Actueel
alle pijlers
Gesjoemel bij FVD of karaktermoord?
woensdag 24 juli 2019 om 22:50
Henk Otten is uit FVD gezet, jammer voor Thierry Baudet maar Henk blijft lekker in de Eerste Kamer zitten. Wat is hier aan de hand, probeert Thierry Baudet kritische Henk het zwijgen op te leggen of is Henk een sjoemelaar die de boel heeft opgelicht. Maar waarom doet FVD dan geen aangifte?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-07-2019 11:51
Reden: Verbastering van namen
Reden: Verbastering van namen
3.55% gewijzigd
vrijdag 2 augustus 2019 om 17:31
Nou ja dat vind ik ook van mensen die op GroenLinks of DENK stemmen maar goed..
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 2 augustus 2019 om 17:44
Vandaag in NRC: God is rechts (althans volgens Baudet 
).
Een artikel over de banden tussen FvD'ers en SGP'ers.
Het overlapt met het artikel wat eerder in de Volkskrant hierover stond: cultuurchristenen, Ton Zwitser van uitgeverij de Blauwe Tijger etcetera.
Het pand waarin de FvD het partijkantoor heeft huurt Baudet als vriendendienst van Cor Verkade, een Goudse vastgoedondernemer die al zijn hele volwassen leven lid is van de SGP en die Baudet al heel lang kent en bewondert. Hij ziet FvD als een seculiere variant van de SGP.
„God is rechts”, zei Thierry Baudet onlangs op een bijeenkomst van de jongerenbeweging van FVD. Op diezelfde bijeenkomst had JFVD-voorzitter Frederik Jansen kritiek op „Netflix en pornografie”. Tweede Kamerlid Chris Stoffer (SGP) sprak over „de terugkeer naar een christelijke natie”. Stoffer zag grote overeenkomsten tussen zijn partij en die van Baudet. Zo is de SGP ook tegen een machtige Europese Unie. En: „Ik wil Tweede Pinksterdag niet inruilen voor het Suikerfeest. Echt niet.”
Tactisch maken FVD en SGP al van elkaars diensten gebruik. FVD-Statenleden bezorgden de SGP een extra (tweede) zetel in de Eerste Kamer. SGP-leider Kees van der Staaij zag dat als „een investering” in de samenwerking. Maar, zegt hij desgevraagd, „een alliantie klinkt mij wat te klef”. Samenwerken met FVD doet hij graag. Maar dat kan hij zelfs met de SP, zegt hij, bijvoorbeeld als het om de zondagsrust gaat. „Cultuurchristendom is als een bos bloemen. Mooi en nuttig, maar de wortel is weggesneden, dus uiteindelijk is het geen lang leven beschoren.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/02/go ... s-a3968940
).Een artikel over de banden tussen FvD'ers en SGP'ers.
Het overlapt met het artikel wat eerder in de Volkskrant hierover stond: cultuurchristenen, Ton Zwitser van uitgeverij de Blauwe Tijger etcetera.
Het pand waarin de FvD het partijkantoor heeft huurt Baudet als vriendendienst van Cor Verkade, een Goudse vastgoedondernemer die al zijn hele volwassen leven lid is van de SGP en die Baudet al heel lang kent en bewondert. Hij ziet FvD als een seculiere variant van de SGP.
„God is rechts”, zei Thierry Baudet onlangs op een bijeenkomst van de jongerenbeweging van FVD. Op diezelfde bijeenkomst had JFVD-voorzitter Frederik Jansen kritiek op „Netflix en pornografie”. Tweede Kamerlid Chris Stoffer (SGP) sprak over „de terugkeer naar een christelijke natie”. Stoffer zag grote overeenkomsten tussen zijn partij en die van Baudet. Zo is de SGP ook tegen een machtige Europese Unie. En: „Ik wil Tweede Pinksterdag niet inruilen voor het Suikerfeest. Echt niet.”
Tactisch maken FVD en SGP al van elkaars diensten gebruik. FVD-Statenleden bezorgden de SGP een extra (tweede) zetel in de Eerste Kamer. SGP-leider Kees van der Staaij zag dat als „een investering” in de samenwerking. Maar, zegt hij desgevraagd, „een alliantie klinkt mij wat te klef”. Samenwerken met FVD doet hij graag. Maar dat kan hij zelfs met de SP, zegt hij, bijvoorbeeld als het om de zondagsrust gaat. „Cultuurchristendom is als een bos bloemen. Mooi en nuttig, maar de wortel is weggesneden, dus uiteindelijk is het geen lang leven beschoren.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/02/go ... s-a3968940
zazamaenade wijzigde dit bericht op 02-08-2019 17:45
0.06% gewijzigd
nounou
vrijdag 2 augustus 2019 om 17:45
verbaast me niks, laat de seksisten zich maar verenigen. Het zijn de laatste stuipen van duizenden jaren patriarchaatZazamaenade schreef: ↑02-08-2019 17:44Vandaag in NRC: God is rechts (althans volgens Baudet
Een artikel over de banden tussen FvD'ers en SGP'ers.
Het overlapt met het artikel wat eerder in de Volkskrant hierover stond: cultuurchristenen, Ton Zwitser van uitgeverij de Blauwe Tijger etcetera.
Het pand waarin de FvD het partijkantoor heeft huurt Baudet als vriendendienst van Cor Verkade, een Goudse vastgoedondernemer die al zijn hele volwassen leven lid is van de SGP en die Baudet al heel lang kent en bewondert. Hij ziet FvD als een seculiere variant van de SGP.
„God is rechts”, zei Thierry Baudet onlangs op een bijeenkomst van de jongerenbeweging van FVD. Op diezelfde bijeenkomst had JFVD-voorzitter Frederik Jansen kritiek op „Netflix en pornografie”. Tweede Kamerlid Chris Stoffer (SGP) sprak over „de terugkeer naar een christelijke natie”. Stoffer zag grote overeenkomsten tussen zijn partij en die van Baudet. Zo is de SGP ook tegen een machtige Europese Unie. En: „Ik wil Tweede Pinksterdag niet inruilen voor het Suikerfeest. Echt niet.”
Tactisch maken FVD en SGP al van elkaars diensten gebruik. FVD-Statenleden bezorgden de SGP een extra (tweede) zetel in de Eerste Kamer. SGP-leider Kees van der Staaij zag dat als „een investering” in de samenwerking. Maar, zegt hij desgevraagd, „een alliantie klinkt mij wat te klef”. Samenwerken met FVD doet hij graag. Maar dat kan hij zelfs met de SP, zegt hij, bijvoorbeeld als het om de zondagsrust gaat. „Cultuurchristendom is als een bos bloemen. Mooi en nuttig, maar de wortel is weggesneden, dus uiteindelijk is het geen lang leven beschoren.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/02/go ... s-a3968940
vrijdag 2 augustus 2019 om 17:48
vrijdag 2 augustus 2019 om 17:49
Zazamaenade schreef: ↑02-08-2019 17:48Ik vrees dat het niet de laatste stuipen zijn, maar nieuwe groeistuipen. We moeten heel goed op onze zaken letten.
Ik vrees dat ook. Er waait een kille wind door dit land vanuit zeer verschillende hoeken.
vrijdag 2 augustus 2019 om 17:50
het verschil met 100 jaar geleden is dat wij ondertussen beter opgeleid zijn en ook nog eens gezonder zijn en ouder worden. het is echt voorbij hoor, dat weten ze zelf ook wel, vandaar deze paniekvoetbalZazamaenade schreef: ↑02-08-2019 17:48Ik vrees dat het niet de laatste stuipen zijn, maar nieuwe groeistuipen. We moeten heel goed op onze zaken letten.
vrijdag 2 augustus 2019 om 17:59
Aangezien dit het nieuwe FvD/Baudet-topic is hier even wat linkjes voor de (nieuwe) meelezers naar de oude topics:
actueel/baudet-en-zijn-ideen/list_messages/442905/70#
(vanaf 20 mei tot half juli)
actueel/duizend-academici-tegen-baudet/ ... /440284/20#
(van begin april tot 20 mei)
actueel/wat-stemmen-er-veel-mensen-voor ... 439443/132#
(van 19 maart tot 2 april)
Meds, is het een idee om dit in de OP te zetten?
actueel/baudet-en-zijn-ideen/list_messages/442905/70#
(vanaf 20 mei tot half juli)
actueel/duizend-academici-tegen-baudet/ ... /440284/20#
(van begin april tot 20 mei)
actueel/wat-stemmen-er-veel-mensen-voor ... 439443/132#
(van 19 maart tot 2 april)
Meds, is het een idee om dit in de OP te zetten?
nounou
vrijdag 2 augustus 2019 om 18:18
Op internationaal vlak heeft de alliantie tussen rechtse populisten en oerconservatieve christenen tegenwind: het instituut Dignitatis Humanae, dat met hulp van Steve Bannon werd omgevormd tot een 'opleiding voor populisten' in een Italiaans klooster krijgt geen toestemming van de Italiaanse overheid wegens malversaties.
https://nos.nl/artikel/2287094-italie-w ... etten.html
En de aartsconservatieve Amerikaanse kardinaal Raymond Burke heeft zijn steun ingetrokken: https://www.kro-ncrv.nl/katholiek/nieuw ... e-denktank
https://nos.nl/artikel/2287094-italie-w ... etten.html
En de aartsconservatieve Amerikaanse kardinaal Raymond Burke heeft zijn steun ingetrokken: https://www.kro-ncrv.nl/katholiek/nieuw ... e-denktank
zazamaenade wijzigde dit bericht op 03-08-2019 01:23
6.93% gewijzigd
nounou
vrijdag 2 augustus 2019 om 19:15
Marianne Zwagerman kun je als bedrijf of organisatie inhuren voor een soort van "middag vullende talkshow" en daar ben ik een keer bij aanwezig geweest. Het is een bijzondere vrouw met een opmerkelijk gedrag, opvallend droge humor, zeer direct, neemt geen blad voor de mond, heeft uitgesproken ideeën, is een zeer zelfbewuste vrouw en heeft absoluut sympathie voor rechts. Dat zij het hier over de SGP heeft, interpreteer ik als een sarcastische opmerking. Zij is veel te vrij gevochten en gewend om als vrouw op te boksen tegen mannen om zich aan het vrouwonvriendelijke beeld van de SGP te onderwerpen. Maar ze maakt gehakt van Baudet en dicht hem toch wel dingen toe als "een persoonlijkheidsstoornis", niet komen opdagen in de TK, geen moties indienen die hout snijden.
De opmerkingen van P.G. Kroeger in "Betrouwbare Bronnen" over de opmars en de teloorgang van populistische partijen zijn natuurlijk haarscherp. Het patroon bestaat telkens weer uit het eruit werken van de oprichters, verharden van standpunten, het onvermogen om compromissen te sluiten. Daar kom je als politicus meestal niet heel ver mee.
En dan toch nog zo veel trouwe aanhangers, dat FvD volgens de meest recente peiling van 30 juli nog op virtueel 18 zetels staat. Ik ben benieuwd naar de komende peilingen van Maurice de Hond, I & O Research en Een Vandaag/Ipsos.
Verder vraag ik me af of Baudet c.s. nog gaan reageren op de beschuldigingen van Otten over de graaicultuur.
De opmerkingen van P.G. Kroeger in "Betrouwbare Bronnen" over de opmars en de teloorgang van populistische partijen zijn natuurlijk haarscherp. Het patroon bestaat telkens weer uit het eruit werken van de oprichters, verharden van standpunten, het onvermogen om compromissen te sluiten. Daar kom je als politicus meestal niet heel ver mee.
En dan toch nog zo veel trouwe aanhangers, dat FvD volgens de meest recente peiling van 30 juli nog op virtueel 18 zetels staat. Ik ben benieuwd naar de komende peilingen van Maurice de Hond, I & O Research en Een Vandaag/Ipsos.
Verder vraag ik me af of Baudet c.s. nog gaan reageren op de beschuldigingen van Otten over de graaicultuur.
vrijdag 2 augustus 2019 om 19:18
Dat vrees ik ook.Zazamaenade schreef: ↑02-08-2019 17:48Ik vrees dat het niet de laatste stuipen zijn, maar nieuwe groeistuipen. We moeten heel goed op onze zaken letten.
vrijdag 2 augustus 2019 om 19:35
Ze leren snel.Nuancee schreef: ↑02-08-2019 14:08In de media zwijgt de aanhang van Baudet/FvD zwijgt in alle talen over de graaicultuur van de partijtop, ook hier. Zouden ze zijn gaan twijfelen aan de integriteit van hun coryfeeën? Zouden ze overwegen om toch maar weer op een andere partij te stemmen? Geen idee. Volgens de laatste peiling van Ipsos zakt FvD naar 18 fictieve zetels in de Tweede Kamer. Lijkt me toch nog een aardig zetelaantal voor zo'n graaigrage club.
Doet de VVD ook, geen commentaar geven.
VVD-penningmeester verdacht van verduistering
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... duistering
Niemand zegt iets of in de trant van "schande" en "onder de rechter"
Over 2 maanden is iedereen het weer vergeten.
"Och er was toch wat aan de hand"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 2 augustus 2019 om 19:52
Denk jij echt dat je dit soort misstanden "vergeet door er niet meer over te praten?" Jij opende toch ook een topic om zout in de wonden van Groen Links te strooien. En daarmee wil je toch het vuurtje brandende houden. Overigens zijn er bij Groen Links fikse missers gemaakt. Maar wat er bij FvD gebeurt, slaat echt alles.hollebollegijs schreef: ↑02-08-2019 19:35Ze leren snel.
Doet de VVD ook, geen commentaar geven.
VVD-penningmeester verdacht van verduistering
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... duistering
Niemand zegt iets of in de trant van "schande" en "onder de rechter"
Over 2 maanden is iedereen het weer vergeten.
"Och er was toch wat aan de hand"
Ik heb uit pure nieuwsgierigheid een vraag aan jou, Hollebollegijs.
Hoe denk jij zelf over de door de media uitgezochte graaicultuur van FvD, waar alle coryfeeën bijdrages van leden, giften van donateurs en subsidiegelden in eigen zak hebben gestoken?
vrijdag 2 augustus 2019 om 20:23
En de VVD staat na alle schandalen van de afgelopen jaren nog steeds bovenaan in de peilingen dus die aanpak werkt wel.hollebollegijs schreef: ↑02-08-2019 19:35Ze leren snel.
Doet de VVD ook, geen commentaar geven.
VVD-penningmeester verdacht van verduistering
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... duistering
Niemand zegt iets of in de trant van "schande" en "onder de rechter"
Over 2 maanden is iedereen het weer vergeten.
"Och er was toch wat aan de hand"
De reden dat ik afgehaakt ben bij de VVD zijn niet hun schandalen maar de linkse koers die ze zijn gaan varen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 2 augustus 2019 om 20:25
Mensen vergeten snel.Nuancee schreef: ↑02-08-2019 19:52Denk jij echt dat je dit soort misstanden "vergeet door er niet meer over te praten?" Jij opende toch ook een topic om zout in de wonden van Groen Links te strooien. En daarmee wil je toch het vuurtje brandende houden. Overigens zijn er bij Groen Links fikse missers gemaakt. Maar wat er bij FvD gebeurt, slaat echt alles.
Ik heb uit pure nieuwsgierigheid een vraag aan jou, Hollebollegijs.
Hoe denk jij zelf over de door de media uitgezochte graaicultuur van FvD, waar alle coryfeeën bijdrages van leden, giften van donateurs en subsidiegelden in eigen zak hebben gestoken?
Heel snel.
Zegt jouw de naam Henry Keizer nog wat?
Mij ook niet, moest weer even zoeken, de opgestapte voorzitter VVD vorig jaar.
Media stilte is een probaat middel tegen dit soort onrust binnen de partij.
Er is tegenwoordig zo'n overdaad aan informatie dat 2 maanden geleden verdwenen is uit het collectief geheugen.
Wie maken zich er druk om?
Nou jij en al die andere mensen in deze draad DIE TOCH AL NIET OP FVD stemden
Mij maakt het niet uit, ik stem gewoon weer op FVD zoals ik ook 20 jaar VVD met haar schandalen stemden.
Kijk schandalen zijn vooral belangrijk bij partijen waar je niet op stemt dat bewijst deze draad maar weer en je ziet het ook in de GL draad daar schrijven geen GL stemmers.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 2 augustus 2019 om 20:31
Rosabella1 schreef: ↑02-08-2019 20:23En de VVD staat na alle schandalen van de afgelopen jaren nog steeds bovenaan in de peilingen dus die aanpak werkt wel.
De reden dat ik afgehaakt ben bij de VVD zijn niet hun schandalen maar de linkse koers die ze zijn gaan varen.
Precies
Die hadden bij de rel rond Anne-Wil Duthler dezelfde strategie.
1 persverklaring (niet te lang) en daarna blijven de VVD coryfeeën een weekje weg bij DWDD / Pauw etc. en dan hoor je niemand meer.
Werkt perfect.
En ze zijn helemaal blij als er een rechtszaak is want "geen commentaar het is onder de rechter"
Overigens gegarandeerd dat de helft van de lezers hier denken Anne-Wil WIE
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 2 augustus 2019 om 20:41
hollebollegijs schreef: ↑02-08-2019 20:25Mensen vergeten snel.
Heel snel.
Zegt jouw de naam Henry Keizer nog wat?
Mij ook niet, moest weer even zoeken, de opgestapte voorzitter VVD vorig jaar.
Media stilte is een probaat middel tegen dit soort onrust binnen de partij.
Er is tegenwoordig zo'n overdaad aan informatie dat 2 maanden geleden verdwenen is uit het collectief geheugen.
Wie maken zich er druk om?
Nou jij en al die andere mensen in deze draad DIE TOCH AL NIET OP FVD stemden
Mij maakt het niet uit, ik stem gewoon weer op FVD zoals ik ook 20 jaar VVD met haar schandalen stemden.
Kijk schandalen zijn vooral belangrijk bij partijen waar je niet op stemt dat bewijst deze draad maar weer en je ziet het ook in de GL draad daar schrijven geen GL stemmers.
Ja hoor, de naam van Henry Keizer zegt mij wel wat, ik zie zelfs de foto nog voor me.
Je blijft maar herhalen dat alleen de mensen die niet op FvD stemmen zich voor deze zaken interesseren. Dat is de overgrote meerderheid van de kiezers, al willen sommige FvD'ers dat niet horen. En ook FvD-stemmers zijn hier natuurlijk in geïnteresseerd. Niet allemaal zijn het kritiekloze devote Baudetaanhangers of mensen die alleen maar in hun eigen gelijk bevestigd willen worden.
En het gaat natuurlijk niet alleen om stemmenwinst of - verlies. Politiek is geen amusant tijdverdrijf voor de verveelden.
Er bestaat ook nog zoiets als het besturen van een land, verantwoording afleggen voor je beslissingen als politicus. Je partij een bepaalde richting opsturen en verantwoording nemen voor wat je zegt en schrijft in dit proces. En in dat laatste gedraagt Baudet zich als een filosoferende puber met grootheidswaanzin, niet als een partijleider.
En wat de mensen die meeschrijven in dit topic of in het GroenLinks-topic stemmen weet je natuurlijk helemaal niet.
Je meet jezelf een veel te grote jas aan met dit soort speculaties over anderen.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 02-08-2019 20:42
0.05% gewijzigd
nounou
vrijdag 2 augustus 2019 om 20:42
Ben trouwens wel benieuwd naar wat voor partij en met wat voor programma Otten gaat komen.
Dat zal dan iets tussen VVD en FvD in moeten zitten gok ik.
Maar of daar veel behoefte aan is geen idee.
Dat zal dan iets tussen VVD en FvD in moeten zitten gok ik.
Maar of daar veel behoefte aan is geen idee.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 2 augustus 2019 om 21:05
hollebollegijs schreef: ↑02-08-2019 20:31
Overigens gegarandeerd dat de helft van de lezers hier denken Anne-Wil WIE
Ik denk dat juist in dit topic mensen echt nog wel weten wie Duthler en Keizer zijn
Maar voor de gemiddelde Nederlander zal dat inderdaad anders zijn.
vrijdag 2 augustus 2019 om 21:13
De schandalen rondom Henry Keizer en Anne Wil Duthler staan me echt nog bij.
Wat me verbaast, Hollebollegijs, is dat je er blijkbaar geen problemen mee hebt, dat alle kopstukken van FvD bijdrages van leden, giften van donateurs en subsidies uit gemeenschapsgelden - ja, ook jouw en mijn belastinggeld - in hun zakken laten verdwijnen.
Niet meer over praten en dan is het over ......... Denk je dit nou echt???? Wat een naïviteit. Tolereer jij corrupte politici als leiders van een land???????
Politiek bedrijven betekent dat je integer moet zijn, zeker daar waar het gemeenschapsgelden betreft.
Wat me verbaast, Hollebollegijs, is dat je er blijkbaar geen problemen mee hebt, dat alle kopstukken van FvD bijdrages van leden, giften van donateurs en subsidies uit gemeenschapsgelden - ja, ook jouw en mijn belastinggeld - in hun zakken laten verdwijnen.
Niet meer over praten en dan is het over ......... Denk je dit nou echt???? Wat een naïviteit. Tolereer jij corrupte politici als leiders van een land???????
Politiek bedrijven betekent dat je integer moet zijn, zeker daar waar het gemeenschapsgelden betreft.
anoniem_374915 wijzigde dit bericht op 02-08-2019 21:18
5.56% gewijzigd
vrijdag 2 augustus 2019 om 21:17
Ik vind de schandalen bij andere partijen niet erg vergelijkbaar. Het zijn vooral enkelingen die de mist in zijn gegaan. Bij de FvD gaat het om de partijbonzen, waarbij een enkeling juist niet de mist is in gegaan. Bovendien is de partij nog jong. Andere schandalen zullen nog wel volgen. Dat vind ik op zich niet heel vreemd.hollebollegijs schreef: ↑02-08-2019 20:25Mensen vergeten snel.
Heel snel.
Zegt jouw de naam Henry Keizer nog wat?
Mij ook niet, moest weer even zoeken, de opgestapte voorzitter VVD vorig jaar.
Media stilte is een probaat middel tegen dit soort onrust binnen de partij.
Er is tegenwoordig zo'n overdaad aan informatie dat 2 maanden geleden verdwenen is uit het collectief geheugen.
Wie maken zich er druk om?
Nou jij en al die andere mensen in deze draad DIE TOCH AL NIET OP FVD stemden
Mij maakt het niet uit, ik stem gewoon weer op FVD zoals ik ook 20 jaar VVD met haar schandalen stemden.
Kijk schandalen zijn vooral belangrijk bij partijen waar je niet op stemt dat bewijst deze draad maar weer en je ziet het ook in de GL draad daar schrijven geen GL stemmers.
Het is overigens wel waar dat mensen snel vergeten. Maar misschien niet omdat dit toch net wat anders ligt.
vrijdag 2 augustus 2019 om 23:55
Ze staan in de peilingen nog op 18 zetels dus het zal allemaal wel meevallen.Zazamaenade schreef: ↑02-08-2019 20:41
Je blijft maar herhalen dat alleen de mensen die niet op FvD stemmen zich voor deze zaken interesseren. Dat is de overgrote meerderheid van de kiezers, al willen sommige FvD'ers dat niet horen. En ook FvD-stemmers zijn hier natuurlijk in geïnteresseerd. Niet allemaal zijn het kritiekloze devote Baudetaanhangers of mensen die alleen maar in hun eigen gelijk bevestigd willen worden.
Hier op het forum ook, heb nog weinig afhakers gelezen.
En over 2 mnd is alles weer weggezakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
