Actueel
alle pijlers
Gezocht Thijs H., drie moorden in vier dagen.
woensdag 8 mei 2019 om 22:36
Wat er aan de hand is weet ik niet, maar de politie gaf vanavond een opsporingsbericht vrij van een man van 27 die er 3 in 4 dagen heeft neergestoken.
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 09-05-2019 08:33
Reden: Korrektie
Reden: Korrektie
1.92% gewijzigd
dinsdag 28 mei 2019 om 20:55
Is dat zo? Heb je daar cijfers van?Coconuts12 schreef: ↑28-05-2019 20:46Weet je dat bijna iedere verdachte ontkent?
Ik vind het op dit moment nog steeds een arme jongen. Omdat psychische problemen gewoon heel moeilijk zijn. Maar kan mijn mening altijd bijstellen.
Ik vind het geen arme jongen, zeker niet als hij het gedaan heeft en gaat ontkennen.
Ik houd wel nog een slag om de arm tot bewezen is dat hij inderdaad de dader is. Hoop dat het nog lukt om hem te veroordelen als hij het gedaan heeft. Hoorde dat veel sporen mogelijk al zijn vernietigd... triest.
Er moet hopelijk toch DNA-materiaal van de dader op die slachtoffers aangetroffen zijn.
Hopelijk leveren die camerabeelden ook nog iets op.
dinsdag 28 mei 2019 om 21:00
Het is zeker triest dat er bewijsmateriaal verloren is gegaan. Ik hoop ook dat ze de zaak rond krijgen en de dader kunnen veroordelen.Miss-Pippilotta schreef: ↑28-05-2019 20:55Is dat zo? Heb je daar cijfers van?
Ik vind het geen arme jongen, zeker niet als hij het gedaan heeft en gaat ontkennen.
Ik houd wel nog een slag om de arm tot bewezen is dat hij inderdaad de dader is. Hoop dat het nog lukt om hem te veroordelen als hij het gedaan heeft. Hoorde dat veel sporen mogelijk al zijn vernietigd... triest.
Er moet hopelijk toch DNA-materiaal van de dader op die slachtoffers aangetroffen zijn.
Hopelijk leveren die camerabeelden ook nog iets op.
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
dinsdag 28 mei 2019 om 21:06
Iedereen weet dat het veertig jaar geleden anders was.
En ze schrijft toch ook niet dat er toen geen moorden en verkrachtingen waren.
dinsdag 28 mei 2019 om 21:20
Maar dat bedoel ik ook niet. Stel dat hij het gedaan heeft en hij ontkent stellig, vind je hem dan nog steeds een arme jongen? Ik vind dat namelijk altijd zó laf en triest.Coconuts12 schreef: ↑28-05-2019 21:05Dat ik het een arme jongen vind wil niet zeggen dat ik vind dat hij geen straf verdient. Want als hij het gedaan heeft, moet hij daar zeer zeker voor gestraft worden.
Net als bij bijvoorbeeld Mark de Jong (moord op Koen Everink). De meest bizarre verklaringen en scenario’s.... word daar zo boos van.
dinsdag 28 mei 2019 om 21:28
Dat weet ik eigenlijk niet. Hangt af wat de reden is van zijn ontkenning. Stel dat hij het écht niet meer weet wat er is gebeurd of dat het een ernstige psychose was. Dat maakt het voor mij wel anders dan in koele bloeden ontkennen.Miss-Pippilotta schreef: ↑28-05-2019 21:20Maar dat bedoel ik ook niet. Stel dat hij het gedaan heeft en hij ontkent stellig, vind je hem dan nog steeds een arme jongen? Ik vind dat namelijk altijd zó laf en triest.
Net als bij bijvoorbeeld Mark de Jong (moord op Koen Everink). De meest bizarre verklaringen en scenario’s.... word daar zo boos van.
dinsdag 28 mei 2019 om 21:29
Niet iedereen heeft hem een 'arme jongen' genoemd. En zoals ik al eerder zei, op het moment dat de beelden naar buiten kwamen zag ik een kwetsbare jongen. En hoe ik over hem denk tijdens of na het proces nog geen idee. We zullen het zien. Wie weet past hij zijn verdediging nog aan.Miss-Pippilotta schreef: ↑28-05-2019 21:20Maar dat bedoel ik ook niet. Stel dat hij het gedaan heeft en hij ontkent stellig, vind je hem dan nog steeds een arme jongen? Ik vind dat namelijk altijd zó laf en triest.
Net als bij bijvoorbeeld Mark de Jong (moord op Koen Everink). De meest bizarre verklaringen en scenario’s.... word daar zo boos van.
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
dinsdag 28 mei 2019 om 21:31
Ga jij es uit mijn hoofd. Dit is niet de eerste keer vandaag.
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
dinsdag 28 mei 2019 om 21:43
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
dinsdag 28 mei 2019 om 21:49
Oké, dat begrijp ik.Coconuts12 schreef: ↑28-05-2019 21:28Dat weet ik eigenlijk niet. Hangt af wat de reden is van zijn ontkenning. Stel dat hij het écht niet meer weet wat er is gebeurd of dat het een ernstige psychose was. Dat maakt het voor mij wel anders dan in koele bloeden ontkennen.
Ik ben trouwens benieuwd in hoeverre dat kan; ben erover aan het lezen.
Zo’n zware psychose waarin je meerdere moorden pleegt en waaraan je dan zelfs geen enkele vage herinnering meer hebt (of krijgt).
dinsdag 28 mei 2019 om 21:51
Oké, dank voor je antwoord.Kia•Ora schreef: ↑28-05-2019 21:29Niet iedereen heeft hem een 'arme jongen' genoemd. En zoals ik al eerder zei, op het moment dat de beelden naar buiten kwamen zag ik een kwetsbare jongen. En hoe ik over hem denk tijdens of na het proces nog geen idee. We zullen het zien. Wie weet past hij zijn verdediging nog aan.
Ik ben benieuwd naar het vervolg en het verhaal.
dinsdag 28 mei 2019 om 22:19
Veertig jaar geleden woonde ik er ook , dus kan je het verschil zién en ervaren. Een groot deel van de familie werkt er, je woont er zowat naast, dus dan krijg je er best wel het een en ander van mee. Zoals gestoorde inbrekers met messen op de trap. Dat gebeurde veertig jaar terug niet, want toen stond er een hek....
dinsdag 28 mei 2019 om 22:34
Even los van eventuele psychose bij Thijs.Miss-Pippilotta schreef: ↑28-05-2019 21:49Oké, dat begrijp ik.
Ik ben trouwens benieuwd in hoeverre dat kan; ben erover aan het lezen.
Zo’n zware psychose waarin je meerdere moorden pleegt en waaraan je dan zelfs geen enkele vage herinnering meer hebt (of krijgt).
Na een trauma kunnen je hersenen ervoor zorgen dat je hier geen enkele herinnering meer aan hebt (dissociatieve amnesie *). Een moord kán je ook als traumatisch classificeren, ook als je zelf de moordenaar bent, omdat je bijvoorbeeld iets gedaan hebt wat zo tegen jouw zijn indruist . Dus er bestaat een kans dat iemand het oprecht niet meer weet.
* https://hulpgids.nl/informatie/ziektebe ... ve-amnesie
En bij een psychose kan het ook zo zijn dat mensen zich niks meer herinneren zodra ze weer ' terug op aarde ' zijn. Soms wel gevoelens dat er iets naars is gebeurt, maar wat dan? Of vage herinneringen. En het kan ook zo zijn dat iemand het wel herinnert, soms dan wel afwijkend van de werkelijkheid. Veel mensen hebben hun omgeving nodig om herinneringen terug te krijgen en dan kan het nog zijn dat er niks terug komt. Maar dan voelen veel mensen daardoor wél veel schaamte omdat ze gekke dingen hebben gedaan. Schreeuwen op straat, honderd keer gebeld naar 112, naakt bij de buren aangebeld, gepredikt over God etc. waardoor mensen soms niet durven toegeven dat ze het weer weten.
En het is niet altijd duidelijk of iemand het zich oprecht niet meer herinnert of dat faked. Maar de twijfels worden dan wel opgenomen in het rapport.
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
dinsdag 28 mei 2019 om 22:52
Ik ben daar ook benieuwd naar.Miss-Pippilotta schreef: ↑28-05-2019 21:51Oké, dank voor je antwoord.
Ik ben benieuwd naar het vervolg en het verhaal.
dinsdag 28 mei 2019 om 22:59
Dank Kia-Ora.
Interessant. Bizar en heftig ook. Eng....zo de controle en grip op de werkelijkheid kwijtraken.
Lijkt me afschuwelijk om een psychose (of meerdere psychoses zelfs) mee te moeten maken.
Overigens vind ik eigenlijk dat wel of niet toerekeningsvatbaar niets of weinig zou moeten veranderen aan een strafmaat. maar dat is een hele andere discussie / voor een ander topic.
Ook mensen die niet in een psychose zitten kunnen de meest gruwelijke dingen doen, vaak net zo goed doordat het ergens gruwelijk mis gegaan is en ze geestelijk hoe dan ook en door welke reden ook niet gezond zijn.
Een stoornis, ziekte, psychose, het doet voor mij niks af aan de ernst van een feit. Je hebt het nu eenmaal wél gedaan.
Het is voor mij ook niet logisch als iemand niet-toerekeningsvatbaar wordt verklaard en een erg lage straf krijgt.
Al zou het puur voor mijn gevoel/beleving wel uitmaken of iemand vermoord wordt door iemand die hier bewust op uit was (overval voor geld o.i.d.), of door een verward persoon.
Interessant. Bizar en heftig ook. Eng....zo de controle en grip op de werkelijkheid kwijtraken.
Lijkt me afschuwelijk om een psychose (of meerdere psychoses zelfs) mee te moeten maken.
Overigens vind ik eigenlijk dat wel of niet toerekeningsvatbaar niets of weinig zou moeten veranderen aan een strafmaat. maar dat is een hele andere discussie / voor een ander topic.
Ook mensen die niet in een psychose zitten kunnen de meest gruwelijke dingen doen, vaak net zo goed doordat het ergens gruwelijk mis gegaan is en ze geestelijk hoe dan ook en door welke reden ook niet gezond zijn.
Een stoornis, ziekte, psychose, het doet voor mij niks af aan de ernst van een feit. Je hebt het nu eenmaal wél gedaan.
Het is voor mij ook niet logisch als iemand niet-toerekeningsvatbaar wordt verklaard en een erg lage straf krijgt.
Al zou het puur voor mijn gevoel/beleving wel uitmaken of iemand vermoord wordt door iemand die hier bewust op uit was (overval voor geld o.i.d.), of door een verward persoon.
anoniem_6403aefb0a56d wijzigde dit bericht op 28-05-2019 23:03
0.10% gewijzigd
dinsdag 28 mei 2019 om 23:02
Wel lastig trouwens, om dit te onderzoeken en achterhalen dan.Kia•Ora schreef: ↑28-05-2019 22:34Even los van eventuele psychose bij Thijs.
Na een trauma kunnen je hersenen ervoor zorgen dat je hier geen enkele herinnering meer aan hebt (dissociatieve amnesie *). Een moord kán je ook als traumatisch classificeren, ook als je zelf de moordenaar bent, omdat je bijvoorbeeld iets gedaan hebt wat zo tegen jouw zijn indruist . Dus er bestaat een kans dat iemand het oprecht niet meer weet.
* https://hulpgids.nl/informatie/ziektebe ... ve-amnesie
En bij een psychose kan het ook zo zijn dat mensen zich niks meer herinneren zodra ze weer ' terug op aarde ' zijn. Soms wel gevoelens dat er iets naars is gebeurt, maar wat dan? Of vage herinneringen. En het kan ook zo zijn dat iemand het wel herinnert, soms dan wel afwijkend van de werkelijkheid. Veel mensen hebben hun omgeving nodig om herinneringen terug te krijgen en dan kan het nog zijn dat er niks terug komt. Maar dan voelen veel mensen daardoor wél veel schaamte omdat ze gekke dingen hebben gedaan. Schreeuwen op straat, honderd keer gebeld naar 112, naakt bij de buren aangebeld, gepredikt over God etc. waardoor mensen soms niet durven toegeven dat ze het weer weten.
En het is niet altijd duidelijk of iemand het zich oprecht niet meer herinnert of dat faked. Maar de twijfels worden dan wel opgenomen in het rapport.
Klinkt idd ook logisch; schaamte achteraf over dingen en dan niet durven toegeven dat ze bepaalde dingen weer weten.
dinsdag 28 mei 2019 om 23:13
Het is aan de behandelaar om het vertrouwen van de patiënt te winnen. En hierbij is het beroepsgeheim belangrijk. Hierdoor zullen mensen sneller dat muurtje afbreken. Het zal je verbazen hoeveel mensen het uiteindelijk toegeven al langere tijd zich dingen te herinneren. Maar daarnaast is het een begrijpelijk mechanisme, want uitspreken maakt het echt. En dat kan heel heftig zijn. Dat zie je na overlijden van dierbaren ook weleens, het uitspreken maakt het feit dat iemand niet meer terug komt heel echt.Miss-Pippilotta schreef: ↑28-05-2019 23:02Wel lastig trouwens, om dit te onderzoeken en achterhalen dan.
Klinkt idd ook logisch; schaamte achteraf over dingen en dan niet durven toegeven dat ze bepaalde dingen weer weten.
Wat maakt voor jou dat het geen verschil uit maakt of het delict is gepleegd vanuit een ziektebeeld of om andere redenen? Iemand die ineens psychisch ziek wordt zal het hoogstwaarschijnlijk anders nooit gedaan hebben, maakt dat voor jou nog iets uit?
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
dinsdag 28 mei 2019 om 23:31
Je blijft telkens hetzelfde herhalen over die ene kliniek waar jij naast woont. Ik woon bijna naast de kliniek waar Thijs H. opgenomen zat en ik heb werkelijk nergens last van. Van mensen in de GGZ is het de bedoeling dat ze terugkeren in de maatschappij. Dat werkt niet als ze achter hekken gezet worden afgesloten van de maatschappij. Als het echt zo erg was als wat jij de hele tijd beschrijft bij jou dan neem ik toch aan dat het de media allang getrokken had.47084 schreef: ↑28-05-2019 22:19Veertig jaar geleden woonde ik er ook , dus kan je het verschil zién en ervaren. Een groot deel van de familie werkt er, je woont er zowat naast, dus dan krijg je er best wel het een en ander van mee. Zoals gestoorde inbrekers met messen op de trap. Dat gebeurde veertig jaar terug niet, want toen stond er een hek....
dinsdag 28 mei 2019 om 23:42
Ja, daar kan ik me wel iets bij voorstellen inderdaad.Kia•Ora schreef: ↑28-05-2019 23:13Het is aan de behandelaar om het vertrouwen van de patiënt te winnen. En hierbij is het beroepsgeheim belangrijk. Hierdoor zullen mensen sneller dat muurtje afbreken. Het zal je verbazen hoeveel mensen het uiteindelijk toegeven al langere tijd zich dingen te herinneren. Maar daarnaast is het een begrijpelijk mechanisme, want uitspreken maakt het echt. En dat kan heel heftig zijn. Dat zie je na overlijden van dierbaren ook weleens, het uitspreken maakt het feit dat iemand niet meer terug komt heel echt.
Wat maakt voor jou dat het geen verschil uit maakt of het delict is gepleegd vanuit een ziektebeeld of om andere redenen? Iemand die ineens psychisch ziek wordt zal het hoogstwaarschijnlijk anders nooit gedaan hebben, maakt dat voor jou nog iets uit?
Als antwoord op je tweede vraag: het zou als het om een dierbare van mijzelf zou gaan wél uitmaken voor mijn gevoel/beleving (ik zou het moeilijker vinden als iemand vermoord wordt bij een woningoverval, door iemand die geld zocht of zo).
De oorzaak zou voor mij alleen niet direct een rol spelen in de beoordeling van de strafmaat.
Voor mij is de term ‘toerekeningsvatbaar’ gewoon altijd zo’n gekke term.
Dat je een ernstig delict pleegt zegt in veel gevallen voor mij al dat je geestelijk niet helemaal in orde bent, ziek bent.
Ook achter kindermisbruik, achter delicten door gewetenloze kille mensen zit vaak een triest verhaal, verknipte jeugd, mishandeling, trauma.
In die zin vind ik het dan weer apart als er anders gekeken zou worden naar een psychose. Een delict is voor mij gewoon een delict en daar past een bepaalde straf bij, los van de oorzaak van het delict. Tuurlijk zijn sommige verhalen schrijnender dan andere verhalen.
Dat iemand psychisch ziek is en een delict anders nooit gepleegd zou hebben, ja...dat vind ik wel heel triest en erg voor diegene. Je leven is dan ook in één klap veranderd. En je kunt het iemand misschien niet volledig aanrekenen.
Maar je HEBT het delict nu eenmaal wel gepleegd.
En het zou voor mij dan lastig zijn om ergens een grens te trekken.
Je kunt van een psychopaat ook zeggen ‘hij zocht bepaalde dingen bewust op, dus wist wat hij deed’.
Maar het besef is heel anders dan bij een gezond mens...en er zit ook vaak een heel verhaal achter waardoor zo iemand zo verknipt is geworden. Dat is voor mij dan niet anders dan met een psychose.
Feitelijk gezien ben je voor mij net zo schuldig en zou ik puur kijken naar het delict dat je gepleegd hebt, niet naar het waarom.
Moreel gezien vind ik een verward persoon natuurlijk wel anders dan een kerel die bewust een oud vrouwtje zwaar mishandelt in haar eigen woning, voor een buit van 30 euro en een paar sieraden met emotionele waarde.
Begrijp je wat ik bedoel? Beetje lastig uit te leggen.
woensdag 29 mei 2019 om 13:19
Zijn advocaat is bezig met de verdediging niet Thijs die zal wel zeggen wat zijn advocaat hem adviseert.
woensdag 29 mei 2019 om 13:39
Natuurlijk. Maar als ik in een psychose mensen vermoord wil ik daarvoor in ieder geval hulp, maar ook straf. Zou het toch zeker niet gaan ontkennen, ook al roept de advocaat dat. Uit respect voor de nabestaanden dus. Ik snap nog steeds niet waarom iedereen uit gaat van zo’n onschuldig lief joch en het toch subtiel voor hem moet opnemen. Typisch wel.poppiejoppie schreef: ↑29-05-2019 13:19Zijn advocaat is bezig met de verdediging niet Thijs die zal wel zeggen wat zijn advocaat hem adviseert.
woensdag 29 mei 2019 om 13:51
Er zijn verdachten die niet willen meewerken aan hun eigen veroordeling. Dat snap ik best. Goed? Nee.Sjulia schreef: ↑29-05-2019 13:39Natuurlijk. Maar als ik in een psychose mensen vermoord wil ik daarvoor in ieder geval hulp, maar ook straf. Zou het toch zeker niet gaan ontkennen, ook al roept de advocaat dat. Uit respect voor de nabestaanden dus. Ik snap nog steeds niet waarom iedereen uit gaat van zo’n onschuldig lief joch en het toch subtiel voor hem moet opnemen. Typisch wel.
En jij hebt hem al veroordeelt als dader.
woensdag 29 mei 2019 om 14:07
En ik snap dan weer niet dat jij maar uitgaat van het slechte in hem. We hebben geen idee van zijn geestelijke toestand. Wie zegt dat hij inmiddels überhaupt in staat is om hier logisch over na te denken? Ze kunnen wel bezig zijn met hem behandelen, maar wie zegt dat dit aanslaat? Dus wacht het nu eerst maar eens rustig af. Zijn advocaat zal dit adviseren en voor nu gaat hij hierin mee. Maar dit kan nog best veranderen. We zijn pas twee weken verder..Sjulia schreef: ↑29-05-2019 13:39Natuurlijk. Maar als ik in een psychose mensen vermoord wil ik daarvoor in ieder geval hulp, maar ook straf. Zou het toch zeker niet gaan ontkennen, ook al roept de advocaat dat. Uit respect voor de nabestaanden dus. Ik snap nog steeds niet waarom iedereen uit gaat van zo’n onschuldig lief joch en het toch subtiel voor hem moet opnemen. Typisch wel.
En ik zie ook niemand hem als een onschuldig joch neerzetten. En als hij de dader is vind volgens mij iedereen hier dat hij een gepaste straf verdient en een behandeling.
Wat is er trouwens zo typisch?
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
woensdag 29 mei 2019 om 14:09
Precies dit.Kia•Ora schreef: ↑29-05-2019 14:07En ik snap dan weer niet dat jij maar uitgaat van het slechte in hem. We hebben geen idee van zijn geestelijke toestand. Wie zegt dat hij inmiddels überhaupt in staat is om hier logisch over na te denken? Ze kunnen wel bezig zijn met hem behandelen, maar wie zegt dat dit aanslaat? Dus wacht het nu eerst maar eens rustig af. Zijn advocaat zal dit adviseren en voor nu gaat hij hierin mee. Maar dit kan nog best veranderen. We zijn pas twee weken verder..
En ik zie ook niemand hem als een onschuldig joch neerzetten. En als hij de dader is vind volgens mij iedereen hier dat hij een gepaste straf verdient en een behandeling.
Wat is er trouwens zo typisch?
