopt, voor zover ik begrepen heb is het 'beste reizigers' en algemene toiletten ook niet voor hen bedoeld, maar voor mensen die zich geen man of vrouw voelen.
Ik vind het helemaal prima, want ik ben dan wel gewoon een vrouw , maar wat verschillende anderen in dit topic ook al zeiden: zo vaak ben je niet bezig met of je bewust van je vrouwzijn. Als ik de trein instap doe ik dat als mens/reiziger niet als vrouw. (er zijn toch ook geen mannen- en vrouwencoupees?) Op mijn werk ben ik gewoon een collega, in de supermarkt een klant. Enz, enz. Zelfs als ik kleding koop, ben ik niet perse een vrouw want ik koop regelmatig wat van de herenafdeling. Dus van mij hoeft dat onderscheid ook niet zo, ook al ben ik geen interseksueel of wat dan ook.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 29 juli 2017 om 10:15
Ik ben helemaal voor elkaar respecteren en je aan elkaar aanpassen binnen het redelijke. Maar ik krijg toch wel erg het gevoel dat gender neutraal een hype is en niet zo zeer het echt opkomen voor een onderdrukte groep. De veranderingen bij de NS en gemeente Amsterdam die met veel bombarie worden aangekondigd zijn gewoon onderdeel van een marketing strategie. Kijk ons eens rekening houden met iedereen. Als dat niet zo was hadden ze het ook gewoon stilletjes kunnen invoeren en had er waarschijnlijk geen haan naar gekraaid, maar dat was natuurlijk niet de bedoeling.
Ik ben trouwens wel enorm benieuwd hoe ze mensen individueel gaan aanspreken. Beste reizigers of beste inwoners ok, maar wat als ik nou als individu een afspraak bij de gemeente heb? Alleen de achternaam? Persoon/inwoner plus achternaam? Of gaan ze het iedereen vragen en voelt iedereen zich dan wel heus bejegend? Aanspreken met meneer of mevrouw wordt door de meeste mensen als netjes beschouwd, ik kan me voorstellen dat er ook zat mensen zijn die zich niet netjes aangesproken voelen wanneer dat niet gebeurd. Of zich zelfs wat geschoffeerd voelen wanneer je vraagt of iemand als man of vrouw wil worden aangesproken, voor de overgrote meerderheid van de mensen is dat namelijk een rare vraag, die voelen zich zoals ze eruit zien. Ik vraag me toch een beetje af of je nou van alles moet willen aanpassen aan zo een klein groepje mensen. Maar ik vermoed eigenlijk dat deze hype ook weer zal overwaaien. Het blijft misschien wel beste reizigers of inwoners maar ik denk dat iedereen straks gewoon meneer en mevrouw zegt afhankelijk van het fysiek van die persoon. Als een bedrijf of instelling gender-neutrale toiletten wil dan is dat prima maar het hoeft van mij niet verplicht te worden. Hoewel ik heus te doen heb met mensen die zich hier echt rot over voelen denk ik toch dat je nu eenmaal niet alles aan iedereen kunt aanpassen. Er zullen altijd mensen zijn die op welke manier dan ook buiten de boot vallen omdat ze afwijken van de norm, hoe rot ook dat kun je niet altijd voorkomen.
Ik ben trouwens wel enorm benieuwd hoe ze mensen individueel gaan aanspreken. Beste reizigers of beste inwoners ok, maar wat als ik nou als individu een afspraak bij de gemeente heb? Alleen de achternaam? Persoon/inwoner plus achternaam? Of gaan ze het iedereen vragen en voelt iedereen zich dan wel heus bejegend? Aanspreken met meneer of mevrouw wordt door de meeste mensen als netjes beschouwd, ik kan me voorstellen dat er ook zat mensen zijn die zich niet netjes aangesproken voelen wanneer dat niet gebeurd. Of zich zelfs wat geschoffeerd voelen wanneer je vraagt of iemand als man of vrouw wil worden aangesproken, voor de overgrote meerderheid van de mensen is dat namelijk een rare vraag, die voelen zich zoals ze eruit zien. Ik vraag me toch een beetje af of je nou van alles moet willen aanpassen aan zo een klein groepje mensen. Maar ik vermoed eigenlijk dat deze hype ook weer zal overwaaien. Het blijft misschien wel beste reizigers of inwoners maar ik denk dat iedereen straks gewoon meneer en mevrouw zegt afhankelijk van het fysiek van die persoon. Als een bedrijf of instelling gender-neutrale toiletten wil dan is dat prima maar het hoeft van mij niet verplicht te worden. Hoewel ik heus te doen heb met mensen die zich hier echt rot over voelen denk ik toch dat je nu eenmaal niet alles aan iedereen kunt aanpassen. Er zullen altijd mensen zijn die op welke manier dan ook buiten de boot vallen omdat ze afwijken van de norm, hoe rot ook dat kun je niet altijd voorkomen.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
zaterdag 29 juli 2017 om 10:18
Vertel?
Ik weet van 3 geslachten en meerdere genders. Ben bereid te leren.
Later is nu
zaterdag 29 juli 2017 om 10:23
Dat zat ik me ook al af te vragen.MwTheelepel schreef: ↑29-07-2017 10:15
Ik ben trouwens wel enorm benieuwd hoe ze mensen individueel gaan aanspreken. Beste reizigers of beste inwoners ok, maar wat als ik nou als individu een afspraak bij de gemeente heb? Alleen de achternaam? Persoon/inwoner plus achternaam?
Komt de dokter de wachtkamer binnen en roept: "Patient de Vries" in plaats van "Mevrouw de Vries"? Of alleen maar "De Vries"?
Dat klinkt toch wat gekunstelder dan het "Beste reizigers" van de NS, maar dat komt natuurlijk ook omdat het zo ontzettend de gewoonte is dat de dokter meneer of mevrouw zegt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 29 juli 2017 om 10:26
Ik weet niet of invaliden daar zo blij mee zouden zijn. IK lief laatst met iemand in rolstoel door de stad en kwam erachter dat een invalidentoilet lastig te vinden is. Zeker na winkelsluitingtijd. We zijn toen maar naar het station gelopen, toch nog zo'n 20 minuten, je zult maar nodig moeten. Als je dan daar aankomt en een valide persoon maakt er gebruik van zodat je nóg langer je plas op moet houden? Hmm.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2017 21:29Ik vind het ook niet een groot probleem, want ik vind dat transgenders gebruik kunnen maken van een genderneutraal invalidentoilet. Ik zie niet in waarom voor zo'n klein aantal mensen dergelijke aanpassingen moeten worden gedaan. Volgend jaar aparte toiletten voor roodharigen? Voor aanhangers van een bepaalde religie? Voor mensen met een bril? Je kunt man, vrouw of beiden (in heel uitzonderlijke gevallen zijn), dus als je aangesproken wordt met dames en heren, dan zit je er altijd bij. Als je vindt dat je dan buitengesloten wordt dan moet je hulp van een psycholoog of psychiater zoeken. Dat lijkt mij een stuk nuttiger dan de hele samenleving aan te passen aan jouw uitzonderlijke gemoedstoestand.
EN ja.. ik weet, die invalidentoiletten zijn vaak leeg en in veel gevallen zijn ze 'extra', maar in andere gevallen niet. Sinds ik met deze persoon zo liep te zoeken, ben ik wat minder makkelijk met 'ik gebruik wel snel het invalidentoilet' moet ik zeggen.
Later is nu
zaterdag 29 juli 2017 om 10:29
Het was op de radio, allemaal interviews onder transgenders en hun mening werd erin gevraagd.
zaterdag 29 juli 2017 om 10:31
Maar dan moet de invalide in dit geval even wachten. Dat is toch niet zo erg?Dreamer schreef: ↑29-07-2017 10:26Ik weet niet of invaliden daar zo blij mee zouden zijn. IK lief laatst met iemand in rolstoel door de stad en kwam erachter dat een invalidentoilet lastig te vinden is. Zeker na winkelsluitingtijd. We zijn toen maar naar het station gelopen, toch nog zo'n 20 minuten, je zult maar nodig moeten. Als je dan daar aankomt en een valide persoon maakt er gebruik van zodat je nóg langer je plas op moet houden? Hmm.
EN ja.. ik weet, die invalidentoiletten zijn vaak leeg en in veel gevallen zijn ze 'extra', maar in andere gevallen niet. Sinds ik met deze persoon zo liep te zoeken, ben ik wat minder makkelijk met 'ik gebruik wel snel het invalidentoilet' moet ik zeggen.
zaterdag 29 juli 2017 om 10:32
En er zullen altijd, altijd mensen zijn die zich ergens niet in thuis voelen en zich niet prettig voelen in hoe de samenleving is ingericht. Dat blijf je altijd hebben. Moet je je dan blijven aanpassen aan een kleine minderheid? En welke minderheid dan? En dan gaan andere mensen zich misschien minder thuis voelen, denk aan (streng) religieuze mensen. Of zijn die minder belangrijk? Gaan we daaraan voorbij? Want dat is net zo goed een minderheid, en misschien wel een meerderheid ten opzichte van die zich storen aan gender.
zaterdag 29 juli 2017 om 10:37
IK ben eigenlijk heel erg blij met genderneutrale aanduiding boven bijvoorbeeld brieven. Ik juich dat toe. Heb namelijk een tijdje terug veel brieven moeten schrijven naar mensen, die een subsidie ergens voor aanvroegen en als mensen alleen hun voorletter neerzetten, zie ik niet of ze man of vrouw zijn. Bij sommige voornamen weet ik dat ook niet. IK, ja, ik, heb toen aan de personen, die het aanvraag formulier maken, gevraagd of ze een m/v hokje erbij kunnen zetten. Want iemand, die wel z'n voornaam op een formulier zet alsnog aanspreken met de verkeerde gender, heb je vaak ook de poppen aan 't dansen.tonkje schreef: ↑29-07-2017 10:23Dat zat ik me ook al af te vragen.
Komt de dokter de wachtkamer binnen en roept: "Patient de Vries" in plaats van "Mevrouw de Vries"? Of alleen maar "De Vries"?
Dat klinkt toch wat gekunstelder dan het "Beste reizigers" van de NS, maar dat komt natuurlijk ook omdat het zo ontzettend de gewoonte is dat de dokter meneer of mevrouw zegt.
Een genderneutrale term lijkt me dan ook zó heerlijk! Dat je daarmee niet meer de fout in kunt gaan.
Later is nu
zaterdag 29 juli 2017 om 10:38
Wat mij betreft prima als er ook stallen komenValdemar_II schreef: ↑29-07-2017 07:31Met drie types ga je er niet komen. Wat met de mensen die zich een kat (of eender welk ander beest) voelen? Moeten we naast deze drie types dan ook een stal voorzien? Zodat we zeker niemand uitsluiten?
Eens met Starshine overigens.
